La Taberna del Puerto

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-   -   CY CAPITAN DE YATE 2009 (ahora) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=28663)

lbh 20-01-2009 15:15

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Bou Fort (Mensaje 468512)
Veamos Ibh, "pa" ti sólo ronda de cerveza sin alcohol, de momento:brindis:

Coincidimos en la hora,

El determinante del sol (delta a) bien pero... en Z tenemos una paqueña diferencia (por tanto tam´ién la tendremos en la corrección total)

Para la Luna...va a ser que no. La altura verdadera está bien, el azimut también pero la altura calculada.....repasa tus cálculos. ya me dirás.

A ver si lidias el "Bou" de la Luna y te sitúas

Saludos

F. Bou Fort

Hola de nuevo Bou Fort. Me he metido nuevamente con el tema a ver si de una vez consigo terminar:
Me sigue dando lo mismo en Z del sol. ¿qué hago mal?
En cuanto a la luna, hay un error claro en la declinación. Donde digo 19º29,8’ debe decir 19º08,2’:

DECLINACIÓN 08h59m54s
d a 8h= +19º19,’ dif 109
Pp 59m54s= 10,8’
D a 8h59m54s= +19º08,2’
Triángulo:
l=41º30’N d= +19º08,2’ PE= 37º34,2’
Ae= 51º04,9’
Ze= S66º29,1’W > 246º29$,1’

DIFERENCIA ALTURAS
av= 51º04’
ae= 51º04,9’
Dif a= -0,9’


Me cambia también Z ¿? Y finalmente me saldría una corrección total de 2,5 ¿?
He trazado las rectas de altura. Lo he hecho ayudado de una rosa, no se si será muy correcto. Lo que he hecho es trazar los z con la longitud de las deltas (en el caso de la luna hacia atrás) He trazado las perpendiculares y donde se unen he calculado que estaría la so. Ello me da una diferencia de latitud de 0,1 millas para el sur y una diferencia de longitud de 0,7 para el Este, quedando una latitud de 41º29,9’N y una longitud de 5º59,3W,… Pero esto no me coincide con lo que le sale a bannanier. ¿?
En cuanto tenga otro hueco intentaré acabar con la meridiana, utilizando la información que me ha facilitado Napoleón... se me acumula el trabajo.

Y muchísimas gracias. Un saludo. Luis

Bou Fort 20-01-2009 17:09

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Bien, bien, Lbh (perdón por lo de Ibh, error de tipografía)

Vamos coincidiendo, mejoras la delta a de bannanier pero él te pega caña en la Z. Cómo la has hallado? A ver en el Mediterraneo Norte la longitud es E eso está claro.

La corrección total es correcta

La So: en la latitud tenemos una diferencia de 0,1' (correcto) y en la longitud de 0,7

Ten en cuenta que él hace el problema con m = 9 s en atraso.

Mi reconocimiento efusivo a los dos por el "curro", vamos aprendiendo! y eso es muuu bueno.

Salu2

F. Bou Fort

lbh 20-01-2009 19:55

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Bou Fort (Mensaje 469259)
Bien, bien, Lbh (perdón por lo de Ibh, error de tipografía)

Vamos coincidiendo, mejoras la delta a de bannanier pero él te pega caña en la Z. Cómo la has hallado? A ver en el Mediterraneo Norte la longitud es E eso está claro.

La corrección total es correcta

La So: en la latitud tenemos una diferencia de 0,1' (correcto) y en la longitud de 0,7

Ten en cuenta que él hace el problema con m = 9 s en atraso.

Mi reconocimiento efusivo a los dos por el "curro", vamos aprendiendo! y eso es muuu bueno.

Salu2

F. Bou Fort


Hola Bou Fort. Me alegra tu mensaje. De lo del error de tipografía obviamente ni te preocupes.

En cuanto a lo del ejercicio, te digo como me sale Z

Datos de partida:
l=41º30’N d= -07º30,4’ PE= 35º38,8’
Resultados que obtenía:
Ae= 31º7,2’
Ze= S42º26,9’E > 137º33,1’

Mi Z la he hallado de la siguiente forma:
Tg -07º30,4’*cos41º30’-(seno41º30’*cos de 35º38,8’)
Doy a igual. Me da -0,637.
Divido por el seno de 35º38,8’
Doy a igual. Me da -1.093
Divido 1 entre el resultado obtenido.
Me da -0.9146
Doy a shift tang en la máquina
Me da 42,44 o 42º26º53.64

Igual “método” sigo en el caso de la luna. A ver qué hago mal…
A qué te refieres con “a ver en el Mediterraneo Norte la longitud es E eso está claro”

Y en cuanto pueda me pongo con la meridiana, teniendo en cuenta la situación observada y la corrección total que ya tengo.

Gracias mil.

lbh 20-01-2009 20:39

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Dicho y hecho:


P= 35º38,8'
R=270+2,5=272,5
Vb=5
le=41º29,9'

t=2h15m55s.

Hora meridiana:8h59m54s-2h15m55s=11h15m49s (me vuelve a no coincidir con bannanier!!!)



s: l=41º29,9' L=5º59,3'
2h15m55s*5=11,3 millas
Rumbo= 272,5

dif l=0,5
ap=11,3

lm=41,5

difL=15

So=
l=41º29,9'+0,5'=41º30,4'
L=5º59,3W+15'=6º14,3'W

En este caso tampoco coincidimos, pero la mayor diferencia está en la longitud y está claro que bannanier ha restado y yo sumado, o sea que uno de los dos tiene que cambiar el signo de la operación.

