Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Hoy en Cuarto Milenio tratarán este tema, a ver qué nos cuentan.
Yo tengo bastante claro que es jugando, después de hablar con gente que vio los vídeos de los tripulantes del velero de la armada y otro, que aunque sale solo, había otro al lado y primero estuvieron las orcas con ellos y no hacerles nada, ya que parece ser que ellos fueron acercandose y pararon el barco para observarlas.
:brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

segun los expertos parece ser que fueron las matriarcas orcas las que golpean los barcos y de esta forma, atacando al timon, simulan los ataques a ballenas, a las cuales van reduciendolas mordiendoles la cola y las aletas para que no puedan nadar, de esta manera enseñan a sus crias como hacerlo en un señuelo que seria el velero en movimiento. Puede tener sentido, no?
No sere yo quien desdiga a los expertos en el tema desde el sofa, otra cosa seria que me pasase a mi y viese sus intenciones.
:brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Hola,

Quizás lo que voy a comentar no sea políticamente correcto pero bueno digamos que me la trae al pairo que sea o no correcto decirlo.

El refranero español es sabio y me viene a la cabeza uno muy conocido que pondría rápidamente fin a este..., "¿problema?" y dice:

Muerto el perro, se acabó la rabia.

Que cada cual saque sus conclusiones. Dicen que los cetáceos y sobre todo éstos tienen su propia "cultura", es decir, comportamientos específicos que sólo son practicados por una sola familia de orcas y ninguna otra familia más. Si aplicamos de forma literal el refrán evitamos que el resto de "familiares" aprendan esa conducta y tengamos a la larga un problema mayor y además por otro lado por orca más, orca menos tampoco se iba a acabar el mundo ni se iba a resentir la especie.

Salu2
:brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Las conclusiones son fáciles de sacar: que has hecho un comentario muy desafortunado. NO, eso no es así. Según esa teoría, habría que aplicar la misma medicina a los tiburones por atacar a los humanos, o a los osos, o a los jabalís por comerse el maizal o los lobos por comerse una oveja o......suma y sigue. Las orcas están en su hábitat no tu. Las orcas no van a tu casa o a la mía acechando para zamparse el perro cuando lo saques de paseo. Eres tu y yo y el vecino el que invade su espacio. Cierto es que su comportamiento es extraño y sea jugando, entrenando o marcando territorio, entraña un riesgo encontrarse con ellas, pero para eso también es de aplicación el refranero que aludes. "Para no marearse no embarcarse".

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Una familia de orcas desestructurada con una generación de adolescentes que presentan mal comportamiento :nosabo::nosabo:
Pues si que necesitamos expertos para explicarnos las cosas :adoracion::adoracion:


Los hechos objetivos parecen estar claros, si damos por cierto que todoslos incidentes son del mismo grupo de animales. Es probable solamente.

Las explicaciones no me parecen tales, más bien especulaciones que nadie que sea experto en una materia se atreve a hacer, en fin, paciencia.


Veremos que sucede cuando el grupo llegue a las islas Feroe o a Noruega, tanta cercanía a los humanos no es una buena idea adaptativa llegadas a esas altas latitudes, suerte.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

:cid5::cid5:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Perdona que discrepe, no me sirven los ejemplos que pones, si un lobo determinado, tiene por "costumbre" atacar los rebaños de ganado, te aseguro que aqui en Asturias tiene los días contados, si alguien defiende la naturaleza, es quien vive en ella, osea los aldeanos, si un oso tuviera por costumbre atacar a los paseantes de la ruta del cares, por poner un ejemplo, te aseguro que no prohibirían a la gente hacer esa ruta, aquí, por lo se se publica, estamos ante un determinado grupo de orcas que son las causantes de esos problemas, por el motivo que sea, pues bien la solución es eliminar ese problema, con los medios que se estimen oportunos, ¿que es eso de prohibir navegar en una zona libre porque unos animales ataquen los barcos? además estamos hablando de unas distancias de la costa mínimas, en algunos casos de menos de una milla, si les da por ir a las payas a "jugar" con los bañistas, que hacemos prohibir el baño hasta que se cansen de "jugar", como dije mas de una vez, primero el hombre y su bienes, después el animal :sip:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Podría estar remotamente de acuerdo, que tampoco, si se prohibiese a los pescadores obtener su sustento sin alternativas. Pero si tengo que elegir entre una actividad que no deja de ser opcional, recreativa y por supuesto prescindible y el hábitat de unos animales tan majestuosos, tan inteligentes, tan poderosos como son las orcas viviendo en su medio, el mar, elijo las orcas de calle.

