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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
No voy a entrar en culpas y responsabilidades pero lo que parece es que se trataba de un barco absurdo que nunca se debió construir (o reformar). No es normal que un barco lleve un mástil con una altura equivalente a un edificio de 25 plantas. A partir de ahí todo era esperable. La responsabilidad es como siempre del capitán y eso se dictaminará judicialmente y en qué medida pero el armador y el constructor también tienen parte...
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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@Xisco hace 10 horas[/b] Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute) Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista. Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea." https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083 https://i.imgur.com/xwePxcc.png |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
En el link que aportas, respecto a la profesionalidad del capitán o tripulantes solo dice esto: Cita:
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Pues ojo avizor Alós que navegais por el mediterráneo ,después de lo de Formentera esto y lo que venga......
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
https://www.infobae.com/america/mund...r-la-tragedia/
"Por un lado, los investigadores descartaron la ruptura del mástil del barco, el más alto del mundo en aluminio, como posible causa del naufragio, algo con lo que se había especulado en las primeras horas. El mástil está intacto en todos sus 75 metros, según comprobaron los buzos. Por eso, los investigadores se están centrando en una serie de errores humanos que explicarían la tragedia. El primero, la posición de la orza, una especie de aleta que sirve para equilibrar el peso y la altura del casco, sobre todo cuando las condiciones del mar se agitan. El Bayesian tenía una orza de 9,7 metros, que en el momento del hundimiento, estaba replegada, sin llegar a la mitad de su extensión: puede que se replegara al acercarse a las aguas poco profundas, pero no volvió a las profundidades a pesar de que las condiciones lo permitían y a pesar de un viento comprobado de 80 nudos, 150 km/h. El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS) El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS) Otro error fue haber dejado algunas escotillas y tambuchos abiertos, especialmente el de las embarcaciones auxiliares, así como los motores apagados, el ancla bajada, los pasajeros encerrados en sus camarotes y no reunidos en la zona de seguridad como estaba previsto, y el sistema de cierre automático de todos los accesos. Incluso la posición del velero fue la contraria a la que prevén las normas marítimas más elementales: el barco enfrentó las olas y el temporal por el costado, en lugar que con la proa, y sin tener los motores encendidos, el ancla izada y todas las compuertas cerradas herméticamente. Según los datos de navegación, a las 3.50 horas el velero, azotado por el temporal, comenzó a desplazarse lateralmente empujado por el viento que soplaba en los costados, con el ancla ya desgarrada y girando casi sobre sí mismo, absorbiendo cientos de miles de litros de agua que llegaron a la sala de máquinas y provocaron un apagón general, e inclinando inexorablemente su proa hasta hundirse, apoyándose en el fondo del mar por el extremo de estribor. Dieciséis minutos en total, al parecer, con el primer mayday lanzado sólo al final en la capitanía del puerto de Bari." |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
“Mi interpretación personal es que dejaron abierta la escotilla lateral”, dijo al diario Corriere della Sera Franco Romani, un ingeniero jubilado que había trabajado en el proyecto “Salute”, el nombre del Bayeisan cuando salió de los astilleros Perini Navi en 2008. “Si está completamente cerrada, el agua no puede entrar. E incluso en condiciones meteorológicas muy adversas, el barco se balancea pero nunca se hunde. Por eso creo que la escotilla lateral, por donde se sacan las embarcaciones auxiliares, quedó abierta. Si eso es lo que ocurrió, cuando el barco patinó entraron toneladas de agua, que debieron invadir incluso la sala de máquinas, y no pudimos hacer nada más”. Esto también explicaría por qué los seis cadáveres dentro del barco fueron encontrados en las estancias del lado izquierdo: al hundirse de popa y quedar en el fondo acostado del lado derecho, esa fue probablemente la última parte con oxígeno y las víctimas se trasladaron allí mientras intentaban encontrar bolsas de aire" |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Desde luego, el número de barbaridades que se dicen es alto, y sólo falta acusar a la tripulación de drogar al pasaje y encerrarlo.
Que tuvo que haber una entrada masiva de agua es evidente. Pero que seguramente todo estaba así porque a nadie de la tripulación se le ocurrió que un barco de este tamaño y tonelaje pueda escorar 90° con un chubasco veraniego, en un fondeo protegido, también.. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Dejo el hilo porque parece que hay que tragar con ruedas de molino, solo una versión y mi opinión técnico-legal no es bien recibida, vendré cuando hay sentencia firme y la podremos comentar[/quote]
Dices que tienes conocimientos de varias materias, intentas dar lecciones a los demás sin saber la especialidad profesional de cada uno, resulta que dejas el hilo pero vas a volver cuando haya sentencia firme, ¿ya salió la sentencia? |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
A cuento de esta tragedia. Una pregunta y una observación: (desde mi ignorancia:D)
Por el tema de garajes y embarcaderos. ¿Se podría implementar un automatismo que a partir de, digamos 20 - 25 knt. de viento p. ejemplo, sellase el barco de forma automática, o al menos lanzase un aviso a la guardia para que lo hiciese? ¿O ya está previsto? Estoy seguro de que con los presupuestos que se manejan el coste sería poco significativo en ese tipo de embarcaciones. Por supuesto en caso de necesidad de desembarcar o recibir auxiliares, se haría la maniobra con supervisión adecuada. En la rueda de prensa el fiscal jefe ya explicó que la información se daría a través de los dos canales que tienen previstos que son, comunicados oficiales y ruedas. Además advirtió a un periodista que debían esperar, y que no tuvieran prisa porque las noticias que dieran al margen de esos canales, podrían perjudicar a la investigación, a los investigados, o bien ser erróneas, explicando entre otras cosas que era imprescindible la reflexión por parte de la fiscalía y todo el proceso, por lo que no podían precipitarse de ningún modo. Es que la prensa…, es como un circo de tres pistas, sobre todo la “especializada en estos temas”, FT, ABC, Ok Diario, El Mundo, El Pais, Ag. Infobae, etc. y me dejo nacionales y extranjeras, no es santo de mi devoción cuando la comunicación no es sobre temas cuantificables o muy objetivos y contrastables (es mi humilde opinión) y de los tertuliólogos no comment. En serio, que hay foros, éste es uno, y publicaciones especializados de verdad. Por otra parte unos barriles de tila vienen muy bien para problemas de autoestima sobrevalorada:cool::cool:. :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Según el anterior capitán ...
https://www.linkedin.com/posts/steph...70659328-JLgI/ El Ángulo de Inundación es de "alrededor de 40-45 grados" OMFG |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Pues ya encajan todas las piezas
Alrededor de 40-45 grados se inunda "muy rápido" la sala de máquinas ... Y se hundió de popa como dice la tripulación Si cierran el barco se quedan sin maquina y sin generadores, y si lo abren se hunden al escorar |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
https://i.postimg.cc/J4mzzGsf/Screen...0-37-41-34.jpg
Peeero desde las capas altas de la atmósfera ... ... Giovanni dice que Bayesian era un ejemplo de estabilidad Y si el agua no se hubiera comportado tan mal ... era insumergible |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
A lo mejor, las medidas que tomaron los de la "Baden-Powell" no hubieran funcionado en el caso del "Bayesian" al ser barcos muy diferentes. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ángulo de inundación de 45°!!!
[emoji33][emoji33][emoji33][emoji33][emoji33] Pero esta gente no sabe cruzar los conductos a la banda contraria? No me lo puedo creer Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Los humildes astilleros españoles hacen esto para subir el ángulo de inundación:
https://i.postimg.cc/fbxXj6t6/inund.jpg https://i.postimg.cc/MTqBsd1X/inund02.jpg :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Buenos días cofrades, pregunto a los que conocéis más en detalle las cuestiones técnicas, a medida que se van desvelando algunos datos del Bayesian,
De verdad el ángulo de inundación de ese velero eran 45 grados? De se afirmativo lo anterior, ese velero no lleva dispositivo automático de cierre de compuertas al detectar ya cierto ángulo de inclinación o determinada velocidad de viento? La cuestión es que a veces lees unas informaciones que de ser ciertas son más que preocupantes ... |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
El texto de Stephen Edwards, antiguo capitán del Bayesian:
https://media.licdn.com/dms/document...uvIANFhCMD6Poo :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Además explica otros temas (modificación del aparejo a sloop, subida de la línea de flotación al añadir lastre, posición de la orza en el fondeo, uso y función de la orza en navegación y otros no menos relevantes). |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Acojonante. O sea que con 40/45º de escora el barco mete agua (a mazo). Y como afecta lo primero a la sala de máquinas te quedas sin opciones. Y se hunde. Ni palo partido, ni escotillas o portones abiertos. Alucinante, vamos. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
A mi me parece que esta caso está provocando un tremendo revuelo mediático y que hay una danza de cifras que creo que hay que coger con pinzas en la mayor parte de los casos.
De lo que dice el antiguo capitán del Bayesian, dudaría bastante de la cifra de 200 toneladas de lastre en la quilla fija y 60 en la orza. Eso serían 260 T para un desplazamiento de 543 T nada más y nada menos que un 47% del desplazamiento total..No me lo creo. Los barcos actuales rondan el 30% y a medida que un barco es más pesado de por sí y por su combustible, motorización, habilitación y agua, ese porcentaje baja enormemente, porque se entiende que el barco ya es estable por si solo. Una orza de 7 m por 1 metro de ancho por 50 cm de grosor son 3,5 m3, en plomo 45 T...hasta 60 aún queda lo suyo.. https://i.postimg.cc/xCVDJpBx/bay.jpg Lo del ángulo de inundación de 45º también me parece cogido por los pelos. se supone que serían los conductos de ventilación de cámara de máquinas y habilitación...extraño que sea un ángulo tan bajo y extraño que pudiese entrar tanta agua como para impedir que el barco se volviese a adrizar.. A mi se me va la cabeza a una estabilidad realmente baja, a que la tumbada inicial metiera el palo en el agua, por estabilidad dinámica y que ahí ya no tuviese capacidad de adrizado ninguna y el agua hubiese entrado de manera masiva por múltiples entradas, el hundimiento fue sorprendentemente rápido, menos de media hora.. Dudo que sepamos algún día lo que realmente pasó, los intereses involucrados lo embarullarán todo, como creo que lo están haciendo ya. :barcopapel: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
El caso es que es el anterior capitán el que ha publicado el informe y se presupone que no se la va a jugar dando datos falsos .
Por lo demás el extracto de informe que hago, de ser cierto este, así a lo bestia y a mi manera, es que el arquitecto naval hizo un trabajo de primera en diseño de líneas y estabilidad, pero luego llegaron los del aire acondicionado (hvac) y los del generador, y como aquello estuviera funcionando se quedaba con la misma estabilidad de las barcas del retiro. Perdonadme el humor de hollín. Buenas tardes y gracias por el link al informe. Saludos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Yo no me los creo, 50 T (perdón, 42,5, se supone que es gasoil) de combustible y 14,5 T de agua ya dan mucha estabilidad..inicial...a grandes ángulos... :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
https://www.europapress.es/internaci...827201147.html
El capitán se niega a declarar. Suele ser cuando eres culpable y esperas que la falta de pruebas o error judicial te libre. Curioso que no diga que cumplió con las normas porque no lo hizo y hay testigos vivos y tripulación. Un acusado en España puede mentir, no se como es Italia, pero un testigo no puede, sería juzgado por ello. Lo tiene todo en contra más los registros electrónicos. Esperan que en 6 meses y tras gastar 17 millones de euros refloten el pecio y la caja negra. Me parece una barbaridad de precio. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Sin embargo, el bocas del CEO de Perini, que con una cohorte de ingenieros que manejan millones de euros en HAZOPs, para sacar al mercado inventos 'insumergibles' que, por posibles errores humanos, vuelcan y se inundan en apenas minutos, imposibilitando el acceso al rescate de los pasajeros y la operación de la electrónica que puede salvar la nave... ese impresentable, prepotente, fabricante de ataúdes con displays, hidráulicos, chips y servos, es posible que se vaya de rositas después de decir ciertas cosas con cadáveres aún dentro del pecio 'insumergible'. Tómese unes sidres y relaje, y sobretodo, no propague bulos interesados. Sensu acritud :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
En efecto, el "quien calla, otorga", no es un principio del ordenamiento judicial.
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Y sus post, erróneos tantas veces, es cierto que nos dan vidilla canicular antes del más que posible cierre del hilo. El acusado, aunque no le dé gusto a los intereses que usted defiende tiene el derecho a no declarar. Creo que es de primero de derecho. Solo lo creo |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Expertos marinos de internet, con libros publicados, analizaron miles de datos de ese dia, corrientes, olas, mareas etc y dijeron que habia que buscarlo hacia el este, es decir, mar adentro. Cientos de mapas digitales, medidas etc El capitán, puso rumbo directo a la costa, hacia el oeste, hacia la costa de Argentina y cuando lo buscaron con esa derrota, lo encontraron, pero tardaron un año y cientos de millones de $ NAVAJA DE OCKHAM Siempre la explicación mas facil es la mas certera o probable. En este caso puerta de popa, tambuchos y demas, todos abiertos “Lo que dice la navaja de Ockham es que hay que desprenderse de todo lo superfluo y quedarse con lo más sencillo a la hora de resolver un problema” O el ultimo Ferry de Indonesia, con el portalon abierto y se hundió en minutos O este otro pesquero, abierto y cantar con Neptuno https://efe.com/cantabria/2024-04-20...l-vilaboa-uno/ Muchos se reian de que se hunde porque entre agua, pues la primera causa |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Estoy interesadísimo en las causas de este hundimiento y vengo aquí a aprender de los que sabéis, reconociendo lo poco que sé de barcos, de náutica, de materiales, de ángulos y de tantas otras cosas.
Pero de derecho... por favor, dejad la parte del derecho. Creo que enturbia un hilo interesantísimo y, además y sin ánimo de ofender, la gran mayoría de aportaciones no tienen el mínimo sentido. La confrontación da vidilla, pero os ruego que os ciñáis a la náutica que ahí sí que desde mi desconocimiento estoy aprendiendo mucho de unos y otros!! Gracias a todos por tanta y valiosa información y reflexiones, y una ronda a mi cuenta!!! |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
La poderosa industria naval italiana contra un capitán que (erroneamente) confiaba en su barco, desigual combate.
Me recuerda el caso del Polina Star III [emoji25] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Por qué el Bayesian no se hundió en el mismo sitio donde estaba anclado?
Se supone que el Ais continuó enviando señal mientras se mantuvo a flote. El ancla no debería haber mantenido al barco en posición mientras se hundía? Intentaron levantar fondeo y volcaron con el ancla ya suelta? [emoji848]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1d2f260cef.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Leo y leo, una y otra vez:
El mensaje está oculto porque Cozumel Reefs está en tu lista de ignorados. :brindis::meparto: :brindis::meparto::brindis::meparto: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
El Vessel Finder da una velocidad de entre 1 y 2 nudos en el trayecto final desde la posición del fondeo.
https://i.postimg.cc/8zzJ0F21/bay.jpg :barcopapel: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Esta en ingles pero explica muchas cosas de la construccion del yate, entre otras cosas un sistema de varios compartimentos estancos que si se cierran sus compuertas estancas dividen el barco en varias zonas para evitar el hundimiento si se inunda una de ellas por algun motivo. Tambien mantienen a salvo la sala de maquinas y equipos si estan cerradas.
Explica tambien el sistema de cierre estanco de las puertas de los garajes con pasadores de seguridad como las puertas de los aviones. https://www.youtube.com/watch?v=JDuHT1d1Xu0 |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=144459 Se habló mucho de ello en el hilo, y parece ser que la empresa OYSTER pagó muy caros algunos errores. En el barco en el que regateaba en Cartagena, que siempre iba algún ingeniero naval (al menos el patrón y alguno de Navantia) se habló mucho del tema. Y no había corporativismo. Reconocieron que muchas veces las cosas no se hacen bien, o no son sota, caballo, rey, o que el que paga, manda. En el mundo que yo me muevo también pasa, pero esta es otra historia. A ver cómo acaba lo del Bayesian. Hoy leo una mini vuelta de tuerca, al imputar también al Oficial de Máquinas, que no sé si es que es el responsable de que se cierren 'automáticamente' los respiraderos de la sala de máquinas. https://www.diariodemallorca.es/mall...107448326.html |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
Por un lado, el barco tenía menos estabilidad que si los tanques estuviesen totalmente llenos, y por otro lado la pérdida de estabilidad por superficies libres debió ser considerable, aunque eso depende bastante del diseño de los tanques, en el peor de los casos serían unas 15 toneladas que fueron de una banda a otra de un barco de 11 m de manga. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Y hoy, repasando viejos naufragios también he caido en este, real, que da lugar a una película y que yo recordaba precisamente por el juicio al capitán, que también debió ser condenado por la opinion pública como máximo responsable de muchas muertes.
LA TORMENTA BLANCA La voy a volver a ver en cuanto pueda, pues aunque me suena que tenía ese dramatismo épico que a veces se le da a este tipo de películas, el juicio tenía mucha moraleja por la actitud del capitán en el barco con unos chiquillos, lo que les pasó y cómo se desarrolló el juicio. :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Hola,acabo de leer que han detenido al primer oficial del barco Bayesian por NO cerrar las oberturas de la camara de motores lo que ,segun las acusaciones,provoco el inmediato hundimiento del Bayesian,segun diario La Vanguardia.Lo que incrementa las dudas de intencionalidad? de momento lo acusan de asesinato,saludos
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el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
La tripulación de ese barco es, debe de ser, toda profesional, ahora bien todos sabemos como consiguen determinadas licencias STWC en algunos países con todos los certificados habidos y por haber.
Los armadores serios de estos barcos suelen tener tripulaciones profesionales cojonudas, a piñón fijo y bien pagadas, siempre procedentes de la marina mercante, tienen claro que son sus ángeles de la guarda. Decía mi abuela materna que " ni sirvas a quien sirvió, ni pidas a quien pidió" Estos ricachones muchas veces cogen gente barata con alguien simpático al frente que cuenta unos chistes cojonudos, en ingles eso si, y luego les pasa lo que les pasa. No digo que sea este el caso. Al final supongo que el patrón Kiwi-Mallorquín y alguno mas de sus muchachos irán al trullo dentro de nada, lo siento por ellos. Y sacarán el barco a la superficie. Los letrados de todas la orquesta se están preparando sus lustrosos trajes de negro. Esperemos que aterrice la caballería, los chicos del American Bureau of Shipping, la sociedad clasificadora del barco y los del MAIB, los del pabellón, que ahora supongo en la costa hispana de vacaciones, aunque me cuentan que ya han tomado tierra algunos. Y la Guardia Costera Italiana. Y la aseguradora ¿que? Porque en principio ella debe de ser la paganini principal, ya veremos. Cuando todo termine lo mismo nos explican porque se hundió el barco. DEP los muertos. La historia promete. saludos |
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