Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Si quieres resultados diferentes, actúa diferente.

Lord Drake está en lo cierto. Ahora es el momento de sumar, de crecer, de atreverse. No hagamos lo de siempre.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Al compañero Navarca:
Sin ánimo de entrar en polémica particular::sorry: me he cansado de hacer reclamaciones oficiales y protestar individualmente por escrito y verbalmente:meparto:ante los responsables del puerto donde tengo el barco (Mazagón) tras sufrir las diversas anomalías del puerto, bien conocidas por lo demás por todos los usuarios del mismo. En consecuencia hablo por experiencia en carne propia y ya estoy cansado de que me tomen por el pito del sereno.:burlon: Insisto: una asociación fuerte de usuarios para todos los puertos públicos de Andalucia es la única solución.
Las normas que señalaba "se aplican" a través del Reglamento del varadero que tu citas, con lo que pretendía decir que para modificar éste Reglamento habría que cambiar, entre otras cosas, la Ley 21/2007 de Régimen Jurídico y Económico de los Puertos de Andalucia, ya que el uso del varadero debería venir regulado en la carta de derechos y deberes de los usuarios (art. 43, en relación con el art. 41.1 e), carta que no conozco se haya aprobado aún para los puertos de gestión directa (ufff).
Bueno, despues de esta disgresión de chupatintas, además de la oposición contra este monopolio otorgado por la APPA a las nàuticas, seria igual de necesario ejercer un control muy estrecho sobre los incumplimientos que la APPA hace respecto de sus propias normas, por ejemplo, la falta de desarrollo de la carta de derechos de los usuarios, sobre la calidad de los (malos) servicios que se "prestan" y por los que nos cobra puntualmente, y exigir la previa consulta al aprobar las normas y/o decisiones que nos afecten, como las que regulan la dichosa prohibición de trabajar en tu barco en el varadero.
Todo ello parece inviable si no logramos constituirnos como grupo de presión, porque ese es únicamente el lenguaje que entienden las Sra. Badía y sus colegas.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Buanas noches a todos y en especial a mi amigo Navarca, que sélo que lleva luchando por la causa, que al fin y al cabo nos beneficia a todos.:cid5:
No tiene lógica, pues quien mejor que el propio dueño de su barco, puede mimarlo y conocerlo más que él ? creo que nadie, tiempo habrá de llamar a una Náutica para que te .......:brindis: te apoyamos desde ANUMIC, Asociación de Navegantes y Usarios de Marina Isla Canela.
Suerte y gracias :pirata:

Cita:

Originalmente publicado por Navarca (Mensaje 470420) :brindis:Tómense vuesas mercedes unas copas a mi salud, a ver si tenemos suerte en la aventura.:brindis: Hace unas semanas hubo un debate en este foro, acerca de la "prohibición" que nos impone la APPA (Agencia Pública de Puertos de Andalucía, antes EPPA) de trabajar en nuestros propios barcos, cuando los varemos para las operaciones de mantenimiento... o para lo que a cada uno le dé la gana.:rolleyes: Me hice con el dichoso Reglamento de Uso de Varaderos:cool:, y tras estudiarlo con algo de detenimiento (confieso que mucho no he profundizado:o) he decidido solicitar autorización para el uso del varadero, al entender que como "usuario deportivo" (figura definida en el Reglamento) tengo derecho al uso del mismo para la varada y botadura, reparación y mantenimiento de embarcaciones... Ya me han anticipado que el destino será la negativa:cagoento:, pero ahora tiene que haber un acto administrativo (expreso o presunto) de denegación, que podrá ser recurrido ante la jurisdicción contencioso-administrativa. Sé que serán largos meses (o años) de discusión jurídica y judicial, y que mientras tanto tendré que contratar a una náutica que me rob... estooo:pirata:, que me limpie el casco y le dé el antifouling, pero si al final me dan la razón, podré reclamar de la APPA los gastos que, en su caso, no tendría que haber hecho. Ya os informaré del resultado de las gestiones... :brindis::capitan::brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Gracias, PiratadeCanela.

