La Taberna del Puerto

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-   -   Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=206707)

fenicio53 26-08-2024 18:53

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
No voy a entrar en culpas y responsabilidades pero lo que parece es que se trataba de un barco absurdo que nunca se debió construir (o reformar). No es normal que un barco lleve un mástil con una altura equivalente a un edificio de 25 plantas. A partir de ahí todo era esperable. La responsabilidad es como siempre del capitán y eso se dictaminará judicialmente y en qué medida pero el armador y el constructor también tienen parte...

Cozumel Reefs 26-08-2024 19:41

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
"
@Xisco
hace 10 horas[/b]
Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute)
Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista.
Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea."

https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083

https://i.imgur.com/xwePxcc.png

genoves 26-08-2024 19:51

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Cozumel Reefs (Mensaje 2462920)
"
@Xisco
hace 10 horas[/b]
Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute)
Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista.
Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea."

https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083

¿De qué web o foro copipegas está info que pareces citar?

En el link que aportas, respecto a la profesionalidad del capitán o tripulantes solo dice esto:

Cita:

...
Aquí es donde entra en escena Mallorca. El veterano navegante de 51 años de edad y varios de sus tripulantes tienen fijada su residencia en la isla. Además, Catfield está casado con una española, Cristina, con la que vive en la isla balear. De hecho, la mujer voló desde Mallorca a Sicilia nada más conocer la tragedia para reunirse con su esposo....

trasmallo 26-08-2024 19:53

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Pues ojo avizor Alós que navegais por el mediterráneo ,después de lo de Formentera esto y lo que venga......

Cozumel Reefs 26-08-2024 20:00

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
https://www.infobae.com/america/mund...r-la-tragedia/

"Por un lado, los investigadores descartaron la ruptura del mástil del barco, el más alto del mundo en aluminio, como posible causa del naufragio, algo con lo que se había especulado en las primeras horas. El mástil está intacto en todos sus 75 metros, según comprobaron los buzos.

Por eso, los investigadores se están centrando en una serie de errores humanos que explicarían la tragedia. El primero, la posición de la orza, una especie de aleta que sirve para equilibrar el peso y la altura del casco, sobre todo cuando las condiciones del mar se agitan. El Bayesian tenía una orza de 9,7 metros, que en el momento del hundimiento, estaba replegada, sin llegar a la mitad de su extensión: puede que se replegara al acercarse a las aguas poco profundas, pero no volvió a las profundidades a pesar de que las condiciones lo permitían y a pesar de un viento comprobado de 80 nudos, 150 km/h.

El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS)
El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS)
Otro error fue haber dejado algunas escotillas y tambuchos abiertos, especialmente el de las embarcaciones auxiliares, así como los motores apagados, el ancla bajada, los pasajeros encerrados en sus camarotes y no reunidos en la zona de seguridad como estaba previsto, y el sistema de cierre automático de todos los accesos.

Incluso la posición del velero fue la contraria a la que prevén las normas marítimas más elementales: el barco enfrentó las olas y el temporal por el costado, en lugar que con la proa, y sin tener los motores encendidos, el ancla izada y todas las compuertas cerradas herméticamente.

Según los datos de navegación, a las 3.50 horas el velero, azotado por el temporal, comenzó a desplazarse lateralmente empujado por el viento que soplaba en los costados, con el ancla ya desgarrada y girando casi sobre sí mismo, absorbiendo cientos de miles de litros de agua que llegaron a la sala de máquinas y provocaron un apagón general, e inclinando inexorablemente su proa hasta hundirse, apoyándose en el fondo del mar por el extremo de estribor. Dieciséis minutos en total, al parecer, con el primer mayday lanzado sólo al final en la capitanía del puerto de Bari."

Cozumel Reefs 26-08-2024 20:02

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Cozumel Reefs (Mensaje 2462925)
https://www.infobae.com/america/mund...r-la-tragedia/

"Por un lado, los investigadores descartaron la ruptura del mástil del barco, el más alto del mundo en aluminio, como posible causa del naufragio, algo con lo que se había especulado en las primeras horas. El mástil está intacto en todos sus 75 metros, según comprobaron los buzos.