Dicho esto es una situación absolutamente limitada en el tiempo, en cuanto las manadas comiencen a moverse esto será una anécdota más.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Limitada en el tiempo... Hasta el año que viene que vuelvan como todos los años. :D

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Pues bienvenidas sean, qué triste sería perder la presencia de tan magníficas criaturas¡¡

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Retornado, navegas tú habitualmente entre Finisterre y Estaca de Bares?. Ocasionalmente, yo sí.

Sí así lo hicieses, me gustaría conocer tu opinión sobre las orcas, si tú velero -con la familia abordo-, sufriese las "caricias" de un grupo de "jugetonas" orcas. Piénsalo.

Una cosa es ver los toros desde la barrera -o desde un cómodo despacho-, y otra es tener los pies sobre la arena del ruedo.

Saludos.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Mi opinión es que es un hecho puntual absolutamente excepcional, una vez ha ocurrido se ha tomado una medida que no puede ser del agrado de todo el mundo, lógicamente, y que consiste en limitar la navegación de determinadas embarcaciones durante un periodo de tiempo también limitado. Que la administración podría haber decidido arponear las orcas al estilo japonés, sí, pero que quieres que te diga, entre aguantar amarrado un mes y aniquilar a un animal en su hábitat pues no hay color.

Es como si me dices "Paseas habitualmente por el Masai Mara?? si así lo hicieses me gustaría conocer tu opinión sobre los leones, los leopardos, , los elefantes, los hipopótamos, por mencionar especies muy territoriales que potencialmente son peligrosas para el ser humano" El océano es el "Masai Mara" de los cetáceos y que lo siga siendo por los siglos de los siglos.

Las orcas de nuevo en Galicia
 

Para aclarar (NO OPINION) jabalís, lobos, etc, son especies cinegéticas en España en tierra al igual que ciertas especies de tiburones lo son en la mar. En África mas de lo mismo.

https://www.fecaza.com/caza/especies-cinegeticas

https://www.miteco.gob.es/es/costas/...m30-161268.pdf

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Es posible que sea limitada en el tiempo, pero ¿durante cuanto tiempo?, como ya dije en un post anterior tengo mi barco fondeado en Cedeira y no lo puedo llevar a su base de A Coruña, durante estos últimos diez días ha habido un temporal del noroeste con olas de hasta 6 metros que entran en la ría de Cedeira como no te imaginas.

Puedes entender el acojone que tengo a que el fondeo no aguante y .....

Pero nada, aquí se prohíbe la navegación y no se hace absolutamente nada más.

No digo que haya que acabar con ellas (aunque quizás, si como dicen otros "expertos" es una conducta de un grupo en particular, pudiera ser la solución), pero al menos podían intentar ahuyentarlas, marcarlas con GPS para saber su posición, vamos hacer algo útil.

Saludos a todos y :brindis:

Por cierto si hay cofrades por Cedeira que vigilen....
:adoracion:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Yo propongo tres medidas concretas :

1) usar los repelentes de ultrasonidos durante un tiempo.

2) con la presencia de observadores científicos y bajo su supervision, probar sistemas disuasorios que les generen rechazo al acercarse a veleros.

3) mientras no se ha probado ninguna de los anteriores, proponer un sistema que permita a los navegantes moverse en convoys en fechas y horas concretas acompañados por algún tipo de barco de escolta que pueda espantar a las orcas.


Todo ello, para no quedarse en simplemente prohibir la navegación.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Creo que no se ha puesto este video de ataques de Orcas a embarcaciones:

https://youtu.be/wNqJLK2n8nY

Entre otros, en el minuto 2’ da yu-yu. Y en el 2:45’ no da la impresión que estuviera jugando con el kayak. Y en el 3:30’ al velero le deja preparado el mástil.

Esperemos que hayan sido respuestas de las Orcas a ataques que han recibido, porque si no, las de Galicia son hermanitas de la caridad.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

:brindis:
Mi propuesta es más simple. Aviso a Navegantes: ¡Cuidado orcas! Si decide navegar es bajo su responsabilidad/propio riesgo.

https://img.lavoz.com.ar/sites/defau...aren_Roach.jpg

https://cloudfront-us-east-1.images....HBSWCMZRMM.jpg

https://c8.alamy.com/compes/b7a8k9/s...ica-b7a8k9.jpg

https://www.conservationnw.org/?attachment_id=7429

https://c8.alamy.com/comp/B616A3/sig...ica-B616A3.jpg

Un poco de responsabilidad no nos viene mal, que hay más opciones a parte de matar o prohibir.