Aún no tengo respuesta de la APPA: creo que están pensando en la situación que se genera...:cool::cool:

:brindis::capitan::brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Adjunto foto de la flamante marina seca que han ignaugurado recientemente en el Pto.de Mazagon (Huelva) de la que en la actualidad hacen uso las empresas del sector nautico que prestan alli sus servicios y las gaviotas.

Antes de esta ampliacion la lista de espera era, para varar el barco, de un año si lo sacabas tu, si lo sacaba una empresa nautica no habia lista de espera. Ahora amplian las instalaciones para evitar la lista de espera y a la vez restringen su uso.

¿Quien dirige esto?

tomemosnos una copa,compañeros,a ver si asi entendemos algo........

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Me parece que quien dirige esto es un tal Atarip, a quien puedes preguntar por un privado...:pirata::pirata:

De todos modos, no te quiebres la cabeza, kilopapa, que es imposible encontrar explicación racional a la situación.:nosabo::nosabo:

Y gracias por la foto, que demuestra el acierto de la medida: casi vacía la marina seca de Mazagón, en la que se han gastado una millonada (que por cierto sale de mis/tus/nuestros impuestos), para que ahora me prohiban trabajar en mi propio barco. Es que es para indignarse...:cagoento::cagoento:

:brindis::capitan::brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

En la parte derecha de la foto se ve como una rampa, seguramente sea una marina seca para embarcaciones pequeñas para poder guardar la embarcación en la marina y poder usar la rampa para hacerse a la mar.

SALUDOS

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Sí. sólo que el mar queda por el otro lado. :burlon:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Quiero que sepáis que la batalla continúa, sólo que los acontecimientos aconsejan en estos momentos prudencia...:rolleyes:

No debe estar ya muy lejano el final; y si lo es del primer asalto, pues a por el segundo.

:pirata::pirata:

:brindis::capitan::brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Ante todo que corra el ron :borracho:que será lo unico que nos alegra el cuerpo:cunao:.
Os comento lo ultimo.
Segun parece, la directora de la EPPA, ya tiene tomada la desición al respecto de dejar trabajar en las marinas secas a los propietarios de las embarcaciones, y es .... NO:cagoento:, segun me han dicho un amigo que tiene contactos en la junta y le he estado pidiendo que se enterase antes de pasar por bicaria y dejar que una nautica me de el sablazo.
Ha estado hablando con alguno de los que lleva el tema y es lo que le han comentado al respecto, espero que todo esto sean rumores o ipotesis pero creo que todo va por ese derrotero ya que la informacion de donde biene me es bastante fiable.
Así que ya me estoy planteando el dejar de esperar en sacar el cascaron, lavarme bien para que me den el pullazo y luego no se infecte.
Un saludo a todos y que siga corriendo para ahogar las penas:brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

:borracho::borracho::borracho::borracho:Rones a babor y estribor para los osados que trabajan en sus propios barcos. Adelante que ya está bien. Que ya no se de donde nos quieren exprimir aún más.Habrá que encomendarse a y que un día no nos cobren un impuesto por el placer de navegar.O sea que nos pongan un tacometro tipo camión y si no fichas te trinquen. En fin Aldous Huxley no se está quedando tan lejano, llegaran esas medidas mientras los politicos estiren una maquinaria incansable de devorar recursos Me he puesto muy filosofico........................................ ....