Por eso, los investigadores se están centrando en una serie de errores humanos que explicarían la tragedia. El primero, la posición de la orza, una especie de aleta que sirve para equilibrar el peso y la altura del casco, sobre todo cuando las condiciones del mar se agitan. El Bayesian tenía una orza de 9,7 metros, que en el momento del hundimiento, estaba replegada, sin llegar a la mitad de su extensión: puede que se replegara al acercarse a las aguas poco profundas, pero no volvió a las profundidades a pesar de que las condiciones lo permitían y a pesar de un viento comprobado de 80 nudos, 150 km/h.

El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS)
El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS)
Otro error fue haber dejado algunas escotillas y tambuchos abiertos, especialmente el de las embarcaciones auxiliares, así como los motores apagados, el ancla bajada, los pasajeros encerrados en sus camarotes y no reunidos en la zona de seguridad como estaba previsto, y el sistema de cierre automático de todos los accesos.

Incluso la posición del velero fue la contraria a la que prevén las normas marítimas más elementales: el barco enfrentó las olas y el temporal por el costado, en lugar que con la proa, y sin tener los motores encendidos, el ancla izada y todas las compuertas cerradas herméticamente.

Según los datos de navegación, a las 3.50 horas el velero, azotado por el temporal, comenzó a desplazarse lateralmente empujado por el viento que soplaba en los costados, con el ancla ya desgarrada y girando casi sobre sí mismo, absorbiendo cientos de miles de litros de agua que llegaron a la sala de máquinas y provocaron un apagón general, e inclinando inexorablemente su proa hasta hundirse, apoyándose en el fondo del mar por el extremo de estribor. Dieciséis minutos en total, al parecer, con el primer mayday lanzado sólo al final en la capitanía del puerto de Bari."

"El consenso entre los expertos del mar es que, incluso en condiciones extremas, si todas las escotillas hubieran estado cerradas el agua nunca habría entrado y el Bayesian no estaría en el fondo del mar.

“Mi interpretación personal es que dejaron abierta la escotilla lateral”, dijo al diario Corriere della Sera Franco Romani, un ingeniero jubilado que había trabajado en el proyecto “Salute”, el nombre del Bayeisan cuando salió de los astilleros Perini Navi en 2008. “Si está completamente cerrada, el agua no puede entrar. E incluso en condiciones meteorológicas muy adversas, el barco se balancea pero nunca se hunde. Por eso creo que la escotilla lateral, por donde se sacan las embarcaciones auxiliares, quedó abierta. Si eso es lo que ocurrió, cuando el barco patinó entraron toneladas de agua, que debieron invadir incluso la sala de máquinas, y no pudimos hacer nada más”.

Esto también explicaría por qué los seis cadáveres dentro del barco fueron encontrados en las estancias del lado izquierdo: al hundirse de popa y quedar en el fondo acostado del lado derecho, esa fue probablemente la última parte con oxígeno y las víctimas se trasladaron allí mientras intentaban encontrar bolsas de aire"

caribdis 26-08-2024 20:35

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Desde luego, el número de barbaridades que se dicen es alto, y sólo falta acusar a la tripulación de drogar al pasaje y encerrarlo.

Que tuvo que haber una entrada masiva de agua es evidente. Pero que seguramente todo estaba así porque a nadie de la tripulación se le ocurrió que un barco de este tamaño y tonelaje pueda escorar 90° con un chubasco veraniego, en un fondeo protegido, también..

...

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Nordeste07 26-08-2024 21:08

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Dejo el hilo porque parece que hay que tragar con ruedas de molino, solo una versión y mi opinión técnico-legal no es bien recibida, vendré cuando hay sentencia firme y la podremos comentar[/quote]

Dices que tienes conocimientos de varias materias, intentas dar lecciones a los demás sin saber la especialidad profesional de cada uno, resulta que dejas el hilo pero vas a volver cuando haya sentencia firme, ¿ya salió la sentencia?

