Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

El gobierno con competencias en aguas costeras.
España, Portugal.
Deberían reunirse y atajar el problema.
Unos animales con un comportamiento, " especial ".
Ni es para defenderse, ni es para alimentarse.
Sencillamente.
Deben de ser " Tratados " en función de su comportamiento.

Eliminarlos sin sufrimiento y sin demora.

Ya, ya, ya.......... Mucho que sé yo........

Admito diversidad de criterios y opiniones, razonadas eso sí.

Granjas de pollos, cerdos, vacas, visiones.....
Nada de eso como.....
Ah, solo verduritas.......

Pues muy bien.

:pirata::pirata::pirata::pirata:

Tanto políticamente correcto.

:cagoento::cagoento:.

Buena tarde.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ayer 2 ataques. 2 remolques.

Hoy ya llevan 3...

Es evidente que la solución la tenemos que poner nosotros los perjudicados, al gobierno le da igual :pirata:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hoy no hay birras :cagoento:

https://www.cruisersforum.com/forums...ml#post3460776


Las orcas han destrozado nuestro timón...

Uno de nuestros patrones de entrega de yates habla sobre el reciente incidente con las orcas. Al final de la película se puede ver el daño causado al timón . ¡Increíble que lograron regresar a un puerto seguro sin necesidad de un remolque!



http://www.youtube.com/watch?v=Y-CYjFy_Alg

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Apunta un dato muy relevante. Si obligan a los veleros a navegar tan cerca de la costa, tal vez minimicen los ataques, pero agravan muchísimo el riesgo de desastre, por quedarte sin gobierno en una zona expuesta...no se...no había reparado en ello, pero pensándolo, no me parece tan buena solución.
Lo habrá pensado ya la CM?🤔...seguro que si!!

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Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

El problema se repite, y se seguirá repitiendo, mientras no se le ponga remedio, ¿Cuál es el remedio?, pues muy simple, eliminar el problema, en Asturias lo tuvimos con algunos "animalitos" peligrosos, como osos o lobos, atacaban el ganado y en algunas ocasiones incluso a los pastores, cual fue la solución, pues que estos "animalitos" ....¡¡¡ desaparecieron de la noche a la mañana¡¡¡, fin del problema, un pastor fue detenido por la GC, acusado de matar un oso, que antes le había matado varias cabeza de ganado, lo tomo por costumbre, como estas orcas, el ir a saciar su hambre con unas presas fáciles de matar, en este caso vacas, pues bien el pastor cogió su escopeta, espero a que el "glotón" apareciera y puso fin a su conducta, acabo sentado ante un juez, el cual le absolvió y en unos de los párrafos de la sentencia decía, "primero el hombre y sus animales, después el oso", pues aquí es lo mismo, primero el hombre y su barco, después las orcas, fin del problema, y ahora que me llamen lo que quieran, yo lo tengo clarísimo.....quien nos garantiza que si consiguen hundir un barco, no atacaran a sus tripulantes una vez en el agua chapoteando indefensos ante semejantes depredadores....:sip:

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A mi me parece increíble que no su pueda generar una experiencia negativa para las orcas, por ejemplo usando algún tipo de corriente eléctrica. Creo que se deberían preparar algún tipo de bastones con los que poder darles un corrientazo e ir a buscarlas en barcos acompañados por biólogos o ecológos. Lo que deben entender estos defensores de la fauna es que la protección en exceso, pone en peligro a los animales. El riesgo de que alguien tome la justicia por su mano es alto y solo hay que usar el sentido común. Las orcas no van a dejar de actuar de esa forma si no se hace nada. Si no se hace nada, algún día habrá una desgracia y de los daños materiales podemos pasar a perdidas de vida.


Las autoridades están para gobernar y prohibir la navegación es esconder la cabeza debajo de la tierra, es decir, no hacer nada hasta que ocurra lo peor.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

en España el gobierno que toque a una Orca pierde las próximas elecciones, osea que no se hará nada. Quiero decir, que no nos enteraremos de lo que realmente pase .

eso o nos traemos de turistas a unos cuantos de las Feroe, que les importa un carallo el buenismo y la opinión pública.

https://assets.change.org/photos/4/j...jpg?1516619244

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues yo lo tengo muy claro,si tuviera un encuentro con las susodichas y me veo en peligro,la pirotecnia que llevo en el barco tendria su utilidad!!
Lo siento pero los animalitos disney son para las peliculas,estamos hablando de un mamifero carnivoro que nos esta atacando,jugando diran algunos...
Espero que no me pase nunca!!!

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No creo que la pirotecnia te sirva más que para poner en peligro tu barco tripulación. Las bengalas rebotan en la superficie del mar. Los botes de humo te intoxicarán. Los cohetes paracaídas harán muy bonito.
Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Lo que está claro es que las "autoridades" no están haciendo todo lo posible. Como ya he dicho anteriormente, la solución es la fácil: prohibir y multar.