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Perdón por la autocita, pero insisto:

A adiborras, que escribió:

Lo que sea, lo tienen que comunicar por escrito, y aún no ha llegado la respuesta. Pero si la respuesta no es la adecuada, no será el final...:cool::cool:

Paciencia, cofrades, paciencia...:sip::sip:

:brindis::capitan::brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Para quien quiera saber qué estamos haciendo en este tema y por si os apetece contribuir a aumentar el gasto de papel de la APPA y, de paso, echarle una mano a la industria papelera en tiempo de crisis. Encontraréis un nuevo escrito presentado por ANAVRE a la APPA y modelo de solicitud para los armadores:

http://www.anavre.org/menu-acciones/...-varadero.html

:brindis::brindis::brindis: salud y suerte!!!

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Je, je... :D:D me suena ese escrito:D:D

En esas estamos:rolleyes::rolleyes:

:brindis::capitan::brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

:meparto::meparto: me consta que te suena... creo que incluso conoces al autor ;)

:brindis::brindis: a tu salud!!!!

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Yo no soy abogado y de esto no entiendo nada,pero las autoridades comunitarias y el Tribunal de la Competencia ¿no tienen nada que decir cuando la administracion se gasta una pasta en unas instalaciones, como las de Mazagon, y se las pone en bandeja a unas empresas privadas para que las explote gratis?

¿Que pensara un sueco que llegue navegando y necesite reparar y lo obliguen a tratar con algunos de los que todos conocemos?

De tener que ser asi la administracion tendria que velar tambien por los intereses de los usuarios, estableciendo controles de calidad y precios.

Saludos a todos e invitemos al sueco,al menos a ron.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

:brindis:A por ellos , yo lo veo de lo mas injusto y acorde con el nuevo estilo de aficcionados que quieren imponer , si tienes que arreglar algo lo tienen que hacer ellos por "güevos" y depaso engordar sus boluminosas cuentas:cagoento:.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Hola a todos.

Soy nuevo por estos lares, aunque paso muchos días por la puerta de la taberna, nunca he tenido la oportunidad y tiempo para parar a tomar algo con gente que tiene la misma afición que yo "el mar". Por ello sirva para pagar unas cañas a todos los que estén.
Soy de Sevilla y aunque el motivo de mi afición esté algo lejos, no dejo de insistir cada fin de semana en visitarla y de paso disfrutarla desde mi querida embarcación, que por cierto la tengo en Mazagon.
Conocí este rincón durante una búsqueda en san google. Buscaba algún tema relacionados con los “abusos de la eppa en las zonas de varada”. Pude ver que como yo existen muchas personas que comparten la misma afición que yo que se sienten tan perjudicados como yo, por las acciones de una serie de personas que no tienen ningún pudor en restringir o prohibir poder realizar las tareas de mantenimiento en su propia embarcación.
Quizás lo que mas me fastidia es que otra institución como la de deportes (en Andalucía) te exija para la obtención del titulo de patrón, estudiar una asignatura como la de mecánica, o lo que es lo mismo, estoy habilitado para reparar el barco hasta 12 millas pero no en el puerto, no lo entiendo.
Hablando con un amigo, que tiene un pariente en el defensor del Pueblo Andaluz, le comente la actitud de esta empresa publica, a lo que me confirmo que de ser así es totalmente denunciable, es mas quería que le diera mas datos para poder actuar “de oficio” ellos no tienen constancia de ninguna queja por este motivo. No estaría mal, que se le informe (y cuantos mas mejor) ya que esta puede tener mucha mas fuerza que ninguna que otra asociación, con esto no quiero decir que los que estén actuando por libre o por la asociación estén por mal camino, pero si es otra vía a tener en cuenta.

Saludos y perdón por el tocho.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

La idea de Nicky, no se nos había ocurrido, pero que

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

(j...er con las teclas) además de buena es complementaria. Quizá ANAVRE debería sumar esta posibilidad. Todo ayuda.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Tomamos nota desde ANAVRE.