Enrana 26-08-2024 22:47

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
A cuento de esta tragedia. Una pregunta y una observación: (desde mi ignorancia:D)

Por el tema de garajes y embarcaderos. ¿Se podría implementar un automatismo que a partir de, digamos 20 - 25 knt. de viento p. ejemplo, sellase el barco de forma automática, o al menos lanzase un aviso a la guardia para que lo hiciese? ¿O ya está previsto?

Estoy seguro de que con los presupuestos que se manejan el coste sería poco significativo en ese tipo de embarcaciones. Por supuesto en caso de necesidad de desembarcar o recibir auxiliares, se haría la maniobra con supervisión adecuada.

En la rueda de prensa el fiscal jefe ya explicó que la información se daría a través de los dos canales que tienen previstos que son, comunicados oficiales y ruedas. Además advirtió a un periodista que debían esperar, y que no tuvieran prisa porque las noticias que dieran al margen de esos canales, podrían perjudicar a la investigación, a los investigados, o bien ser erróneas, explicando entre otras cosas que era imprescindible la reflexión por parte de la fiscalía y todo el proceso, por lo que no podían precipitarse de ningún modo.

Es que la prensa…, es como un circo de tres pistas, sobre todo la “especializada en estos temas”, FT, ABC, Ok Diario, El Mundo, El Pais, Ag. Infobae, etc. y me dejo nacionales y extranjeras, no es santo de mi devoción cuando la comunicación no es sobre temas cuantificables o muy objetivos y contrastables (es mi humilde opinión) y de los tertuliólogos no comment. En serio, que hay foros, éste es uno, y publicaciones especializados de verdad.

Por otra parte unos barriles de tila vienen muy bien para problemas de autoestima sobrevalorada:cool::cool:.

:brindis:

papaventos 26-08-2024 23:35

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Pinksea (Mensaje 2462816)
Bueno, haya paz cofrades. Amanece que no es poco...
Hay buenos argumentos en las diversas posiciones,
Ahora a mí me da la impresión ( y es solo eso ), por el cariz que trasluce el tratamiento del caso en la prensa italiana, que se la van a calmar al capitán y lo que es el astillero se quedará lo único en el daño reputaciónal.
La cuestión de que hubiera otro crucero al lado del Bayesian, se detallarán las medidas que adopto su capitán y que capeara sin daños le va a caer como
una losa.

Yo particularmente que un crucero tenga
compuertas para uso recreativo casi a pie linea de flotación, como las llevan la inmensa mayoría de superyates, por muy estancas que sean luego, me parece que no debiera permitirse. Pero por otra parte a quien coñ...le importa lo que yo piense :cunao: nada, habrá que esperar a ver a qué conclusiones llega el informe....
De todas formas mira que fue perra la muerte y la suerte con esta gente, lo que son las cosas .....

¿Eso significa que si se hubieran intercambiado los capitanes de los dos barcos ahora el que estaría en el fondo sería el Sir Robert Baden Powell y el Bayesian estaría flotando? :nosabo::nosabo:

U25pies 27-08-2024 10:22

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Según el anterior capitán ...

https://www.linkedin.com/posts/steph...70659328-JLgI/

El Ángulo de Inundación es de "alrededor de 40-45 grados"

OMFG

U25pies 27-08-2024 10:25

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Pues ya encajan todas las piezas

Alrededor de 40-45 grados se inunda "muy rápido" la sala de máquinas ... Y se hundió de popa como dice la tripulación

Si cierran el barco se quedan sin maquina y sin generadores, y si lo abren se hunden al escorar

U25pies 27-08-2024 10:44

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
https://i.postimg.cc/J4mzzGsf/Screen...0-37-41-34.jpg

Peeero desde las capas altas de la atmósfera ...