Yo también pienso que la seguridad de las personas está por encima de cualquier otra cosa, pero tampoco veo la necesidad de tener que llegar a extremos. Seguro que tantos expertos y animalistas tienen soluciones para evitar que esto siga sucediendo y acabe en desgracia para personas o las propias orcas.
Desde dispositivos de seguimiento a las orcas y aviso a los navegantes, hasta "reeducación" de las orcas para que aprendan que hay cosas que no se tocan.

También los protocolos para embarcaciones que sufran los ataques me parecen ridículos. Solo falta que te pongan a rezar el rosario. Seguro que se las puede auyentar con líquidos, petardos, bocinas, aparatos de frecuencia, eléctricos... Todo sin necesidad de hacerles daño y llegar a soluciones drásticas.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No se si servirá, pero desde marzo he pasado varias veces por el estrecho y al día siguiente de la primera interacción iba de barbate a la línea así que se me ocurrió, desengancharse el ancla y llevarla a popa con 3 metros de cabo y utilizar la escalera para separarla si las veía venir soltaria el ancla, creo que algo les estorbara

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Buenos dias a todos

Yo tuve que pasar cerca del estrecho hace 2 meses y como tengo licencia, me llevé un rifle de calibre grande por si acaso. No se si será efectivo y a lo mejor las cabrean más, pero a mi me da seguridad. Y desde luego, tengo claro que la unica solución es sacrificar a ese grupo antes de que otros aprendan tambien estos comportamientos.

:brindis:nosabo:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2017-5474

Las orcas del estrecho de Gibraltar y golfo de Cádiz forman parte de la población más meridional del Atlántico nordeste y son consideradas una unidad de gestión independiente dentro de la misma. Se trata de una unidad de gestión que en los últimos tiempos está viendo amenazada su supervivencia de bido a efectos negativos de distinta índole y cuyo reducido tamaño, que se cree que probablemente no supera los 50 individuos, contribuye a su mayor vulnerabilidad. En primer lugar, como consecuencia de su especialización trófica, se cree que la especie podría ser especialmente vulnerable a una reducción en la disponibilidad de sus presas, ya sea debido a la sobrepesca y/o a los efectos del cambio climático. Por otro lado, la interacción de la especie con pesquerías y embarcaciones así como, la degradación de su hábitat debido a la construcción de infraestructuras en alta mar, el ruido submarino, el intenso tráfico marítimo, el progresivo aumento de la industria turística de observación de cetáceos en la zona, o la contaminación de las aguas, constituyen otras de las principales amenazas para las orcas del Estrecho y golfo de Cádiz

Muy pocas especies están en un peligro mayor de extinción que estas orcas del golfo de Cádiz con una población estimada en menos de 50 individuos en 2017. Mira que me gustan los veleros pero prefiero tener orcas :brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues como sigan actuando asi, ellas, ellos, elles, terminaran por autodestruirse a si mismas, mismos, mismes, porque tarde o temprano la gente se cansara de aguantar esos ataques, se cansara de pasar miedo y empezaran a defenderse, que es relativamente fácil, solo hace falta un buen fusil de pesca submarina y apuntar bien al opérculo respiratorio, cuando estén bajo la popa rompiendo el timón, cuando se den cuanta que eso es mortal para ellas, seguro que cuando vean un velero escapan de el, fin del problema :sip:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es un decir,me refiero que haria lo que hiciera falta...
Por cierto,una bengala atada al bichero con cinta americana o simil,no creo que rebote:burlon:
En ciertos paises la gente se puede defender de ataques de animales con armas de fuego,aqui jugamos con las camaras hasta que haya algun muerto!entonces todos con las manos a la cabeza y eso si,prohibido navegar hasta nueva orden.
Que solucion das tu?
:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Una foto sencillamente repugnante.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:cid5: pero vaya abriendo el paraguas...

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Opino lo mismo, y las hay mucho peores. Esto ocurre todos los años en la avanzada Dinamarca... y no sigo que nos cierran el hilo.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Cada ballena proporciona a las comunidades varios cientos de kilos de carne y grasa, carne que de otra manera debería importarse del extranjero. Además, se ha reconocido internacionalmente que las capturas de cetáceos en las Islas Feroe son totalmente sostenibles.

https://www.lavanguardia.com/natural...on-poular.html

:brindis:

PD: en el estrecho queda gente viva que ha arponeado orcas y delfines, cuya carne dicen es deliciosa. Ahora la modernidad impone la soja y la quinoa... :cool:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Lo que la modernidad impone es no continuar siendo unos salvajes amparandose en que siempre se ha hecho. De no ser así continuariamos teniendo circos romanos y gente crucificada. lo que sí es cierto es que dentro de la especie humana hay gente más evolucionada y menos evolucionada como ocurrió con el hombre de neandertal y el hombre cromañón, dónde uno fué sustituyendo al otro

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Voy a ver si lo entiendo:
Yo tengo razón, si no compartes mi razón eres un humano menos evolucionado. :nosabo::nosabo:
Con dificultad se puede escribir un argumento más racista.


Eso sin entrar en el error científico sobre el final o asimilación de los neandetales, cuya herencia genética está en los europeos actuales :cunao::cunao:



La caza de orcas nos puede parecer un atentado a la vida natural, tal vez porque vemos sangre y un enorme mamífero que impresiona, podíamos discutir esta costumbre local. También podemos discutir como la moda del consumo de soja destruye con su cultivo el hábitat de pumas, zorros aguará (prácticamente extinto) ciervos que habitaban las prederas y los bosques que se arrasan para cultivar soja.


Y no tiene nada que ver con la evolución o no de la especie humana. Tal vez con la estupidez y la ambición de algunos humanos.:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Llevar a bordo, si vas a pasar por la zona, unos bonitos bien sangrantes y rellenos de clavos y pequeñas láminas de acero afiladas..

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Creo que mucha fauna marina ya ha degustado estos últimos años carne humana procedente de las pateras.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

El buenismo social. Lo políticamente correcto.

Parece que la cadena trófica no existe.

Todo es aroma floral.

En fin.....

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hola !
A estas altura de la historia, en la que hay un grupo estable de orcas, con una tendencia de comportamiento potencialmente peligrosa para los humanos y que, por ahora, solo está causando daños a embarcaciones, ya debiera haberse puesto en marcha alguna iniciativa de disuasión, científicamente dirigida, para que el grupo no continúe haciendo de las suyas, antes de que alguien resulte herido.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es indudable que esta masacre rendirá algo de dinero a alguien (supongo que como siempre a unos pocos), pero está claro que no es una actividad que sacie el hambre y la falta de proteínas de la población de esas islas. A estas alturas de la historia de la humanidad se trata de una actividad totalmente prescindible, sobre todo en uno de los países con mejores rentas per cápita del mundo. Hay mil alternativas.
Por cierto, me hace gracia cómo por ciertos sectores (ideológicos, sí) se utiliza el término "buenismo" como algo peyorativo. El buenismo viene bondad, de ser bueno o tener buenas intenciones. ¿Cómo eso puede ser malo? Lo que es malo es el malotismo, el malismo.
El mundo al revés.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

He visto en algún otro hilo que algunos cofrades hablaban de revestir el timón de alambre de espino. seguramente podrá generar óxido y será otro elemento a tener en cuenta pero consideráis que puede evitar el ataque al timón?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

La mejor manera de defender tu barco, y la seguridad de los tripulantes, es, como fue siempre en esta vida, una reacción violenta, contra lo que ponga en peligro tu vida, todo lo demás, como decimos en asturies, ¡¡¡ VOCES EN CASTAÑEO¡¡¡, si un animal me ataca, sin yo hacerle nada y provocarlo, lo siento por el, pero mi reacción será muy , pero que muy violenta, y después a seguir navegando sin decir nada a nadie, no creo que me pase, en Asturias no se conocen estos ataques y menos a motoras de cierta eslora, pero si se diera el caso, lo tengo clarísimo, todo lo demás me importa un carajo :sip:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Arpones, fusiles de gran calibre, y dinamita? C4? Una minigun anclada en popa?

No olvidemos que están en su medio, del que somos visitantes. Alguna forma debe haber de disuadir, no?

Y un arco de inox que proteja el timón, por ejemplo? Se podría llevar en popa, con bisagras que lo dejen en su posición, y bajarlo al ver a los jod... animalicos. De esta forma queda protegido y no impide el gobierno. Que mordisqueen lo que les dé la gana.

Que siguen con ganas de jugar? un poquito de voltaje les quitará las ganas.

Es lo primero que se me ha ocurrido, pero seguro que hay más opciones.

Unas rondas y buena proa. Y popa. :brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Si les parece oportuno, se llevan la protección, el timón y el espejo de popa. Tienen una fuerza increíble. Tienes que ver lo que le hacen a un velero si se les antoja. He visto un cilindro de acero, de cinco centímetros de diámetro, doblado a 90°
Cerveza para todos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No llego a entender bien, porque algunos contestan en este tipo de hilos, de diversidad de opiniones, intentando ofender a los demás por no pensar como ellos, aunque en algunos casos sea de forma sutil ¿pero nos tomáis a los demás por tontos o que? :nosabo:.
Dicho esto, pienso que hay que ponerse el la piel del otro para ver las cosas con más generalidad. Da igual animales que personas si el problema nos afectara en la puerta de casa, o en este caso a nuestra zona de navegación y nuestros barcos, poniendo a nuestra familia, e hijos en algún tipo de peligro o molestia, quizá no seríamos tan tolerantes. Pero claro como en mi barrio o en mi zona de confort esto no pasa, pues venga, "buenismo".

De la RAE:
buenismo
De bueno e -ismo.

1. m. Actitud de quien ante los conflictos rebaja su gravedad, cede con benevolencia o actúa con excesiva tolerancia. U. m. en sent. despect.

Y en el caso de este "grupo pequeño" de orcas con un comportamiento extraño y más agresivo que los de su misma especie, pues está claro que hay que reeducar, desplazar o en último caso castigar llegando incluso a su eliminación sino queda más remedio. Se hace lo mismo con todas las especies que dificultan la convivencia con los humanos, por más que se diga que están en su medio. ¿Acaso el planeta tierra no es nuestro medio tambien?.Siempre se está hablando de este pequeño grupo conocido y no de toda la especie; que a veces sacamos las cosas de contexto y claro, ya cabe todo.
Por cierto, a mi no me afecta y pienso que es raro verme allí, pero como individuo de un colectivo creo que tengo que apoyar las medidas necesarias (las que digan los que entienden) para que nadie se sienta agredido y en peligro en su zona.
:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Quedan 40 ejemplares y posiblemente en unos años no quede ninguno. El espacio les pertenece más que a los barcos. Son los ejemplares jóvenes los que juegan con los timones. Han salido un poco gamberros, ya se les pasará el enfado.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Buenos días y un descafeinado.

Esscapar, si lo de intentar ofender iba por mi, nada más lejos de la realidad, no era mi intención. Sorry.

Sencillamente intento ver las cosas desde varios puntos de vista, y poder cohabitar con los que están, me reitero, en su medio.

Cuando salgo a patear por el Pirineo, hay jabalies, zorros, serpientes, ciervos, osos, y hasta ahora sin problema. Me ven y se piran. Yo hago lo mismo. Menos el jabalí, que en determinadas zonas se ha convertido en un perro.
Otra cosa sería si a un oso le da por venir a jugar con mi mochila, claro. :eek: Si se diese el caso de intervenciones de osos con humanos, llevaría un spray de osos, muy habitual en determinados países, pero no un fusil.

De ahí el proponer meterles un calambrazo a las orcas que les deje la lengua dormida, pero no exterminarlas.

Tenéis la ronda pagada.
:brindis:

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

En Facebook una persona dijo que al ver las orcas, dió atrás a 3 o 4 nudos y que las orcas no solo no le atacaron, se fueron en pocos minutos ¿será verdad? ¿Será una solución?

Por cierto yo si voy de Galicia hasta el Algarve y navegaría con miedo, asi que el año que viene iré mirando por todos los lados para estar preparado.

Saludos
Rafa

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Glock, no me refería a nadie en particular, cada uno sabe lo que escribe y la intención con la que lo hace :santo:

Efectivamente, si un animal se me mete en una autopista, pueblo o zona urbana, y se considera peligroso, pues las fuerzas del orden lo reconducen o lo capturan inmediatamente para evitar daños a las personas, a las instalaciones e incluso a ellos mismos. Solo eso.
Con "estas" orcas debería de ser similar; y no olvidemos que estamos en el mar y no puedes esconderte ni salir corriendo, ni refugiarte como si podríamos hacer en tierra.
PD. En groenlandia, donde hay un protocolo muy claro para los osos, hay zonas donde los guías además deben de llevar rifle (para cuando todo lo demás falla).
Está claro que podemos convivir,..........
:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ahora te has pasado

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ya estamos cerca de los 70 timones destrozados. Según dicen algunos medios, son sólo 7 orcas las peligrosas.

Tan grave para el ecosistema es sacrificarlas???

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Antes de sacrificarlas .... ? Porque no se le pueden dar unos corrientazos? Los que somos de campo sabemos el respeto que le tienen los animales a los pastores eléctricos. Sin producirles ningún daño, se les causaría un estímulo negativo.

Seguro que hay muchas cosas para probar. Los que protegen a las orcas deberían ser los primeros en preocuparse de apartar a las orcas de los timones. Si no se ocupan, creo que las orcas están en peligro porque alguien se ocupará.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Probar? Y si no funciona?

Los experimentos con gaseosa.

Se deben sacrificar 7 orcas. Muerto el perro se acabó la rabia.

Re: Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Podría valer.
1º. Dar atrás, a poca velocidad buscar resguardo. Si se cortan con la hélice, pues no haber empezado.
2º. Sigo pensando en la toxicidad del amoniaco.
3º... Palabras mayores y fin de la cuestión. :calavera:

Ésta la pago yo.