Gracias.:brindis:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Lo mejor de todo esto son los tragos de ron de esta taberna, ¡¡ TABERNERO LLENA!!:brindis:
Retomando el tema, os comento que con la salida del gran Jefe a Madrid, están todos un poco acojonados y no se quieren mover para no les quiten la silla, y más ahora que tienen feria. Yo por mi parte no he perdido la esperanza, y espero que muchos mas piensen del mismo modo, y por mi comentario hecho con anterioridad, dejar de seguir moviendo la cosa.
El otro día, en una conversación que mantenía el jefe del puerto de …….. con el propietario de una náutica que se quejaba de el trato que le daban a uno de sus clientes para el acceso con el a la marina seca a repararle la embarcación, le decía:
- Hombre ahora debéis de estar contentos ya que solo podéis trabajar en las marinas secas vosotros pues ni los propietarios con la nueva norma pueden.
En ese momento pensé entrar en conversación y poner al jefecillo de vuelta y media:cagoento::cagoento: pero me calentaría demasiado con el tema y le terminaría dando un sopapo.
Luego le volvió a comentar
- El puerto de Barbate estaba la cosa peor que ahí.
Y digo yo ¿que hay peor que tengas una mujer y tenga que venir otro a hacerle los mimitos que tu solías hacerle le ponga las manazas encima la toque retoque y tu no veas que le hace?, ¡nada mas pensarlo me estoy poniendo negro! Hago esta comparación pues como siempre se dice que un barco es como una querida, pues yo estoy enamoradísimo.
Bueno os dejo voy a imprimir el modelo de anavre y seguir dando la lata.

¡¡¡TABERNEROOO VUELVE A LLENAR!!!
:borracho::borracho:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Supongo que para hacer esto alegarán alguan cosa relativa a riesgos laborales o algo as, que es loque está de moda ahora.
En este mundo acabaremos por volvernos gilip..... con esto de las prohibiciones y de cogérnosla con papel de fumar
Lo dicho la manta en bandolera y el trabuco y ante robo inminente, relajate y goza
Gracias por el artículo

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

hola a todos y unas rondas para pasar este mal trago que nos brinda la EPPA¡¡¡¡

esto tipos son absolutamente ridiculos¡¡¡¡¡ rozan, por no decir que la cruzan totalmente la linea de la razon y la cordura¡¡

os cuento.... el otro dia, despues de pasar por caja, de eppa y de la nautica que me realizo los trabajos, me dispongo a realizar la maniobra para poner el barco en el agua. Los operarios del travelift realizan su trabajo, y una vez el barco suspendido, queda dar patente a la zona de los calzos y puntales con un poco de patente que me dejò la nautica. todo normal, ¿no?. pues bien, me dice el operario, que YO no puedo hacer ese trabajo¡¡¡¡¡ que tiene que ser la NAUTICA¡¡¡¡¡¡ estamos hablando de dos brochazos¡¡¡¡¡¡ de locos, de locos¡¡

al final me permitieron hacerlo ,cuando les dije que esperasen una hora con el barco suspendido a que viniese el de la nautica.

esta gente ha perdido totalmente los papeles¡¡¡

un saludo a todos.

asociaros a anavre¡¡¡¡ es necesario¡¡

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Y solo por curiosidad,en qué puerto ocurrió eso ?
:eek:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Lamento tener que recordaros que ya algunos viendo el tono que iba tomando esto preconizabamos actuar:
Vamos a claudicar? La acción es la solución.
Felices Ferias!!
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

amigo ,berrincha, como no sabemos quien lee este foro, y yo voy a mucho a ese puerto......lo dejaremos como .....

en un lugar de la eppa, de cuyo nombre no quiero acordarme........

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Amigo Kalliope, si me permites, quizá lo realmente útil, es saber qué cosas y dónde se producen. Recientemente hemos tenido casos que al salir en este foro, han empezado a solucionarse. En todo caso, a tu juicio queda.

Y, sí, como dice Lord Drake, hay que empezar a tomar medidas. Coordinadas por la Asociación que, entre otros objetivos, para eso la hemos puesto en marcha.

Buenas fiestas !!!

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Ron Para Todos Que Esto Hay Que Celebrarlooo.
Me Acaba De Llamar Un Amiguete Para Comunicarme Que La Directora De La Eppa A Dado Marcha Atras En La Normativa De Trabajar En Los Barcos Dentro De Marina Seca, Y Apartir De Ahora Ya Podemos Realizar Los Retoques A Nuestras Queridas Como Siempre, Solo Hay Que Hacerse Un Seguro De Responsabilidad Civil Y Presentarlo En El Puerto Deportivo.
Bien, Bien Coñ.... Bien

Tabernerooooo Que No Queden Vasos Vacios Que Hoy Es Un Gran Dia.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Pues es una excelente noticia que se merece un brindis... igual el ruido que se ha hecho a nivel de clubes y asociaciones ha servido de algo. Esperemos que se confirme!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Pues ante la bondad de la noticia, acabo de entrar en la web de la EPPA, y ahí está... una resolución de fecha de ayer que permite al armador trabajar a bordo. En determinadas circunstancias, también se permitirá a los tripulantes participar en los trabajos.

Aquí tenéis el enlace:

http://www.eppa.es/GContenidos/image...yo_de_2009.pdf

Me suena bastante a la posición planteada en un escrito reciente por ANAVRE, aunque no viene como respuesta al mismo. El escrito lo podéis consultar en http://www.anavre.org/images/stories..._escrito_1.pdf y fue presentado el pasado día 17 de abril de 2009, con la idea de concretar lo planteado en el primer escrito http://www.anavre.org/images/stories..._Andaluces.pdf, de fecha 9 d eenero de 2009.

No podemos olvidar que en esta movida han intervenido también los clubs náuticos de Andalucía (hubo una rueda de prensa a tal efecto en Sancti Petri en la que participó también ANAVRE) y algunos insignes cofrades como el iniciador de este hilo, Navarca, que no ha dudado en brear a solicitudes y escritos a la APPA, y seguro que algunos más que no menciono por no tener constancia pero cuya participación a buen seguro ha sido igual de importante, y también, parece ser ha sido clave una reunión con los representantes de los puertos gaditanos dependientes de la APPA, tal como refleja el Diario de Cádiz en el artículo cuyo enlace incluyo a continuación:

http://www.diariodecadiz.es/article/...varaderos.html .

:pirata::pirata::pirata: birras para todos!!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

No cantad victoria todavía, por lo que leo: NO SE PODRÁ REALIZAR NINGÚN TRABAJO QUE IMBLIQUE SUBIR A BORDO DE LA EMBARCACIÓN.

O sea que se puede pintar el casco pero no meterse dentro a arreglar el motor. :nosabo:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Cierto, pero es mucho más que el NADA que permitían antes... nos queda aún trabajo por hacer, pero menos... estos son los trabajos permitidos:


Preparación de superficie del casco para pintado, lijado con medios manuales y eléctricos y enmasillados.

Imprimación

Pulido del casco de la embarcación.

Pintar, o pegar nombre

Trabajos en candeleros, botalón,

Sustituir e instalar ánodos para protección catódica.

Trabajos en motores fueraborda.
Sustitución de hélices
Instalación/reparación de sondas

Trabajos en el timón

En mi opinión, está claro que si vas a instalar una sonda o una corredera, tienes que subir al barco y acceder al interior, igual que si tienes que trabajar en elementos de cubierta. Lógicamente, no te vas a subir al palo estando en tierra, por ejemplo. Otros muchos trabajos, la mayoría, los puedes hacer a flote, aunque curiosamente te permiten cambiar la hélice, pero no trabajar en el eje.

Tendríamos que ir pensando en hacer un listado de lo que pensamos que falta, y seguiremos apretando... empiezo yo:

* Extracción de ejes y colas.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

HOLA ron pa tos:brindis::brindis: lo de la APPA es genial yo como usuario de puerto de barco y de varadero y perteneciente a un club digo que lo de la gerente
es una burla ya que el costo del seguro ,que no todas las compañias estan dispuesta a hacerte, esta mas bien enfocado a ser una medida disuasoria. Con lo cual no te niegan el derecho a entrar, pero te lo ponen tan impracticable, que es una negacion encubierta. :brindis::brindis:.

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

No creas, hay compañías que aseguran los riesgos de varadero sin sobrecoste o con un aumento poco significativo de la prima.

Te lo digo con conocimiento de causa, aunque hay cofrades que de seguros entienden mucho más que yo.

El aspecto positivo de la noticia, en mi opinión, es que donde había una negativa firme por parte de la Administración, gracias a una iniciativa emprendida por un conjunto de asociaciones y usuarios, ha habido una modificación de criterio y sin tener que recurrir a movilizaciones ni medidas de presión que pudieran haber causado sanciones a armadores y demás.

Así que está claro que si todos juntos nos ponemos a paretar, algo podemos mover. Otra cosa es que consideremos que haya que intentar ponderar algunos aspectos de la resolución y ampliar otros en la lista de trabajos. Por ejemplo, no entiendo que puedas lijar, enmasillar y preparar la obra muerta para pintar y no puedas pintar y, sin embargo, puedas dar antifouling....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Bueno, bueno, bueno... (ladrillo).

Supongo que, en vista de la resolución que ha colgado Jadarvi, recibiré en breve una comunicación de la APPA autorizándome la realización de trabajos en mi embarcación, pues la tengo solicitada hace ya más de tres meses.

Me parece que, a pesar de algunas críticas (con las que en parte coincido, como la del carácter disuasorio de la exigencia de un seguro con tanta cobertura), es TODO UN ÉXITO haber doblegado la inicial resistencia de la APPA, y haberla hecho cambiar diametralmente de decisión: de no permitir entrar en marina seca, a autorizar en ella el 95% de los trabajos que los usuarios deportivos podemos hacer en nuestras embarcaciones (limpieza y pintado del casco, pequeñas reparaciones, cambio de ánodos o de hélices...).

Los trabajos dentro de la embarcación (seamos realistas) no hace ninguna falta hacerlos en marina seca, pues se pueden hacer perfectamente con el barco en el agua (cambio de aceite y filtros del motor, etc.).

Si acaso, el único trabajo que puede plantear problemas es la sustitución de grifos de fondo y pasacascos, pues para ello hay que trabajar simultáneamente por fuera el casco (por definición, por debajo de la línea de flotación) y por dentro del casco, por lo que necesariamente habrá que plantearlo para hacerlo en marina seca.

¿La razón del cambio de actitud? A mi juicio, clara: se han dado cuenta de que con el Reglamento de Varadero en la mano, NO PUEDEN prohibirnos la autorización, y han preferido regularlo ellos antes de que un Tribunal les diga que no tienen razón, y que no pueden establecernos limitaciones. Así, al menos, tienen algo de iniciativa a la hora de fijar el contenido y los límites de la autorización.

Brindemos con ron por la noticia, que a todos beneficia, y (lo digo sin modestia, ni falsa ni de la otra, más bien con mucho orgullo), me alegro de haber sido el impulsor de esta batalla, a la que ponto se sumó ANAVRE, sin cuya actuación el resultado quizá hubiera tardado más en llegar.

:brindis::brindis: hasta :borracho::borracho:

:pirata::brindis::capitan::brindis::pirata:

Re: Trabajar en tu barco en los puertos andaluces
 

Pues brindemos y enhorabuena por lo conseguido. Más :gracias: por lo que a mi me toca, que va a ser poco, pues la rampa, donde varar el cata, es pública y allí no mandan los de la Eppa (ahora Appa), pero por si algna vez lo saco y lo planto en la marina seca.

Saludos. :brindis: :brindis: