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Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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Perdona, no quiero polemizar, pero humildemente creo que entras en una contradicción. Las autoridades, los científicos no pueden hacer nada, pero los particulares si pueden “ buscarse la vida”. Yo entiendo que si un particular, sin ningún tipo de formación ni recursos puede hacer algo, mucho más lo pueden hacer las autoridades. El problema es la voluntad de hacerlo. Los políticos están sopesando continuamente y consideran que aqui hay dos intereses contrapuestos. Los votantes que no solo no tienen barco sino prejuicios en contra de los “pijos de los yates “ y los navegantes. Por encima entre estos tampoco hay unanimidad porque también ocurre en este colectivo que hay muchos que no navegan y también los hay que no les preocupa nada el problema porque no ocurre en la zona que ellos frecuentan. Por ese motivo y solo por eso, las autoridades no hacen nada y esto no es un volcán, se trata de generar un estímulo negativo para esa orcas. Si como parece, apruebas sonidos estridentes, repelentes, etc etc, no estamos pidiendo cañonazos ni misiles ni ninguna de las exageraciones que citas. Solo queremos que los científicos validen una o dos de las medidas y una vez comprobadas, las trasladen a los navegantes. Si de lo que se trata es de buscarse la vida...¿ donde pones el límite ? ¿ podemos usar un generador para darles un buen calambrazo ? ¿ Podemos búscanos la vida usando lejía masivamente, contaminado el mar vertiendo hipoclorito hasta que nos lloren los ojos o acabemos todos envenenados ? Insisto en que las autoridades pueden hacer mucho y que el único motivo por el que no lo hacen, es porque intuyen que los afectados son minoría y como algunos aquí mismo sostienen y sorprendentemente se dicen navegantes, lo que hay que hacer es simplemente quedarse en puerto. Lamento decir que eso solo lo dice alguien que nunca sale de puerto, que usa el barco para ostentar o tomarse los martinis. Seamos razonables y como aquí se ha propuesto con buena lógica, es compartir ideas y propuestas, pero también intentar presionar al gobierno y a los científicos para que tomen medidas si de verdad desean proteger a las orcas, de otro modo, alguno “ buscándose la vida “ me temo que les va a hacer mucho daño. |
Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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Alguien tiene que hacer algo. Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, alguien tiene que hacer algo, básicamente porque es un tema de seguridad y de riesgo para vidas humanas, sean muchas o sean pocas, creo que eso no se mide, en el momento que hay un riesgo vital próximo, hay que actuar. Lo que quiero decir es que no hacen nada y al final todo queda en manos del patrón, y como patrones hay miles, cada uno reaccionará de una forma diferente, unos no pondrán en riesgo a las orcas y otros si, solo hay que ver las opiniones en los diferentes post. :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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En cuanto a la legislación, para información general: 1. Hay un plan para la protección de la orca aprobado https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2017-5474 Cita:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2008-516 Cita:
https://ec.europa.eu/environment/bio...re/whaling.htm Cita:
Por tanto, no sé qué se espera que haga la administración si casi con toda seguridad no hay nada que hacer (ver artículo de la revista inglesa), y lo que alguno ha pedido por aquí a parte de ilegal (consultar legislación) es también inefectivo. Y, como bien has apuntado, desde luego la opinión pública estará en contra y con razón. Saludos. PD. La verdad es la verdad, la diga Agamenón dentro o fuera del puerto. |
Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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La Constitucion Española en su articulo 15 dice que todos tienen derecho a la vida. La misma como ley de leyes y fuente de derecho, manda y prevalece sobre todas las demas leyes o reglamentos inferiores, por lo tanto, las orcas estan protegidas, pero la vida de las personas tambien. De momento no ha habido muertes humanas, por suerte, pero tampoco nadie ha ido a molestar a las orcas ni a privarlas de su derecho a la vida. :brindis: |
Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
El hecho de que afecte a pocos, no implica necesariamente que no sea importante. Solo deja de serlo para los que calculan votos o beneficios, como ocurre con los políticos o con las farmacéuticas en relación a las enfermedades raras.
Obviamente los ciudadanos no podemos hacer nada que pueda perjudicar a ningún tipo de fauna salvaje protegida, pero si tenemos derecho a defendernos y aunque para muchos tenga más valor un animal salvaje que un humano, deben saber que no importan las leyes ni el derecho positivo cuando antes está el derecho natural y el instinto de supervivencia y no soy tan tonto para creerme que los políticos o científicos no sepan eso, pero la realidad es que les importa más su propia supervivencia política o el cargo y los privilegios que les supone su posicionamiento, que la verdadera defensa de las orcas. Como he comentado en algún momento, cuido muchos animales a los que dedico dinero, tiempo y muchos desvelos porque quiero que dispongan del mejor bienestar animal posible, por ese motivo me preocupo de que no causen ningún daño a terceros, pues se muy bien que en consecuencia, algún día alguien decida eliminar el problema. Yo no quiero que esos animales majestuosos desaparezcan e incluso renunciaría a navegar muchos días o a tener que cambiar la base de mi barco por ello, pero me cuesta entender que no os deis cuenta que con la actitud poco realista, los que de verdad estáis poniendo en riesgo a las orcas, sois los que insensatamente no queréis ver esa evidencia |
Re: Respuesta: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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No he leído aquí que alguien haya manifestado que debamos dejarnos matar por una orca. Al contrario, he escrito y reitero ahora que ante un ataque de éste o cualquier otro animal (incluyendo humanos), si la vida está en peligro, el uso de la violencia está justificada. Por supuesto que sí. Sin embargo, la apelación por vuestra parte a lo que la autoridad debería hacer, sin dar medidas concretas (excepto uno que dijo que había que salir a matarlas) y sin contemplar la probable posibilidad que en realidad no haya ninguna medida efectiva, ni siquiera matarlas; es básicamente un brindis al sol o una pataleta. A día de hoy la situación que deberíamos asumir es la siguiente: + no se sabe de ninguna medida efectiva + está prohibido por las leyes europeas molestar, cazar, o matar orcas. + solucionar el problema, no es una prioridad para las autoridades y menos para la opinión pública. Así pues tendrías que reconsiderar quién es menos realista aquí. Y si opinas que hay que salir a buscarlas y matarlas dilo, no te andes con rodeos sobre el realismo, y dilo claramente. Sin entenderlo lo puedo respetar. Pero deberías también respetar la opinión, minoritaria aquí según parece, que la única solución es un buen seguro, preparar el barco por si quedara sin gobierno (por este o cualquier otro motivo) y evitar la zona donde hubo avistamientos. Saludos cordiales. |
Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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Deben estar en peligro de extinción porque tienen una guerra civil entre ellas. |
Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
Hola Garbinet, lo del plan para la protección de la orca aprobado, creo que es exclusivamente para la zona sur de España, es curioso que no haya ningún "plan" para zona Atlantica de Galicia y todo el Cantábrico cuando nos han contado que varias familias hacían caminos de sur al norte y viceversa en diferentes épocas del año.
Las orcas, al pertenecer a la familia Delphinidae, está prohibido molestar a las orcas y a los delfines desde hace muchos años y en Galicia asi se suele hacer, aunque siempre hay algun "ontoelculo" que se dedica a perseguir a los delfines, cosa que no harían con las orcas, seguro. A mi me gusta navegar sin molestar a nadie, sea animal o humano, de hecho siempre cambio el rumpo y me mantengo alejado de delfines (común en Galicia y costa portuguesa) o de barcos de diferente porte. No pretendo que me pongan como especie protegida, lo único que pido es poder navegar con seguridad, para esto y como ninguna administración nacional o autonómica ha determinado nada en Galicia, ni en Portugal, soy yo el que considera que no debo de navegar por aguas donde se han dado ataques de orcas, porque hay que dejarse de tonterias y llamar ataques a las interacciones de las orcas con los veleros. Como siempre, las diferentes administraciones, no van a hacer nada hasta que haya algo muy grave y entonces para algunos será tarde, aunque espero y deseo que no haya ninguna muerte ni por parte de las orcas ni por parte de las personas que sufren esos ataques. Tampoco me creo que no se pueda hacer nada, hay diferentes "artilugios" como por ejemplo los pastores eléctricos para que algunos mamiferos terrestres no salgan de su zona, algunos animalistas dirán que eso es maltrato animal, yo lo he probado al ponerselo a una perra cocker de mi propiedad y es algo desagradable, pero aqui estoy, sin heridas ni muerte y mi perra estuvo 14 años y no le ocurrió nada. Al igual que esto, estoy seguro que se podrá poner algún tipo de aparato disuasorio, que no maltrate, ni haga daño ni a las orcas, ni a la demás fauna y que evite estos encuentros. Lo fácil es prohibir, lo dificil interactuar para evitar daños materiales o humanos. Por cierto después de leerme el tocho del plan, creo que los pescaores de atun lo tienen jodido como se les ocurra hacer algo las orcas, ya que con el plan en la mano, esta gente deja de pescar atunes y ya veremos como eso va afectar a los profesionales de la zona. Como he dicho anteriormente, navegaré por aguas "seguras" y espero que las orcas no me ataquen, por lo que llevaré una imagen de San Francisco de Asís, que es el santo patrono de todos los animales y de los ecologistas, que son los que me pueden dejar sin navegar. Saludos Rafa |
Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
Hay reportes nocturnos tambien?
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Re: Respuesta: Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
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En cualquier caso, la idea del hilo era esaa, servir de aviso para navegantes, mas que buscar solucionesq que, deade mi humilde opinion, se nos escapan mas allá de los limites que marcan nuestras respectivas regalas. Es más, me planteo si será posible cambiar el titulo al hilo, para que quede más claro su intencion. Rondas para todas.u |
Varios Ataques Distintos De Orcas
No sé si ya los habéis visto, son los incidentes que se han podido documentar, hay uno incluso en el que se ve el barco parado y la orca dándole al timón bajo el agua, supongo que lo grabarían con una GO.PRO o un dron submarino.
https://www.youtube.com/watch?v=gXgOJazIXZY |
Re: Varios Ataques Distintos De Orcas
OTRA VEZ MÁS y van unas cuantas. :cagoento:
Más allá del incidente... habrá que aprender de ellos y sabiedo que aunque por el momento no se pueden evitar los ataques, por lo menos tomar las precauciones que deberían estar tomadas desde hace siempre y que son:
Dado el jaleo que produce el choque de la orca contra el barco, cualquier persona a bordo (en bañera o sobre cubierta) puede salir despedida, por lo tanto usar línea de vida. YO LA USO SIEMPRE, pero siempre siempre. Dado que las orcas se les da por masticar timones, se impone como conveniente algo que debería ser de NORMA: lleva un timón de respeto. Un poco par no estar penando a la espera de un remolque. YO siempre he tenido un timón de respeto que se hace más necesario que mucha de la parafernalia electrónica o de confort que puede resultar muy bonita o muy agradable pero... es prescindible. (A ver... un equipo de audio es prescindible, un timón de respeto NO como tampoco una línea de vida o un salvavidas con sus adicionales) Así que... cuando empiecen a armar sus barquitos... empiecen por lo NECESARIO (lo reglamentario después lo indispensable aunque no esté en el reglamento) y sólo después gasten sus dineros en lo "deseable" que suele NO ser necesario. |
Re: Varios Ataques Distintos De Orcas
Cita:
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Re: Varios Ataques Distintos De Orcas
NORMA: lleva un timón de respeto. Un poco par no estar penando a la espera de un remolque. YO siempre he tenido un timón de respeto que se hace más necesario que mucha de la parafernalia electrónica o de confort que puede resultar muy bonita o muy agradable pero... es prescindible. (A ver... un equipo de audio es prescindible, un timón de respeto NO como tampoco una línea de vida o un salvavidas con sus adicionales)
Así que... cuando empiecen a armar sus barquitos... empiecen por lo NECESARIO (lo reglamentario después lo indispensable aunque no esté en el reglamento) y sólo después gasten sus dineros en lo "deseable" que suele NO ser necesario.[/quote] Holaaaaa Prudentes consejos:cid5: Lo de la línea de vida me queda claro y "fácil" De aplicar. Mis dudas son respecto al "timón de respeto" Que llevas siempre abordo: Tienes un timón pasante? Colgado en popa? De rueda? Llevas pala y caña? Guardines y toda la parafernalia si es de rueda? Arraigos de respeto? Me gustaría informarme a este respecto, lo encuentro interesante. :brindis:Salud!! :brindis: |
Re: Varios Ataques Distintos De Orcas
Cita:
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Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
No me he leído los post anteriores así que no sé si ya habeis compartido esto:
https://www.orcaiberica.org/ |
Re: Video incidente con orcas en Salvora (Ria de Arousa)
Gracias chema.
Buen aporte. Conocia el grupo pero no la web. Si no recuerdo mal uno de ellos intervino en un debate en youtube el año pasado. En agradecimiento pago yo las rondas |
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