Bueno, fin por ahora. De este ejercicio ya sólo miraré las correcciones que haya que hacerle. Saludos. Luis

bannanier 20-01-2009 23:49

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por lbh (Mensaje 469492)
Dicho y hecho:


P= 35º38,8'
R=270+2,5=272,5
Vb=5
le=41º29,9'

t=2h15m55s.

Hora meridiana:8h59m54s-2h15m55s=11h15m49s (me vuelve a no coincidir con bannanier!!!)



s: l=41º29,9' L=5º59,3'
2h15m55s*5=11,3 millas
Rumbo= 272,5

dif l=0,5
ap=11,3

lm=41,5

difL=15

So=
l=41º29,9'+0,5'=41º30,4'
L=5º59,3W+15'=6º14,3'W

En este caso tampoco coincidimos, pero la mayor diferencia está en la longitud y está claro que bannanier ha restado y yo sumado, o sea que uno de los dos tiene que cambiar el signo de la operación.

Bueno, fin por ahora. De este ejercicio ya sólo miraré las correcciones que haya que hacerle. Saludos. Luis

lbh, recuerda que si tienes Longitud E y tomas un rumbo W como es el de 272,5 el resultado de dif. de L se lo tienes que restar no sumar.
La otra diferencia que tenemos en tiempo navegado es de mas o menos 8 min. Yo lo he hecho de la siguiente manera.
t=p/(15+((Vb*sinR)/(60*coslm))
t=35.62/(15+((5*-0.9991)/(60*0.7489)=2.3924= 02:23:33
No se como lo habras hecho tú. Si,lo pones miraremos a ver dónde nos diferenciamos.
Saludos

bannanier 21-01-2009 00:06

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por lbh (Mensaje 469178)
Hola de nuevo Bou Fort. Me he metido nuevamente con el tema a ver si de una vez consigo terminar:
Me sigue dando lo mismo en Z del sol. ¿qué hago mal?
En cuanto a la luna, hay un error claro en la declinación. Donde digo 19º29,8’ debe decir 19º08,2’:

DECLINACIÓN 08h59m54s
d a 8h= +19º19,’ dif 109
Pp 59m54s= 10,8’
D a 8h59m54s= +19º08,2’
Triángulo:
l=41º30’N d= +19º08,2’ PE= 37º34,2’
Ae= 51º04,9’
Ze= S66º29,1’W > 246º29$,1’

DIFERENCIA ALTURAS
av= 51º04’
ae= 51º04,9’
Dif a= -0,9’



Me cambia también Z ¿? Y finalmente me saldría una corrección total de 2,5 ¿?
He trazado las rectas de altura. Lo he hecho ayudado de una rosa, no se si será muy correcto. Lo que he hecho es trazar los z con la longitud de las deltas (en el caso de la luna hacia atrás) He trazado las perpendiculares y donde se unen he calculado que estaría la so. Ello me da una diferencia de latitud de 0,1 millas para el sur y una diferencia de longitud de 0,7 para el Este, quedando una latitud de 41º29,9’N y una longitud de 5º59,3W,… Pero esto no me coincide con lo que le sale a bannanier. ¿?
En cuanto tenga otro hueco intentaré acabar con la meridiana, utilizando la información que me ha facilitado Napoleón... se me acumula el trabajo.

Y muchísimas gracias. Un saludo. Luis

Me varia también bastante la delta a de la luna y no se porque. Casi coincidimos en la av pero luego a tí te da dif. a=-0.9 y a mí me da +0.3. Los calculos que he realizado son los que estan en el post que doy todas las respuesta. Los he vuelto a repasar y no encuentro el fallo. Yo lo hago con TU=09:00:00, pero una diferencia de solo 6" no tendría que dar tanta diferencia de uno a otro. ¿Como has calculado tú la Ca? Bou Fort ¿Cual es la solución correcta?
Saludos

lbh 21-01-2009 08:53

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por bannanier (Mensaje 469725)
lbh, recuerda que si tienes Longitud E y tomas un rumbo W como es el de 272,5 el resultado de dif. de L se lo tienes que restar no sumar.
La otra diferencia que tenemos en tiempo navegado es de mas o menos 8 min. Yo lo he hecho de la siguiente manera.
t=p/(15+((Vb*sinR)/(60*coslm))
t=35.62/(15+((5*-0.9991)/(60*0.7489)=2.3924= 02:23:33
No se como lo habras hecho tú. Si,lo pones miraremos a ver dónde nos diferenciamos.
Saludos

Tomo nota, bannanier. Muchísimas gracias. Ahora me va a ser difícil mirarlo, pero si es como dices de lo de E y W está claro que los números no me han dejado ver el mar y que en cuanto pueda pego un repaso. En cuanto a la t, tengo que mirarlo también porque me da la impresión de que estaba introduciendo de forma incorrecta la fórmula en la calculadora. En el fin de semana si no antes te mando un mensaje con lo que me salga.

Saludos. Luis

lbh 21-01-2009 09:01

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por bannanier (Mensaje 469756)
Me varia también bastante la delta a de la luna y no se porque. Casi coincidimos en la av pero luego a tí te da dif. a=-0.9 y a mí me da +0.3. Los calculos que he realizado son los que estan en el post que doy todas las respuesta. Los he vuelto a repasar y no encuentro el fallo. Yo lo hago con TU=09:00:00, pero una diferencia de solo 6" no tendría que dar tanta diferencia de uno a otro. ¿Como has calculado tú la Ca? Bou Fort ¿Cual es la solución correcta?
Saludos

Lo da la altura verdadera, te copio lo que puse anteriormente:

ALTURA VERDADERA LUNA

ai/o luna lsup= 50º46,4’ PH= 59,4

d= -3’
aa= 50º43,4’
c1= 21,1’
c2y3=-06+0,1 -0,5’
av luna= 51º04,0’

Y el cálculo de la altura estimada yo lo hago así:

seno a=senol*senod+(cosl*cosd*cosP).

Lo que pasó en los primeros cálculos era que la declinación estaba mal. Apartentemente en este último debe estar mejor.

Saludos. Luis

Martita 21-01-2009 11:27

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Bueno..aquí estoy yo quejándome otra vez!...la cara que se me queda al leer los problemas..:eek:..ustedes están en un curso avanzado!!..yo estoy empezando con la esferta celeste..el Zenit-nadir..por y los verticales..por Dios..de verdad esto se termina entendiendo????¿:cagoento:...
En fin..volveré a leer!!!...a ver si me iluminooo!!:adoracion:
Esa ronditaa!!:borracho:

el piratilla 21-01-2009 13:43

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Una de cafelitos (pa' combatir el frío)
Estoy con Martita...:cagoento: ¡la leche!
He empezado a leerme los apuntes que hay colgados en el foro para hacerme una idea global y lo que estáis colgando suena a chino.
Lo que sí que tengo es el último examen de CY en Murcia, por si estáis interesados. Hay parte que es tipo test. A ver si se animan en otras comunidades y lo hacen así todos porque si no acabamos :borracho:
Saludos y a disfrutar de estos fríos

ROyOR 21-01-2009 15:35

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Pues ya está decidido. En una semana empiezo con el CY :capitan:. Al final me he decidido por una academia, pues no me he enterado de nada de lo leído hasta ahora y si sigo asi lo dejo seguro.
Ya os contaré.

Saludos
Rafa

Bou Fort 21-01-2009 16:43

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Buenass, caarillos al poder:borracho:

A ver, a ver:

En cálculos de navegación para Capitanes de Yate se exige por ahí, ¿depende de las CCAA? un nivel mínimo.

Si el "post" es de nivel avanzado, no estamos preparados.

En mi problema he puesto algo que no se exige para "capis" a saber: la Luna. Pero en este ejercicio funciona casi como el Sol, de la página diaria, a la hora UT sacamos la declinación y el ángulo horario, vamos a la pág 388 - 389 para limbo superior (luna menguante, pasado el meridiano) y obtenemos las correcciones por SD, R y P por lo demás es estandard.

Saludos y a currar un poco, vereis como no es tan difícil

F. Bou Fort

Invitado_tr 21-01-2009 17:19

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Hola a tod@s,
Voy a estar completamente de acuerdo con mi amigo Bou Fort: si el problema que él os ha propuesto o el que yo he propuesto en un hilo a parte os parecen difíciles o, peor aun, si os suenan a chino es, simplemente, que estais empezando la casa por el tejado. Me da la impresión (y perdonadme si no es así) que os habeis lanzado a resolver problemas como locos sin haber estudiado (insisto, estudiado, no leido) la teoría. Y eso no tiene ningún sentido, es más, en mi opinión es contraproducente y una barbaridad pedagógica. Una compañera ha dicho que había vuelto de su primer día de academia y que le habían estado enseñando en la primera clase a calcular la altura verdadera y el azimut. Si eso es así me perdonareis mi opinión (o, mejor, me la perdonarán los de dicha academia) pero yo me borraría de inmediato de esa academia. Eso es una auténtica barbaridad porque no hay nadie que en su primera clase pueda aprender lo suficiente del cielo como para ponerse a calcular esas cosas. No me cansaré nunca de repetir que la finalidad de cualquier estudio NO es hacer problemas y que NO se conoce ningún caso de alguien que haya aprendido (repito, aprendido, no hablo de aprobado) ninguna materia a base de hacer problemas. En mi opinión, la navegación astronómica (como cualquier otra materia) debe estudiarse insistiendo en los conceptos básicos (que para la nav. astronómica son tres o cuatro, no más). Esos conceptos hay que entenderlos (NO "lorificarlos" repitiendo lo que dice un libro como si de un loro se tratase) a la perfección. Sólo entonces tiene sentido plantearse hacer unos pocos de problemas (basta con hacer cuatro o cinco para ir perfectamente preparados) para comprobar que los conceptos están bien entendidos y adquirir práctica para el examen. Eso de los "tipeos" debería desterrarse de la faz de la tierra por aberración pedagógica que debería estar penada por la ley.

Así que jóven@s, como dice mi buen amigo Bou Fort, poneros a estudiar. Preguntad las dudas conceptuales que tengais. Y sólo cuando entendais a la perfección los conceptos básicos, sólo entonces, empezad a hacer problemas. ¿Cuales son los conceptos básicos de la navegación astronómica? Pues:
1. Coordenadas horarias y horizontales.
2. Triángulo de posición (este triángulo es la madre del cordero)
3. Círculo de alturas iguales y su aproximación por una recta de altura

Lo demás son puñetitas muy sencillas.

Saludos,
Tropelio

Espurna 21-01-2009 17:53

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Tabernero unas rondas para los presentes :brindis:.
Yo creo que lo que pasa es que los aspirantes a CY nos encontramos a diferentes niveles, es decir para unos (me incluyo) empezamos desde cero y nos estamos peleando aún con las coordenadas celestes y otros ya van mas adelantados porque llevan mas tiempo dandole a los calculos de navegación o repiten "curso". Personalmente los problemas del foro me los miro muy muy por encima para no deprimirme, ya llegará el momento de "meterles mano" y calcular el arco sidereo de la altura azimutal cuando la luna nueva se encuentra en Piscis. :cunao::cunao::cunao:

Espurna 21-01-2009 21:26

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Alguien me puede explicar que es lo que vería un observador en un horizonte aparente?. Entiendo el horizonte astronómico y el horizonte de la mar pero no acabo de hacerme una idea de lo que se vería en el aparente.:nosabo:

Yofloto 21-01-2009 22:23

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Espurna (Mensaje 470732)
Alguien me puede explicar que es lo que vería un observador en un horizonte aparente?. Entiendo el horizonte astronómico y el horizonte de la mar pero no acabo de hacerme una idea de lo que se vería en el aparente.:nosabo:

Sonará a perogrullada pero me temo que el horizonte aparente es el que se vé.

ROyOR 21-01-2009 22:25

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 470355)
¿Cuales son los conceptos básicos de la navegación astronómica? Pues:
1. Coordenadas horarias y horizontales.
2. Triángulo de posición (este triángulo es la madre del cordero)
3. Círculo de alturas iguales y su aproximación por una recta de altura

Hola Tropelio ya he buscado en tu libro estos conceptos y ahora mismo me pongo a hacer una primera lectura y ya te contaré si comprendo algo o me quedo en el "Capitulo 3" JE JE JE Es broma. Por cierto ¿repites en Santander este verano?

Saludos
Rafa

Invitado_tr 21-01-2009 22:28

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Yofloto (Mensaje 470794)
Sonará a perogrullada pero me temo que el horizonte aparente es el que se vé.

Hola Tuflotas,
pues me temo que no. El horizonte que ves es el horizonte de la mar. El horizonte aparente es un plano ficticio que pasando por tus ojos es perpendicular a la vertical que va desde tu cabeza al cenit. Naturalmente, no se ve porque es un plano ficticio, como lo es el horizonte astronómico. De hecho, el horizonte aparente es el plano paralelo al horizonte astronómico y que pasa por tus ojos en lugarde pasar por el centro de la tierra.
Saludos,
Tropelio

Invitado_tr 21-01-2009 22:30

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 470796)
Por cierto ¿repites en Santander este verano?

Saludos
Rafa

Pues si, el curso ya está aprobado, se titula Navegación Astronómica y GPS y se celebrará en Santander del 6 al 10 de julio próximo. La única cosa que puede hacerlo fracasar es la falta de patrocinadores en cuya búsqueda estamos ahora la Universidad y yo mismo...
Saludos,
Tropelio

napoleon 21-01-2009 22:34

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Yofloto (Mensaje 470794)
Sonará a perogrullada pero me temo que el horizonte aparente es el que se vé.

yofloto, desde el más absoluto respeto y con la menor acritud posible, siento no estar de acuerdo, aunque probablemente también esté equivocado,

el horizonte que se ve es el horizonte de la mar, que depende de la altura del observador, sería la parte superior del cono que formarían todas las visuales que lanzásemos desde la altura de nuestros ojos tangentes a la superficie terrestreo, si girásemos 360 sobre el punto teórico de nuestra posición.

el horizonte aparente, yo no se para que sirve, por que más que otra cosa, yo creo que es un concepto, sería el plano tangente a la superficie terrestre en nuestra posición, en su intersección con la esfera celeste, ya digo que yo no se muy bien para que sirve, y entiendo que es un simple almincantarat más. aunque tampoco estoy muy seguro de ello.

unas ronditas de ese maravilloso sucedaneo del whiski, que es el ron, para toda la taberna:borracho::borracho:

Invitado_tr 21-01-2009 22:40

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 470812)
el horizonte aparente, yo no se para que sirve, por que más que otra cosa, yo creo que es un concepto, sería el plano tangente a la superficie terrestre en nuestra posición, en su intersección con la esfera celeste, ya digo que yo no se muy bien para que sirve, y entiendo que es un simple almincantarat más. aunque tampoco estoy muy seguro de ello.

Pues sirve para poder calcular la corrección por deperesión del horizonte, fundamental para luego, después de aplicar las otras correcciones, tener la altura verdadera, o sea, referiada al horizonte astronómico, que es la única que puede aparecer en el triángulo de posición, o sea, en la madre del cordero...

Con esto otro:

Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 470812)
unas ronditas de ese maravilloso sucedaneo del whiski, que es el ron, para toda la taberna:borracho::borracho:

no estoy en absoluto de acuerdo. Es más, el día que yo sea el presidente del gobierno de este pais todos esos brebajes, aguas de cucarachas, que bebeis quedarán prohibidos por ley...

Saludos,
Tropelio

napoleon 21-01-2009 22:58

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Yofloto (Mensaje 470794)
Sonará a perogrullada pero me temo que el horizonte aparente es el que se vé.

Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 470819)
Pues sirve para poder calcular la corrección por deperesión del horizonte, fundamental para luego, después de aplicar las otras correcciones, tener la altura verdadera, o sea, referiada al horizonte astronómico, que es la única que puede aparecer en el triángulo de posición, o sea, en la madre del cordero...

ok....:adoracion: páginas nº 99 y 100 de la biblia..., me queda cristalina la aclaración, gracias tropelio.

Bou Fort 22-01-2009 00:09

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Hola Tropelio:

Mientras no prohibas por ley los cajarillos, que son fuente de mi inspiración todo irá bien.

Estoy completamente de acuerdo contigo, se aprende estudiando, no haciendo problemas. Los problemas son aplicación "en la práctica" de lo aprendido.

Saludos

F. Bou Fort

bannanier 22-01-2009 00:09

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Martita (Mensaje 470052)
Bueno..aquí estoy yo quejándome otra vez!...la cara que se me queda al leer los problemas..:eek:..ustedes están en un curso avanzado!!..yo estoy empezando con la esferta celeste..el Zenit-nadir..por y los verticales..por Dios..de verdad esto se termina entendiendo????¿:cagoento:...
En fin..volveré a leer!!!...a ver si me iluminooo!!:adoracion:
Esa ronditaa!!:borracho:

Tranquila Martita. Yo me estuve leyendo como unas 5 veces el libro de Tropelio, adelante y atras y atras y adelante para poder empezar a entender algunas cosillas. Solo cuando ya más o menos me aclaraba con los conceptos, que era cada cosa, porque era esa cosa y además entendia porque era esa cosa, entonces me atreví a hacer algún problemilla y echandole vistacillos al libro. Aún a dia de hoy, 3 meses después tengo días y días. Unos los hago de corrido, otros es que no se por dónde meterle mano y otros me lanzo de corrido y no hago más que fallos tontos. Tranquila, eso es algo que se cura con el estudio y la práctica.
Saludos

Espurna 22-01-2009 08:23

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Entonces, entiendo que visualmente sería practicamente lo mismo, pero el horizonte aparente es necesario para aplicar una corrección en los calculos de navegación, no?:confused:

Yofloto 22-01-2009 08:50

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 470800)
Hola Tuflotas,
pues me temo que no. El horizonte que ves es el horizonte de la mar. El horizonte aparente es un plano ficticio que pasando por tus ojos es perpendicular a la vertical que va desde tu cabeza al cenit. Naturalmente, no se ve porque es un plano ficticio, como lo es el horizonte astronómico. De hecho, el horizonte aparente es el plano paralelo al horizonte astronómico y que pasa por tus ojos en lugarde pasar por el centro de la tierra.
Saludos,
Tropelio

Pues temes bien.
A veces "Las Apariencias Engañan" y yo he confundido el Horizonte óptico o visible con el aparente.
He repasado algo y escrutado por el internete ese y encuentro esto:
En http://www.astromia.com/glosario/horizonteaparente.htm

Horizonte aparente

Se define como horizonte aparente a una circunferencia máxima obtenida haciendo pasar un plano tangente al lugar de observación hasta encontrar la Esfera celeste.

Mientras que el horizonte visible está definido por la separación entre cielo y tierra, el horizonte aparente es una línea imaginaria. La línea del horizonte aparente divide la esfera celeste en un hemisferio visible y otro invisible.

La explicación a esta definición es contradictoria. Por debajo del plano tangente a la observación que constituye el horizonte aparente hay un espacio visible que será más o menos “profundo” dependiendo de la altura del observador.


En http://es.wikipedia.org/wiki/Horizonte

  • Horizonte aparente: plano ideal tangente a la superficie de la Tierra en el punto de observación.
  • Horizonte sensible u horizonte real: depende del paisaje local (montañas, edificios, etc.)
  • Horizonte geométrico: superficie cónica generada por la visual del observador dirigida a la superficie terrestre en la lejanía.
  • Horizonte físico u horizonte óptico: determinado por la refracción atmosférica que permite ver por debajo del horizonte real.
“……Las medidas obtenidas in situ serán en principio referidas al horizonte aparente, y habrá que corregirlas por la refracción atmósférica y por la paralaje geocéntrica para obtener la altura referida al horizonte astronómico.”



En http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=es&base=arquitectura&page=showid&id=3215

Horizonte aparente


Línea que separa el mar/la tierra del cielo (nada que ver con la primera definición de http://www.astromia.com/glosario/horizonteaparente.htm )

El Horizonte geométrico también se le llama “De la Mar”. El horizonte de la Mar o distancia d en millas al último punto visible se determina por la fórmula "d = 2'0078 · raiz de "e" siendo “e” la elevación del observador en metros.
http://img301.imageshack.us/img301/5...izontesvw5.jpg

</H1>

el piratilla 22-01-2009 08:52

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Estoy de acuerdo con Tropelio... en lo de la academia. Desgracidamente a las mismas lo que les interesa es que apruebes NO QUE APRENDAS y te meten desde el principio a resolver los problemas más habituales en los exámenes de la comunidad autónoma correspondiente...
Por mi parte tampoco me deprimo:bailando:. Vamos a empezar por la cuaderna maestra y vamos contruyendo el velero poco a poco :gracias:

Por cierto en este enlace podéis descargar los exámenes de Murcia (ya tenemos aperitivo)
http://www.carm.es/neweb2/servlet/in...394$m8859,9503
También tengo en pdf los de la convocatoria anterior...

Martita 22-01-2009 12:30

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Muchas gracias cofrades!..yo también me estaba liando con este tema..me he puesto a dibujar esferas y líneas..y nada!..lo único que se me ha quedado de memoria y comprendido es la línea Cenit nadir..y su perpendicular el horizonte...lo demás..tendré que machacarlo...pues lo leo..y después pienso qué he leído..:nosabo:.y si miro mis dibujos ya....me pierdo del todo!!...un poco frustrante...
vamos a calentarnos la barriguita!:borracho:

lbh 22-01-2009 22:30

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por lbh (Mensaje 469924)
Tomo nota, bannanier. Muchísimas gracias. Ahora me va a ser difícil mirarlo, pero si es como dices de lo de E y W está claro que los números no me han dejado ver el mar y que en cuanto pueda pego un repaso. En cuanto a la t, tengo que mirarlo también porque me da la impresión de que estaba introduciendo de forma incorrecta la fórmula en la calculadora. En el fin de semana si no antes te mando un mensaje con lo que me salga.

Saludos. Luis

Bannanier, mensaje enviado. Y ahora a esperar que otro caso que se le pueda ocurrir a Bou Fort nos ocupe en los próximos días. Saludos. Luis

lbh 22-01-2009 22:59

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 470355)
Hola a tod@s,
Voy a estar completamente de acuerdo con mi amigo Bou Fort: si el problema que él os ha propuesto o el que yo he propuesto en un hilo a parte os parecen difíciles o, peor aun, si os suenan a chino es, simplemente, que estais empezando la casa por el tejado. Me da la impresión (y perdonadme si no es así) que os habeis lanzado a resolver problemas como locos sin haber estudiado (insisto, estudiado, no leido) la teoría. Y eso no tiene ningún sentido, es más, en mi opinión es contraproducente y una barbaridad pedagógica. Una compañera ha dicho que había vuelto de su primer día de academia y que le habían estado enseñando en la primera clase a calcular la altura verdadera y el azimut. Si eso es así me perdonareis mi opinión (o, mejor, me la perdonarán los de dicha academia) pero yo me borraría de inmediato de esa academia. Eso es una auténtica barbaridad porque no hay nadie que en su primera clase pueda aprender lo suficiente del cielo como para ponerse a calcular esas cosas. No me cansaré nunca de repetir que la finalidad de cualquier estudio NO es hacer problemas y que NO se conoce ningún caso de alguien que haya aprendido (repito, aprendido, no hablo de aprobado) ninguna materia a base de hacer problemas. En mi opinión, la navegación astronómica (como cualquier otra materia) debe estudiarse insistiendo en los conceptos básicos (que para la nav. astronómica son tres o cuatro, no más). Esos conceptos hay que entenderlos (NO "lorificarlos" repitiendo lo que dice un libro como si de un loro se tratase) a la perfección. Sólo entonces tiene sentido plantearse hacer unos pocos de problemas (basta con hacer cuatro o cinco para ir perfectamente preparados) para comprobar que los conceptos están bien entendidos y adquirir práctica para el examen. Eso de los "tipeos" debería desterrarse de la faz de la tierra por aberración pedagógica que debería estar penada por la ley.

Así que jóven@s, como dice mi buen amigo Bou Fort, poneros a estudiar. Preguntad las dudas conceptuales que tengais. Y sólo cuando entendais a la perfección los conceptos básicos, sólo entonces, empezad a hacer problemas. ¿Cuales son los conceptos básicos de la navegación astronómica? Pues:
1. Coordenadas horarias y horizontales.
2. Triángulo de posición (este triángulo es la madre del cordero)
3. Círculo de alturas iguales y su aproximación por una recta de altura

Lo demás son puñetitas muy sencillas.

Saludos,
Tropelio


Cachis!!, como que se me ha quedado una mala sensación!!! Yo trato de aprender, lo de aprobar como que me da un poco igual, bueno tampoco es que me de igual, pero claramente lo que más me apasiona es APRENDER. Pero reconozco que este es un tema difícil y que a pesar de mis esfuerzos por aprehenderlo to, pues como que me columpio en cosas superelementales una y otra vez. Y curiosamente hacer problemas (poquitos, la verdad) me está permitiendo ver cosas que antes no veía, por ejemplo lo de la meridiana, tantas veces leído y por lo visto no entendido; y hacer "músculo". En fin, deciros que cada uno aprende a su manera, que es verdad que "aprender" como los loros no sirve de nada, pero que hacer ejercicios y equivocarnos es un buen camino, puede que no el mejor (no se) para ir comprendiendo esto.

Y deciros también que precisamente vuestros ejercicios, clarificaciones, consejos y pistas, además de las sudadas compartidas con algún compañero, son lo que más me permite avanzar en la comprensión de este tema tan difícil. Además, ver como voy avanzando en algo que hasta hace poco más de unos meses era absolutamente desconocido para mí, pues me resulta tremendamente apasionante. O sea que, de verdad, muchas gracias.

Bueno, por lo que a mi respecta, si ponéis algún problema más, a pesar de que me sentiré con mil carencias y de que seguramente tendré que repasar cuestiones de teoría, trateré de aprender y de pasármelo bien buscando la manera de encontrar la solución.... pero que sea fácil, por favor.

Un abrazo. Luis

napoleon 22-01-2009 23:01

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por lbh (Mensaje 471835)
Bannanier, mensaje enviado. Y ahora a esperar que otro caso que se le pueda ocurrir a Bou Fort nos ocupe en los próximos días. Saludos. Luis


bou fort, danos carnaza, para machacarnos los cerebros que están entumecidos de tanta ginebra azul...., pf.

Espurna 23-01-2009 13:36

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Gracias a todos por vuestros comentarios tan instructivos :cid5:

mayonca 23-01-2009 18:39

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
buenas!

eh!! esa soy yo! la de laprimera clase de navegacion, pues si...con tipeo y el probema hecho...

Creo que a lo mejor soy la unica pero yo voy a aprobar... obviamente cuanto mas conocimientos adquiera por el camino mejor! ni siquiera sabia que habia tantisimos detalles y estoy disfrutano con ellos, pero mi intencion es aprobar y para ello acudo a una escuela que porcierto es fantastica para ello...

Por supuesto entiendo que son distintos puntos de vita tan respetable (pienso) uno como otro.

Atendiendo a la realidad...dentro de unos meses si no te dedicas a la enseñanza... de eso no se acuerda nadie. Y tampoco lo vas a usar..hoy en dia para navegar usas la electronica...y si se "rompe" ya te has preocupado de llevar un GPS extra...

mi padre y mi hermano ya lo aprobaron en su dia, y hoy no les sirve para nada en cuanto a navegar... ni son capaces de resolverme una duda..si casi no se acordaban de como trazar dos demoras no simultaneas.....en fin ahi queda mi opinion :)

Porciertosi entro poco es xq estais en otro nivel y aun no puedo compartir un problemilla con vosotros :p

en unas clases mas espero poder pillar uno por banda!

una ronda a mi cuenta!!

Invitado_tr 23-01-2009 18:57

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por mayonca (Mensaje 472675)
buenas!

eh!! esa soy yo! la de laprimera clase de navegacion, pues si...con tipeo y el probema hecho...

Creo que a lo mejor soy la unica pero yo voy a aprobar... obviamente cuanto mas conocimientos adquiera por el camino mejor! ni siquiera sabia que habia tantisimos detalles y estoy disfrutano con ellos, pero mi intencion es aprobar y para ello acudo a una escuela que porcierto es fantastica para ello...

Por supuesto entiendo que son distintos puntos de vita tan respetable (pienso) uno como otro.

Atendiendo a la realidad...dentro de unos meses si no te dedicas a la enseñanza... de eso no se acuerda nadie. Y tampoco lo vas a usar..hoy en dia para navegar usas la electronica...y si se "rompe" ya te has preocupado de llevar un GPS extra...

mi padre y mi hermano ya lo aprobaron en su dia, y hoy no les sirve para nada en cuanto a navegar... ni son capaces de resolverme una duda..si casi no se acordaban de como trazar dos demoras no simultaneas.....en fin ahi queda mi opinion :)

Porciertosi entro poco es xq estais en otro nivel y aun no puedo compartir un problemilla con vosotros :p

en unas clases mas espero poder pillar uno por banda!

una ronda a mi cuenta!!

Hola Mayonca,
No puedo estar en más desacuerdo contigo. Además, no logro entenderte en absoluto pero, en fin, cada uno se divierte como le apetece...
Dices que vas a aprobar una cosa que luego vas a olvidar porque no la vas a utlizar. La pregunta evidente es entonces ¿y para que te metes a sacarte el CY que, si no es por disfrutar aprendiendo cosas nuevas (inútiles, si), no sirve absolutamente para nada?
Lo de que si no te dedicas a la enseñanza se te olvida no es cierto. Yo no me dedico a la enseñanza, estudié esto hace ya un porrón de años y no solo no se me ha olvidado sino que ahora lo domino muchísimo mejor que cuando me examiné de capitán. Así que esa opinión tuya tampoco la comparto.
Y por supuesto que no comparto lo que dices de que los dos puntos de vista son igualmente respetables. Evidentemente que no lo son, pero no voy a insistir en ello, como decía antes, cada uno se divierte como le parece y se gasta sus pelas en lo que quiere....

Saludos y mucha suerte con los tipeos,
Tropelio

Bou Fort 23-01-2009 19:15

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Buenasss. cajarillos al poder:borracho:

Yo, y perdonad la inmodestia, ya hace tiempo que "aprobé" capi y todavía recuerdo los detalles, hace más de 30 años que tengo un título superior y todavia recuerdo los detalles. En ambos casos, domino mejor ahora que antes.

Si quereis un título "con fecha de caducidad", allá vosotros, os tendrias que volver a examinar cuando caducase, ¡para estar al día!

Y, el GPS, cuando los Americanos se meten en un "fregao", (cosa corriente hasta ahora) deja de funcionar, aunque lleves 50 de reserva (perdón de respeto).

Entonces puede ser más divertido!

Y si funciona el GPS, mejor, puedes saber "lo fino" que eres con ese "parato" raro y antediluviano llamado sextante.

Yo disfruto aprendiendo cosas nuevas cada día. En algún momento pueden ser útiles aunque aparentemente no sirvan para nada.

En fín, creo que he sido claro.

Hasta la próxima

F. Bou Fort

Yofloto 23-01-2009 20:10

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por Tropelio (Mensaje 472697)
Hola Mayonca,
No puedo estar en más desacuerdo contigo. Además, no logro entenderte en absoluto pero, en fin, cada uno se divierte como le apetece...
Dices que vas a aprobar una cosa que luego vas a olvidar porque no la vas a utlizar. La pregunta evidente es entonces ¿y para que te metes a sacarte el CY que, si no es por disfrutar aprendiendo cosas nuevas (inútiles, si), no sirve absolutamente para nada?
Tropelio

Estimado Tropelio. Hay tres tipos de personas que se presentan a CY:
  • Los que quieren aprobar y aprender
  • Los que quieren aprobar para cumplir con el requisito... y no les importa olvidar.
  • Los que quieren aprender y no se preocupan por aprobar (conozco alguno)
En cualquier caso todos te agradecemos los latigazos a nuestro intelecto con los que nos obsequias de vez en cuando...

No dejes de hacerlo.

bannanier 23-01-2009 22:29

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Yo, y visto desde el punto de vista de otro estudiante, creo que soy de los que dice Yofloto que quieren aprender y no les importa estudiar. Me explicare; Me encanta el mar, llevo buceando 10 años. Me meti en esto de la navegación, un poco por casualidad y otro por curiosidad. Me apasiono. Me saque el PER para aprender a navegar y el PY por si algún día me daba la venada de alquilar un velerito y darme una vuelta por Baleares. Sinceramente, no creo que vaya a utilizar el CY en muchos años y después de sacarme de corrido el PER y el PY pense en hacer una pausa más o menos larga en los estudios. Pero chico, entre que la almiranta me roba el ordenador para estudiar las oposiciones y la cria me roba la tele para ver los dibujos, me aburria. Así que volví a los estudios con CY. Simplemente porque me gusta. Y no veais como disfruto aprendiendo. Me estoy dedicando a la navegación astronomica y al ingles. De astronomia no tenia ni pajorela idea y el ingles lo tenía maldito y atravesado como cualquier otra idioma. Y no veais como disfruto cada vez que resuelvo un problema. Más que cuando lo resuelvo, cuando entiendo lo que pidén y se que pasos tengo que dar. La verdad es que me imagino en mi velerito en medio de la mar oceanabuscando estrellas, con un sextante en la mano y el GPS como apoyo... como apoyo para aguantar la taza de café calentito que me estoy tomando, (bueno, vale. Con un chorrito de coñac). Y no veais lo que disfruto cada vez que aprendo una palabra nueva en ingles. Ya me imagino llegando a algún puerto allende los mares y pidiendo berth for my ship.
En fin, que me enrrollao. Yo disfruto del camino. Hay otros que disfrutan de la meta. El caso es disfrutarlo :pirata::pirata::pirata:
Saludos

Aldebaran09 24-01-2009 11:40

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Hola a todos... y unas rondas a mi cuenta.

Acabo de aprobar el PY en la convocatoria de Diciembre, y ya estoy cogiendo aire para el CY. Decíros que soy de los que quiero aprender y aprobar, las dos cosas, y que me enganchare lo mas rapidamente que pueda para poder compartir con vosotros los problemas que los aventajados teneis el detalle de ponernos para estimular nuestra curiosidad y capacidad. Gracias por ello.

Saludos a todos
Aldebaran09

napoleon 24-01-2009 15:15

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
TRIBUNAL DE EXÁMENES PARA CAPITÁN DE YATE
ASIGNATURA:
PRIMER DÍA DE CÁLCULOS

El día 23 de noviembre de 2007 al ser la hora de reloj de bitácora 00h 45m, observamos simultáneamente altura instrumental de la estrella Achernar 30° 10', azimut aguja de dicha estrella 200° y demora de aguja de faro Pirata 060°. Situación del faro: 1 = 12° 00* S; L = 026° 00'W.
Una vez situados, ponemos rumbo y velocidad necesarios para situarnos en el punto "A" de latitud 12-15 S y longitud 026-50 W a la hora reloj de bitácora 05-15 del mismo día 23, sabiendo que existe una corriente de dirección 010° e intensidad horaria 2,5 millas y un viento del Norte que nos produce un abatimiento de 5°.
Después de navegar a distintos rumbos y velocidades, sin viento ni corriente, a HRB 08-20 en situación de estima 1 = 12° 30' S, L = 027° 00' W, observamos altura instrumental del sol limbo inferior 42° 50’ y navegamos al rumbo verdadero 260°, velocidad 14 nudos hasta la hora de paso del sol por el meridiano en que tomamos altura instrumental meridiana limbo inferior 82° 00'.
Elevación del observador 13,3 metros. Corrección de índice 1'
(+).
Se pide:
Situación a 00-45 por Achernar y faro Pirata. Corrección
total.

Rumbo verdadero y velocidad de máquina para llegar a "A" a
la hora pedida. TU en ese momento

Situación a mediodía por Marq y meridiana. Hora legal y
fecha.

Madrid, Marzo 2007

napoleon 24-01-2009 20:49

Re: CAPITAN DE YATE 2009 (ahora)
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 473467)
TRIBUNAL DE EXÁMENES PARA CAPITÁN DE YATE


ASIGNATURA:
PRIMER DÍA DE CÁLCULOS
El día 23 de noviembre de 2007 al ser la hora de reloj de bitácora 00h 45m, observamos simultáneamente altura instrumental de la estrella Achernar 30° 10', azimut aguja de dicha estrella 200° y demora de aguja de faro Pirata 060°. Situación del faro: 1 = 12° 00* S; L = 026° 00'W.
Una vez situados, ponemos rumbo y velocidad necesarios para situarnos en el punto "A" de latitud 12-15 S y longitud 026-50 W a la hora reloj de bitácora 05-15 del mismo día 23, sabiendo que existe una corriente de dirección 010° e intensidad horaria 2,5 millas y un viento del Norte que nos produce un abatimiento de 5°.
Después de navegar a distintos rumbos y velocidades, sin viento ni corriente, a HRB 08-20 en situación de estima 1 = 12° 30' S, L = 027° 00' W, observamos altura instrumental del sol limbo inferior 42° 50’ y navegamos al rumbo verdadero 260°, velocidad 14 nudos hasta la hora de paso del sol por el meridiano en que tomamos altura instrumental meridiana limbo inferior 82° 00'.
Elevación del observador 13,3 metros. Corrección de índice 1'
(+).
Se pide:


Situación a 00-45 por Achernar y faro Pirata. Corrección
total.


Rumbo verdadero y velocidad de máquina para llegar a "A" a
la hora pedida. TU en ese momento


Situación a mediodía por Marq y meridiana. Hora legal y
fecha.
Madrid, Marzo 2007



ya ta resuelto, seguro que mal resuelto, si algún cofrade quiere comentarlo que mande privado con mail y se lo envío en pdf para comentarlo.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:32.

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