... Giovanni dice que

Bayesian era un ejemplo de estabilidad

Y si el agua no se hubiera comportado tan mal ... era insumergible

J.R. 27-08-2024 10:45

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Cozumel Reefs (Mensaje 2462926)
"El consenso entre los expertos del mar es que, incluso en condiciones extremas, si todas las escotillas hubieran estado cerradas el agua nunca habría entrado y el Bayesian no estaría en el fondo del mar.

“Mi interpretación personal es que dejaron abierta la escotilla lateral”, dijo al diario Corriere della Sera Franco Romani, un ingeniero jubilado que había trabajado en el proyecto “Salute”, el nombre del Bayeisan cuando salió de los astilleros Perini Navi en 2008. “Si está completamente cerrada, el agua no puede entrar. E incluso en condiciones meteorológicas muy adversas, el barco se balancea pero nunca se hunde. Por eso creo que la escotilla lateral, por donde se sacan las embarcaciones auxiliares, quedó abierta. Si eso es lo que ocurrió, cuando el barco patinó entraron toneladas de agua, que debieron invadir incluso la sala de máquinas, y no pudimos hacer nada más”.

Esto también explicaría por qué los seis cadáveres dentro del barco fueron encontrados en las estancias del lado izquierdo: al hundirse de popa y quedar en el fondo acostado del lado derecho, esa fue probablemente la última parte con oxígeno y las víctimas se trasladaron allí mientras intentaban encontrar bolsas de aire"

¿Podría tener sentido que, al llevar el capitán y la tripulación poco tiempo en ese barco no conocieran bien algunas características particulares de éste, y que por eso las medidas que tomaron no fueron las adecuadas?

A lo mejor, las medidas que tomaron los de la "Baden-Powell" no hubieran funcionado en el caso del "Bayesian" al ser barcos muy diferentes.

caribdis 27-08-2024 10:50

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Ángulo de inundación de 45°!!!

[emoji33][emoji33][emoji33][emoji33][emoji33]

Pero esta gente no sabe cruzar los conductos a la banda contraria?

No me lo puedo creer

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

U25pies 27-08-2024 11:05

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
https://i.postimg.cc/WzZX3s43/Screen...1-04-05-89.jpg

Tetsuya Fujita

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tetsuya_Fujita

caribdis 27-08-2024 12:06

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Los humildes astilleros españoles hacen esto para subir el ángulo de inundación:


https://i.postimg.cc/fbxXj6t6/inund.jpg


https://i.postimg.cc/MTqBsd1X/inund02.jpg


:brindis:

Pinksea 27-08-2024 12:56

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Buenos días cofrades, pregunto a los que conocéis más en detalle las cuestiones técnicas, a medida que se van desvelando algunos datos del Bayesian,
De verdad el ángulo de inundación de ese velero eran 45 grados?
De se afirmativo lo anterior, ese velero no lleva dispositivo automático de cierre de compuertas al detectar ya cierto ángulo de inclinación o determinada velocidad de viento?

La cuestión es que a veces lees unas informaciones que de ser ciertas son más que preocupantes ...

caribdis 27-08-2024 14:29

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
El texto de Stephen Edwards, antiguo capitán del Bayesian:


https://media.licdn.com/dms/document...uvIANFhCMD6Poo


:brindis:

Enrana 27-08-2024 14:41

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2462969)
Según el anterior capitán ...

https://www.linkedin.com/posts/steph...70659328-JLgI/

El Ángulo de Inundación es de "alrededor de 40-45 grados"

OMFG

Muy interesante.

Además explica otros temas (modificación del aparejo a sloop, subida de la línea de flotación al añadir lastre, posición de la orza en el fondeo, uso y función de la orza en navegación y otros no menos relevantes).

iomismo 27-08-2024 14:54

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2462999)
El texto de Stephen Edwards, antiguo capitán del Bayesian:


https://media.licdn.com/dms/document...uvIANFhCMD6Poo


:brindis:


Acojonante. O sea que con 40/45º de escora el barco mete agua (a mazo). Y como afecta lo primero a la sala de máquinas te quedas sin opciones. Y se hunde.
Ni palo partido, ni escotillas o portones abiertos. Alucinante, vamos.

caribdis 27-08-2024 14:55

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
A mi me parece que esta caso está provocando un tremendo revuelo mediático y que hay una danza de cifras que creo que hay que coger con pinzas en la mayor parte de los casos.


De lo que dice el antiguo capitán del Bayesian, dudaría bastante de la cifra de 200 toneladas de lastre en la quilla fija y 60 en la orza.


Eso serían 260 T para un desplazamiento de 543 T nada más y nada menos que un 47% del desplazamiento total..No me lo creo. Los barcos actuales rondan el 30% y a medida que un barco es más pesado de por sí y por su combustible, motorización, habilitación y agua, ese porcentaje baja enormemente, porque se entiende que el barco ya es estable por si solo.


Una orza de 7 m por 1 metro de ancho por 50 cm de grosor son 3,5 m3, en plomo 45 T...hasta 60 aún queda lo suyo..


https://i.postimg.cc/xCVDJpBx/bay.jpg


Lo del ángulo de inundación de 45º también me parece cogido por los pelos. se supone que serían los conductos de ventilación de cámara de máquinas y habilitación...extraño que sea un ángulo tan bajo y extraño que pudiese entrar tanta agua como para impedir que el barco se volviese a adrizar..


A mi se me va la cabeza a una estabilidad realmente baja, a que la tumbada inicial metiera el palo en el agua, por estabilidad dinámica y que ahí ya no tuviese capacidad de adrizado ninguna y el agua hubiese entrado de manera masiva por múltiples entradas, el hundimiento fue sorprendentemente rápido, menos de media hora..


Dudo que sepamos algún día lo que realmente pasó, los intereses involucrados lo embarullarán todo, como creo que lo están haciendo ya.


:barcopapel:

Pinksea 27-08-2024 15:56

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
El caso es que es el anterior capitán el que ha publicado el informe y se presupone que no se la va a jugar dando datos falsos .
Por lo demás el extracto de informe que hago, de ser cierto este, así a lo bestia y a mi manera, es que el arquitecto naval hizo un trabajo de primera en diseño de líneas y estabilidad, pero luego llegaron los del aire acondicionado (hvac) y los del generador, y como aquello estuviera funcionando se quedaba con la misma estabilidad de las barcas del retiro.
Perdonadme el humor de hollín.
Buenas tardes y gracias por el link al informe.
Saludos

caribdis 27-08-2024 16:02

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Pinksea (Mensaje 2463009)
El caso es que es el anterior capitán el que ha publicado el informe y se presupone que no se la va a jugar dando datos falsos .
Por lo demás el extracto de informe que hago, así a lo bestia y a mi manera, es que el arquitecto naval hizo un trabajo de primera en diseño de líneas y estabilidad, pero luego llegaron los del aire acondicionado (hvac) y los del generador, y como aquello estuviera funcionando se quedaba con la misma estabilidad de las barcas del retiro.
Perdonadme el humor de hollín.
Buenas tardes y gracias por el link al informe.
Saludos

Pero tal vez le han pedido que difunda unos datos que "convienen"..

Yo no me los creo, 50 T (perdón, 42,5, se supone que es gasoil) de combustible y 14,5 T de agua ya dan mucha estabilidad..inicial...a grandes ángulos...

:brindis:

Cozumel Reefs 28-08-2024 02:11

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
https://www.europapress.es/internaci...827201147.html

El capitán se niega a declarar. Suele ser cuando eres culpable y esperas que la falta de pruebas o error judicial te libre.
Curioso que no diga que cumplió con las normas porque no lo hizo y hay testigos vivos y tripulación. Un acusado en España puede mentir, no se como es Italia, pero un testigo no puede, sería juzgado por ello. Lo tiene todo en contra más los registros electrónicos. Esperan que en 6 meses y tras gastar 17 millones de euros refloten el pecio y la caja negra. Me parece una barbaridad de precio.

genoves 28-08-2024 05:45

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Cozumel Reefs (Mensaje 2463048)
https://www.europapress.es/internaci...827201147.html

El capitán se niega a declarar. Suele ser cuando eres culpable y esperas que la falta de pruebas o error judicial te libre.
Curioso que no diga que cumplió con las normas porque no lo hizo y hay testigos vivos y tripulación. Un acusado en España puede mentir, no se como es Italia, pero un testigo no puede, sería juzgado por ello. Lo tiene todo en contra más los registros electrónicos. Esperan que en 6 meses y tras gastar 17 millones de euros refloten el pecio y la caja negra. Me parece una barbaridad de precio.

Que el acusado se niegue a declarar, suele ser cuando un buen abogado o su propio sentido común le dice que en base a sus garantías procesales, mejor debe tener la boca callada.

Sin embargo, el bocas del CEO de Perini, que con una cohorte de ingenieros que manejan millones de euros en HAZOPs, para sacar al mercado inventos 'insumergibles' que, por posibles errores humanos, vuelcan y se inundan en apenas minutos, imposibilitando el acceso al rescate de los pasajeros y la operación de la electrónica que puede salvar la nave... ese impresentable, prepotente, fabricante de ataúdes con displays, hidráulicos, chips y servos, es posible que se vaya de rositas después de decir ciertas cosas con cadáveres aún dentro del pecio 'insumergible'.

Tómese unes sidres y relaje, y sobretodo, no propague bulos interesados.
Sensu acritud :brindis:

J.R. 28-08-2024 05:57

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
En efecto, el "quien calla, otorga", no es un principio del ordenamiento judicial.

genoves 28-08-2024 07:37

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Cozumel Reefs (Mensaje 2462920)
"
Ed. Tabernero

Este bulo que solo vd. propaga en internet sin citar fuente (pues no coincide con el link) es un claro indicio de los intereses que parece que a usted le mueven.

Y sus post, erróneos tantas veces, es cierto que nos dan vidilla canicular antes del más que posible cierre del hilo.

El acusado, aunque no le dé gusto a los intereses que usted defiende tiene el derecho a no declarar. Creo que es de primero de derecho.

Solo lo creo

Cozumel Reefs 28-08-2024 07:44

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por Pinksea (Mensaje 2463009)
El caso es que es el anterior capitán el que ha publicado el informe y se presupone que no se la va a jugar dando datos falsos .
Por lo demás el extracto de informe que hago, de ser cierto este, así a lo bestia y a mi manera, es que el arquitecto naval hizo un trabajo de primera en diseño de líneas y estabilidad, pero luego llegaron los del aire acondicionado (hvac) y los del generador, y como aquello estuviera funcionando se quedaba con la misma estabilidad de las barcas del retiro.
Perdonadme el humor de hollín.
Buenas tardes y gracias por el link al informe.
Saludos

Como el submarino ARA SAN JUAN, que se hundió por agua que entró por el snorkel del motor diessel (llevan uno o dos mas snorkels, en la vela) , navegando sumergido a profundidad de pèriscopio con mal tiempo, con el motor diesel en marcha, inundó baterías, hubo una primera explosión en inmersión, no la tomaron en cuenta, rearmaron, hubo un segundo fallo de baterías, se hundió sin gobierno ni tensión segura, hasta que colapsó
Expertos marinos de internet, con libros publicados, analizaron miles de datos de ese dia, corrientes, olas, mareas etc y dijeron que habia que buscarlo hacia el este, es decir, mar adentro. Cientos de mapas digitales, medidas etc
El capitán, puso rumbo directo a la costa, hacia el oeste, hacia la costa de Argentina y cuando lo buscaron con esa derrota, lo encontraron, pero tardaron un año y cientos de millones de $

NAVAJA DE OCKHAM Siempre la explicación mas facil es la mas certera o probable. En este caso puerta de popa, tambuchos y demas, todos abiertos
“Lo que dice la navaja de Ockham es que hay que desprenderse de todo lo superfluo y quedarse con lo más sencillo a la hora de resolver un problema”


O el ultimo Ferry de Indonesia, con el portalon abierto y se hundió en minutos
O este otro pesquero, abierto y cantar con Neptuno
https://efe.com/cantabria/2024-04-20...l-vilaboa-uno/

Muchos se reian de que se hunde porque entre agua, pues la primera causa

Don Mendo 28-08-2024 09:20

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Estoy interesadísimo en las causas de este hundimiento y vengo aquí a aprender de los que sabéis, reconociendo lo poco que sé de barcos, de náutica, de materiales, de ángulos y de tantas otras cosas.

Pero de derecho... por favor, dejad la parte del derecho. Creo que enturbia un hilo interesantísimo y, además y sin ánimo de ofender, la gran mayoría de aportaciones no tienen el mínimo sentido.

La confrontación da vidilla, pero os ruego que os ciñáis a la náutica que ahí sí que desde mi desconocimiento estoy aprendiendo mucho de unos y otros!!

Gracias a todos por tanta y valiosa información y reflexiones, y una ronda a mi cuenta!!!

caribdis 28-08-2024 13:15

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
La poderosa industria naval italiana contra un capitán que (erroneamente) confiaba en su barco, desigual combate.

Me recuerda el caso del Polina Star III

[emoji25]

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caribdis 28-08-2024 16:34

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Por qué el Bayesian no se hundió en el mismo sitio donde estaba anclado?

Se supone que el Ais continuó enviando señal mientras se mantuvo a flote. El ancla no debería haber mantenido al barco en posición mientras se hundía? Intentaron levantar fondeo y volcaron con el ancla ya suelta?

[emoji848]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1d2f260cef.jpg

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Xenofonte 28-08-2024 16:44

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Leo y leo, una y otra vez:

El mensaje está oculto porque Cozumel Reefs está en tu lista de ignorados.

:brindis::meparto:
:brindis::meparto::brindis::meparto:

caribdis 28-08-2024 16:50

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
El Vessel Finder da una velocidad de entre 1 y 2 nudos en el trayecto final desde la posición del fondeo.


https://i.postimg.cc/8zzJ0F21/bay.jpg


:barcopapel:

Icarus 28-08-2024 17:13

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Esta en ingles pero explica muchas cosas de la construccion del yate, entre otras cosas un sistema de varios compartimentos estancos que si se cierran sus compuertas estancas dividen el barco en varias zonas para evitar el hundimiento si se inunda una de ellas por algun motivo. Tambien mantienen a salvo la sala de maquinas y equipos si estan cerradas.
Explica tambien el sistema de cierre estanco de las puertas de los garajes con pasadores de seguridad como las puertas de los aviones.

https://www.youtube.com/watch?v=JDuHT1d1Xu0

genoves 28-08-2024 17:40

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2463113)
La poderosa industria naval italiana contra un capitán que (erroneamente) confiaba en su barco, desigual combate.

Me recuerda el caso del Polina Star III

[emoji25]

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De pronto no sabía qué barco era, pero me sonaba mucho, y resulta que es el que se hundió junto a mi puerto, y lo veía después en Cartagena cada fin de semana.

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=144459

Se habló mucho de ello en el hilo, y parece ser que la empresa OYSTER pagó muy caros algunos errores. En el barco en el que regateaba en Cartagena, que siempre iba algún ingeniero naval (al menos el patrón y alguno de Navantia) se habló mucho del tema. Y no había corporativismo. Reconocieron que muchas veces las cosas no se hacen bien, o no son sota, caballo, rey, o que el que paga, manda.

En el mundo que yo me muevo también pasa, pero esta es otra historia.

A ver cómo acaba lo del Bayesian. Hoy leo una mini vuelta de tuerca, al imputar también al Oficial de Máquinas, que no sé si es que es el responsable de que se cierren 'automáticamente' los respiraderos de la sala de máquinas.
https://www.diariodemallorca.es/mall...107448326.html

caribdis 28-08-2024 18:29

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 2463150)
De pronto no sabía qué barco era, pero me sonaba mucho, y resulta que es el que se hundió junto a mi puerto, y lo veía después en Cartagena cada fin de semana.

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=144459

Se habló mucho de ello en el hilo, y parece ser que la empresa OYSTER pagó muy caros algunos errores. En el barco en el que regateaba en Cartagena, que siempre iba algún ingeniero naval (al menos el patrón y alguno de Navantia) se habló mucho del tema. Y no había corporativismo. Reconocieron que muchas veces las cosas no se hacen bien, o no son sota, caballo, rey, o que el que paga, manda.

En el mundo que yo me muevo también pasa, pero esta es otra historia.

A ver cómo acaba lo del Bayesian. Hoy leo una mini vuelta de tuerca, al imputar también al Oficial de Máquinas, que no sé si es que es el responsable de que se cierren 'automáticamente' los respiraderos de la sala de máquinas.
https://www.diariodemallorca.es/mall...107448326.html

Si es cierto lo que dice ese periódico, quedan a bordo 18.000 litros de los 50.000 que puede llevar el barco.

Por un lado, el barco tenía menos estabilidad que si los tanques estuviesen totalmente llenos, y por otro lado la pérdida de estabilidad por superficies libres debió ser considerable, aunque eso depende bastante del diseño de los tanques, en el peor de los casos serían unas 15 toneladas que fueron de una banda a otra de un barco de 11 m de manga.

...

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genoves 28-08-2024 19:02

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Y hoy, repasando viejos naufragios también he caido en este, real, que da lugar a una película y que yo recordaba precisamente por el juicio al capitán, que también debió ser condenado por la opinion pública como máximo responsable de muchas muertes.

LA TORMENTA BLANCA

La voy a volver a ver en cuanto pueda, pues aunque me suena que tenía ese dramatismo épico que a veces se le da a este tipo de películas, el juicio tenía mucha moraleja por la actitud del capitán en el barco con unos chiquillos, lo que les pasó y cómo se desarrolló el juicio.


:brindis:

xiula 28-08-2024 20:45

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
Hola,acabo de leer que han detenido al primer oficial del barco Bayesian por NO cerrar las oberturas de la camara de motores lo que ,segun las acusaciones,provoco el inmediato hundimiento del Bayesian,segun diario La Vanguardia.Lo que incrementa las dudas de intencionalidad? de momento lo acusan de asesinato,saludos

TORRETA 29-08-2024 10:23

el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 
La tripulación de ese barco es, debe de ser, toda profesional, ahora bien todos sabemos como consiguen determinadas licencias STWC en algunos países con todos los certificados habidos y por haber.
Los armadores serios de estos barcos suelen tener tripulaciones profesionales cojonudas, a piñón fijo y bien pagadas, siempre procedentes de la marina mercante, tienen claro que son sus ángeles de la guarda.
Decía mi abuela materna que " ni sirvas a quien sirvió, ni pidas a quien pidió" Estos ricachones muchas veces cogen gente barata con alguien simpático al frente que cuenta unos chistes cojonudos, en ingles eso si, y luego les pasa lo que les pasa. No digo que sea este el caso.
Al final supongo que el patrón Kiwi-Mallorquín y alguno mas de sus muchachos irán al trullo dentro de nada, lo siento por ellos.
Y sacarán el barco a la superficie.
Los letrados de todas la orquesta se están preparando sus lustrosos trajes de negro.
Esperemos que aterrice la caballería, los chicos del American Bureau of Shipping, la sociedad clasificadora del barco y los del MAIB, los del pabellón, que ahora supongo en la costa hispana de vacaciones, aunque me cuentan que ya han tomado tierra algunos. Y la Guardia Costera Italiana.
Y la aseguradora ¿que? Porque en principio ella debe de ser la paganini principal, ya veremos.
Cuando todo termine lo mismo nos explican porque se hundió el barco.
DEP los muertos.
La historia promete.
saludos


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