Saludos.

Respuesta: Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Pero según veo, estas no son orcas

Las orcas de nuevo en Galicia
 

Mientras tanto en Francia....
https://www.google.com/amp/s/amp.ant...001d21457.html
Es un tema peliagudo éste. Prueba de ello es que, hasta el momento, muchos cofrades han opinado con criterio, pero ninguno de ellos ha logrado gran consenso.
Lo que parece estar levantando escamas es el tema de la prohibición. En ese sentido, cabe decir que éste no es el único "riesgo" al que nos enfrentamos los navegantes. En realidad, navegar entraña multitud de riesgos, que diría que manejamos con un buen grado de prudencia, vista la baja siniestralidad en la actividad. Es cierto que éste es nuevo, y, como tal, tenemos que familiarizarnos con él, dimensionarlo, desarrollar paliativos...vamos, lo que hemos hecho con el resto, y de ahí los partes de salvamar, los mantenimientos preventivos, el material de seguridad, y ese largo sin fin.
Lo novedoso de este caso es que no se nos permita llevar a cabo este aprendizaje tan "antropológicamente natural". No creo que hayamos dado precisamente señales de comportarnos como críos en la mar (alguno hay, como en botica, pero no es general). No creo que haya que rescatar un número significativo de gilipollas antes de que nostros mismos comprendamos como autogestionar este nuevo fenómeno. También el nuevo carajal de este fin de semana en el Cantábrico era muy atractivo, nadie prohibió salir, y no hubo que rescatar a muchos.
Bueno, ya sé algunos creen que una opinión solo vale si propone una solución. Vaya por delante que no estoy de acuerdo. El no saber que hacer no implica aceptar la primera pajarada que se le ocurra a alguno, pero, por si acaso, tendré que opinar que no hay que hacer nada más que lo que ya se hace. Tenemos información, cada vez más, y allá cada cual con su seguro, con su bolsillo, y con su barco. No veo que funcione mal para el resto de los riesgos náuticos.
Unas cerves!!!


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Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Nosotros como amantes del mar, deberíamos estar defendiéndolo a capa y espada. Me sorprende la actitud de algunos de nosotros...

Señores, las orcas están en su casa, no podemos eliminar todo aquello que no nos gusta sobre todo cuando la molestia es no poder pasear por su casa cuando nos apetezca.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Están Uds invitados al siguiente trago!!.
Parece que ha habido un nuevo incidente con las orcas, esta vez a un catamarán, y a la altura de Oporto...
Podrían ser el mismo grupo de orcas que han estado por aguas gallegas?. En ese caso, es posible que estén dirigiéndose hacia la zona del estrecho de Gibraltar..
Sabe alguien cuando se levanta la prohibición de navegación para barcos de eslora menor de 15m por el litoral norte de Galicia?.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Hola a todos.
Yo hablo desde la más absoluta ignorancia sobre el tema, pero no sería más normal que las orcas al ser atacadas y luego de sufrir esos daños, huyesen en lugar de atacar? Si esas orcas fueron atacadas, se defendieron en aquel momento, o huyeron? O de ser atacadas, sería en respuesta a su ataque?
Hablar por hablar, en mi caso.
Saludos :brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Todas las opiniones son respetables, pero estamos hablando de un determinado grupo, y dentro de eso grupo de dos o tres de ellas,nadie dice de "eliminarlas físicamente", si no de hacer algo con ellas, para evitar una posible desgracia, orcas tenemos cientos en la costa norte y no dan ningun problema, solo estas, de este, determinado grupo, eso pasa con muchos animales salvajes, que por "x" motivo deciden atacar a las personas,puede pasar con un león, en el Masai Mara, y qué hacen los encargados del parque, abatirlo con dardos y trasladarlo a otro lugar, porque saben que si no los propios masis lo eliminaran, porque antes que los animales están las personas, ese ejemplo lo vi en Asturias, con algún lobo, que tenía querencia por los animales de los rebaños y los atacaban, incluso en las propias cuadras, que paso, pues ya os lo podéis imaginar, desaparecieron, solo los que eran un peligro para las personas o sus animales, aquí es lo mismo, si de los cientos de orcas que tenemos en nuestras costas, hay tres que son potencialmente peligrosas, la administración tienen que hacer algo, de lo contrario lo hará cualquier día alguien y no nos enteraremos, pensaremos que ya se marcharon, pero la realidad será otra, que haremos, si por ejemplo les da por acercarse hasta las mismas playas, prohibimos a la gente que se bañe, incluso que se acerque al agua, y repito, no es una conducta habitual, son, según dicen los medios de comunicación, tres animales en concreto.:sip:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Estas orcas que atacan a los veleros, son tres, están identificadas desde que este verano pululaban por el estrecho, ya entonces atacaban a embarcaciones, hay mss de 50 avisos dados desde el verano.
La madre está enseñando a dos jovenes como atacar a las ballenas, no deja de ser un entrenamiento para ellas, por eso cuando paras no atacan. Para ellas nuestro timon es como la cola de una ballena.:cagoento:

:pirata:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Para mí, es de las explicaciones más sensatas que hay. Todo eso de que atacan a los veleros por haberles causado daños, o por metemos en "su territorio", no son más que fruto de una visión de un mundo Disney.
Lo cierto es que estos animales aprenden nuevas tácticas de caza, y las transmiten de unos a otros. Si los ataques a barcos son una nueva forma de practicar la caza, más vale que se tomen medidas, o estos animales tendrán los días contados.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

¿ y enfrentar a los garrulos de las motos de agua con las orcas y viceversa no sería posible?

O las orcas acabarían con los garrulos ó los garrulos acabarían con las orcas :D

(No me estoy refiriendo a los usuarios de motos de agua en general, gente muy respetable, sino a los garrulos “ansia viva”)

Es solo una idea :nosabo:

Que a lo mejor ni siquiera se puede hacer :p

:brindis::brindis::brindis:

Las orcas de nuevo en Galicia
 

Han dicho en la radio (Galicia) que según el CEMMA las orcas están en Portugal. A ver que tal.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

En Portugal el servicio de rescate lo realiza La Armada Portuguesa, con ellos pocas bromas, en cuanto les den algún problema serio, se terminó el cachondeo, al tiempo.:D

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Entonces, ¿No les ha llegado a infectar el virus del buenismo a los portugueses?

Vaya.

:cool:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

La última ballena cazada en Galicia sue en el año 1.987 y se varó en la factoría ballenera de Caneliñas En CEE , A Coruña.
Esta fue la última actividad ballenera en toda la península.

Todavía recuerdo sus barcos balleneros de vapor. Uno de ellos el IBSA I lo restauraron los noruegos y lo exhiben como barco museo.

Hasta esa fecha las ballenas eran especies comerciales.


https://fotos00.farodevigo.es/2012/0...:46:23_mo8.jpg



Un reportaje de 3 minutos que recuerda aquella época


https://www.rtve.es/alacarta/videos/...llegos/771788/

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

¡Madre mía que tres!:meparto: sois mas cansinos que el trío de las Azores ¡Hala! coged arpones y hachas, enrolaros en el Pequod de recreo y a por las Gladis, que se os va la vida en ello y lo estáis deseando, machotes.

Por cierto, yo también crecí entre dibujos de Disney y factorías balleneras, una de las últimas la cerraron en 1986 en el pueblo de al lado y nadie la echa de menos, y me imagino que cuando se hace referencia al "servicio de rescate" se querrá aludir al servicio de salvamento marítimo, si embargo debo comentar que tal servicio no depende de la Marinha (que no Armada), sino de la DireÇâo Geral da Autoridade Marítima, que a su vez depende de la Autoridade Marítima Nacional, pero supongo que al navegar a diario por estas costas ya lo sabréis.

:brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Artículo de Miguel Anxo Murado:

https://www.lavozdegalicia.es/notici...0E11P56991.htm

ALMAS MARINAS

Antiguamente, cuando un oso polar actuaba de una manera que parecía humana, los esquimales de Groenlandia pensaban, con cierta lógica, que no podía tratarse sino de un humano mágicamente transformado. También los pescadores de Islandia creían hasta no hace mucho que las focas eran, en realidad, los egipcios que se habían ahogado en el Mar Rojo, cuando se abrieron las aguas y se volvieron a cerrar. Y es cierto que la manera como las focas asoman la cabeza del agua y se quedan mirando con los ojos llorosos hace pensar en un alma humana penando. Ya hablábamos aquí la semana pasada de los loros, de cómo producen cierta inquietud cuando parece que hablan como humanos roncos. Y he vuelto a pensar sobre esto esta semana, a raíz de esas famosas orcas que han estado interactuando con los veleros frente a la costa gallega.

Al principio, los científicos se limitaban a insistir en que no usásemos la expresión «ataques» (por eso, dócil, digo yo lo de interactuando). Según la ciencia actual, la orca no ataca al ser humano. Esto dejaba en el aire la cuestión de por qué estas orcas, en concreto, interactúan de una manera que, a los que somos legos, se nos parece tantísimo a un ataque. Pero para esto los científicos reconocían no tener respuesta. Hasta que, al final, la cosa ha acabado donde acaba casi todo lo que es evidente pero no tiene una explicación racional: en el mito. Se ha comprobado que estas orcas conflictivas tienen cicatrices en sus cuerpos, y ahora los expertos se imaginan que esas heridas se las hizo algún barco y de ahí el rencor de las orcas con los timones de los veleros. Es decir, Moby Dick.

No sé si será muy científica esa explicación, pero me gusta por lo que tiene de literaria. Creo, incluso, que podríamos llevarla más lejos y sospechar que esas orcas no son orcas en realidad. Cuando se decía que los incidentes habían comenzado en la zona del Cabo de Trafalgar, reconozco que fantaseé con que se tratase de los espíritus de los marinos que retrató Galdós, que está de aniversario (por ejemplo, aquel Marcial de la novela «que se ahogó cien veces, y cien veces se ha salvado»). Para la costa gallega podría ser la tripulación de los galeones de Rande, que inspeccionó en el fondo de la ría el mismísimo Capitán Nemo, o los guardiamarinas del infeliz buque-escuela HMS Serpent, que se fue a pique frente a Costa da Morte, o los submarinistas alemanes de los treinta sumergibles de la Kriegsmarine que yacen en el fondo marino gallego desde la Segunda Guerra Mundial… Pero, como se trata de encontrar a alguien con un rencor profundo, se me ha venido a la cabeza Harry Paye. O, como le llamaban por el siglo XIV, «el pirata Arripaye».

Quizás haya sido Arripaye el mayor antagonista que tuvo la costa gallega, o así ha quedado para la leyenda. Su barco, el Mary, estaba dedicado al transporte de peregrinos que iban a Santiago, pero él cambió el turismo por la piratería (toda una advertencia para el Patronato del Xacobeo). Odiaba tanto Galicia y Asturias que incendió Gijón y se llevó el crucifijo de la iglesia de Santa María de Fisterra, y en represalia por estas interactuaciones una armada franco-española arrasó su puerto natal de Poole, cuyo escudo de armas luce precisamente la vieira del Apóstol. Así que es un buen candidato. Si es él, «el Guardian de los Cinco Puertos», se le conocerá porque las orcas hablarán como en Dorset, donde pronuncian a «t» con una parada glotal. Y por su lamento; porque dice la leyenda, para que nada le falte, que todo su rencor le venía de que estaba enamorado de una condesa asturiana llamada Isabel. Habrá que fijarse.

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Nuevo video de las orcas en acción. Costa portuguesa

https://youtu.be/i7XBIf8wxp0

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

:brindis::brindis:

Parece que siguen las orcas en Asturias, en el Cabo Vidio

https://escudodigital.com/sociedad/s...acar-un-barco/

:brindis::brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Pues corregidme si me equivoco, pero entonces...
- es la primera vez que atacan a un barco a motor en el norte, antes había sido a veleros
- no parece mucho ataque, ni que golpearan, ni tiene pala de timón para morder que se parezca a una aleta
- aunque acojona por la velocidad y la persecución, parece que las orcas van sobradas y que están jugando/disfrutando con la carrera...
- si éstas están en Asturias y hay otras en Oporto, ya no es un grupo, al menos hay 2 que repiten el mismo comportamiento...

Digo todo esto, porque creo que desmonta muchas de las hipótesis que se han hecho sobre los ataques

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Hay noticias y periodistas........

Los navegantes.
" Estaban cazando"......... :nosabo:

En fin.

Yo no veo ataque, veo unas salidas en la estela de una embarcación.
Van sobradas de velocidad, potencia, control.....
Animales, sí, pero que saben lo que hacen.
Se les ve que hasta de lado e invertidas, emergen en la ola.

Si quieren " jugar"..... Vale.
Atacar, como que no.

Miembros y miembros...... Si se levanta Cervantes.......

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Ya empezamos con los bulos, esas imágenes son en Canadá, según me ha llegado, se oye a una chica un par de veces "oh My God" y claramente las oscas están jugando con las olas de la embarcación y no atacando, hay mucho sensacionalismo en ciertos seudo periodistas .
Saludos:brindis:

Re: Las orcas de nuevo en Galicia
 

Un Fake como una casa . Periodismo del bueno :meparto:
Y es que el papel lo aguanta todo . Poco favor hacemos dándole crédito a según que cosas

:nosabo: