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Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Por mi parte nada que añadir. Creo que cada uno tiene su visión del asunto, y la habremos defendido con más o menos ímpetu. Tampoco va a llegar la sangre al río, que bastantes problemas tenemos ya. Me parece fenomenal que el hilo siga en un análisis de la situación y de todo aquello que podamos mejorar. :brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
:brindis:
yo por mi parte no dejare mi seguridad en manos de DGMM quien enseña a utilizar aparejos de fortuna timones de fortuna etc..... |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Hay barcos que no salen a navegar casi nunca y, evidentemente, dichos barcos tienen menos posibilidades de tener una emergencia que una embarcación que navega a diario. Así que, en mi opinión, el dato de la población enmascararía los datos reales... Sería como si dichos datos se facilitasen en función del número de titulados en naútica de recreo (También un dato poblacional), en cuyo caso el número de emergencias por patrón sería mucho mas bajo ya que hay gente que nunca ha hecho uso del título. Así que el dato verdaderamente interesante serían las horas o millas navegadas por embarcaciones de recreo y embarcaciones profesionales... Pero ese dato es imposible de recabar. Aún así, asegurar que las embarcaciones de recreo navegan mas tiempo que las profesionales debido a su mayor población me parece una apuesta muy aventurada. Existen rutas marítimas que se realizan varias veces al día por buques profesionales, mientras que muchas embarcaciones de recreo sólo salen los fines de semana y, algunas, ni eso. :brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Estas indicaciones suelen estar a disposición de todas las marinas, incluso en revistas nauticas de recreo se suelen insertar. cortesía de Fomento. al final las indicaciones que se dan en estos panfletos, adhesivos y cartulinas, no cuentan nada que no se incluya en los libros de titulaciones nauticas de recreo, pero que por falta de interes, practica, o nerviosismo en situaciones de tensión, nos limita el uso de las mismas. Conclusión, desde SM no se cansan de repetir, las mismas directrices respecto a fomentar una navegación segura, que no quiere decir esto que por seguir sus pautas no nos surjan problemas impredecibles, pero minimizando muchos otros. un saludito. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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¿No podriamos copiar a los ingleses y delegar en los clubs la organización de la formación? Pero claro, también tendriamos que crear la figura del club de navegantes por distinguirla de la actual figura del club náutico España que más bien poca vocación social tiene. La enseñanza práctica hay que ponerla en manos de quienes realmente saben. Si tienes suerte en las prácticas actuales te encuentras con algún patrón de cabotaje que sabe lo que es navegar a vela, maniobra en puerto con un pequeño yate de un solo eje, fondear, etc. Pero sabemos todos como y con que calidad se hacen las prácticas en la actualidad. Personalmente me he negado a impartir prácticas en escuelas náuticas o dar teorica (algo que por conociminetos y titulaciones podria hacer) por que estoy en contra del sistema. También conozco el sistema de enseñanza inglés (del cual fui habilitado hace unos años para dar prácticas) y la verdad, no hay color: el alumno, para superar el curso, debe de ser capaz maniobrar, de tomar una demora, identificar un faro con ayuda del “pilot book”, saber usar un radar, un gps, etc. etc. Esencialmente práctica, práctica, práctica |
Re: Critica A La Marina De Recreo
ACUOSA:
Personalmente estoy deacuerdo en que los navegantes de recreo cometemos errores y soy el primero en admitir mis errores. Incluso estoy convencido que hay ciertos patrones de recreo a los que se les debería impedir navegar hasta que refrescasen ciertos conceptos. No son pocos los mensajes en éste foro en el que se comentan las barbaridades que han visto algunos cofrades sobre la mar... Sin embargo, me parece que las estadísticas (o como se quieran llamar) que se han presentado carecen de muchos datos que serían vitales para poder hacer una interpretación feaciente del problema de fondo. Para tener una información verdaderamente útil haría falta un listado detallado con todas las embarcaciones, la naturaleza de la emergencia, una descripción de como se produjo dicha emergencia, etc. Por poner un ejemplo tonto: en un pueblo de 100 habitantes hay 100 accidentes de coche anualmente. Estadísticamente, sobre datos poblacionales, cada persona tiene una media de un accidente anual... Sin embargo puede darse el caso en el que todos los accidentes se puedan atribuir a una misma persona. Como decía es un ejemplo tonto, pero no es menos tontería lo que me contaron cierto día: "Hay una persona que sólo sabe navegar con el piloto aútomático y el GPS. Cuando le pregunte que haría si se le estropeaba me respondió que llamaría a salvamento marítimo." Eso, desde mi punto de vista, si que es una autenica tontería y una verdadera temeridad. Quizás esta persona piense que, como está pagando impuestos por ello, tiene derecho a llamarles en lugar de esforzarse en aprender. Pero lo que debemos pensar es que detrás de salvamento marítimo existen personas. Personas que pueden poner en riesgo su vida para salvarnos la nuestra... y por ello deberíamos ser de lo mas respetuosos con ellos. Dicho respeto empieza por no poner en riesgo sus vidas haciendo todo lo humanamente posible para evitar que tengan que salir a por nosotros. Sin embargo, desgraciadamente parece que hay gente que no lo ve así. Por este motivo estaré encantado de hablar de lo que se puede hacer para reducir este problema... Sin embargo, me da la impresión que esta conversación iba a ser como esas cenas de amigos en las que se habla de como arreglar el mundo y poco se puede hacer al respecto. Lo digo porque me da la impresión que los cofrades de esta taberna suelen ser personas prudentes, respetuosas y con sentido común... o eso es lo que me han transmitido con algunos de los mensajes que he leido por aquí. Así que no creo que a través de esta taberna lleguemos a la gente mas "descerebrada". Del mismo modo creo que de los errores se aprende... y existen muchos mensajes en esta taberna en la que se mencionan errores, o problemas que ha sufrido la gente y como poder solucionarlos. Desde mi punto de vista, este tipo de mensajes son los que mas ayudan a no cometer los mismos errores que alguien ha cometido con anterioridad... y son tantos los posibles errores que es dificil enumerarlos en un sólo hilo. :brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
-+ el 11% de los siniestros se producen por condiciones atmosféricas adversas ( léase temporal ) 14% por abordaje con otros barcos, objetos flotantes o fijos, 8% por varadas, 21% por averías mecánicas ( aquí habría que desglosar el tipo ) 4% por incendio.
:tequiero: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
La impresión que me da a mi, es que si para algo sirven es para las "relaciones sociales" además que son elitistas y de dificil acceso para la gente normal (caros, caros). Por hacer una comparación con la aviación, en el aeroclub de mi ciudad, volar, vuelan cuatro pero la sección de golf, el restaurante y las piscinas están llenas. Debería haber más clubs de navegantes estilo Glenans o CINA que es como realmente la gente que nos gusta esto nos podríamos formar mejor de una manera práctica. Pero eso depende de nosotros no de la Administración (aunque podían echar una mano). Y con las prácticas pasa como con las de coche o moto que no deja de ser un negocio para los que te lan dan y te preparan para que apruebes un examen pero no te enseñan a conducir. Os invito a un vermouth :brindis:. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Salut i Ron:brindis::brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Bueno, lo primero saludos a todos:brindis:
Antes que nada deciros que me parece un hilo muy, muy interesante y que no sé por qué me recuerda a muchas otras situaciones / sectores. Ante el enorme nivel de los foreros (muy experimentados, navegantes, profesionales, etc., etc.) Creo que es importante deciros que esta opinión o comentario es de alguien que todavía tiene la mente o la mirada ¿virgen ? respecto a estos temas. Yo no navego ni , no sé navegar, me intento sacar el PER a ratitos de 10' (o sea, ni de coña), seguramente jamás tenga un barco, pero me doy con un canto en los dientes si mis hijos medejan var casi entero el reportaje semanal sobre la VOLVO que ponen la TV. (he enviado el post sin acabar. Lo siento) |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Bueno, lo primero saludos a todos:brindis:
Antes que nada deciros que me parece un hilo muy, muy interesante y que no sé por qué me recuerda a muchas otras situaciones / sectores. Ante el enorme nivel de los foreros (muy experimentados, navegantes, profesionales, etc., etc.) creo que es importante deciros que esta opinión o comentario es de alguien que todavía tiene la mente o la mirada ¿virgen ? respecto a estos temas. Yo no navego ni he navegado (lo que entiendo como mínimamente navegar), no sé navegar, no tengo ningún antecedente familiar/social/etc. marinero, ni siquiera soy/vivo en la costa, me intento sacar el PER a ratitos de 10' (o sea, ni de coña), seguramente jamás tenga un barco, y me doy con un canto en los dientes si mis hijos me dejan var casi entero el reportaje semanal sobre la VOLVO que ponen en la TV. En fin, no sé NADA pero "mataré" al que me diga que no me gusta el mar o no siento su pasión. Pero ahí están mis comentarios. Cuando te sacas el carnet de conducir, en la autoescuela te enseñan a APROBAR el examen (teórico y práctico). Si no eres ningún pirado, te das cuenta que conducir es bastante más complicado (tráfico, reacciones inesperadas de otros conductores, condiciones meteo, etc.) y a la vez más sencillo (estar atento, no volverse loco, un mínimo de sentido común, saber lo que llevas entre manos). Solución: la PRÁCTICA y EXPERIENCIA que te da el uso HABITUAL del coche, insisto, siendo consciente de lo que llevas entre manos (eso corre, coche revisado, etc.), te hacen un buen / aceptable conductor. Cuando me saqué la licencia de piloto de vuelo sin motor (examen teórico y práctico), al aprobar tuve muy claro que lo que había aprobado era algo así como "permiso para poder despegar SÓLO (sin ningún acompañante) y aterrizar, con unas mínimas garantías de no matarme yo o de no estrellarme en cualquier sitio". Los grandes pilotos, sobre todo en vuelo a vela (capaces de tirarse horas volando "oliendo" las corrientes térmicas), sólo lo son después de muchas horas de vuelo y en condiciones muy variopintas. Hace muchos años que no vuelo, por lo que LÓGICAMENTE mi licencia de vuelo caducó hace muchos años también. Y ahora llego yo, aprendiz de aprendiz. Con todo lo que estoy leyendo sólo puedo decir que me estáis por un lado acojonando y por otro corroborando mis suposiciones. Respecto al tema de los títulos, aunque vaya en mi contra no entiendo que no haya un EXAMEN práctico. ¿Qué es eso de "firmar" unas prácticas? ¿Cómo distingo siquiera cómo es una balsa salvavidas? ¿cómo se "abre"? ¿de verdad voy a encender una bengala real? ¿y un hombre al agua, cómo se le rescata? ¿y las maniobras básicas? Y algo que a mí me parece fundamental: principios mínimos/básicos de cómo comportarse en cuanto pisas un barco, qué hacer y qué no, etc., etc., etc. Me han comentado lo de las prácticas y la idea que tengo ahora mismo es la de un fin de semana de p. m. con una cuadrilla de colegas (todos "almirantes", por supuesto) y de churris con ojitos golosones. ¿O sea, que apruebo mi PER, pago mis prácticas, me monto un rato en un barco con unos coleguis, me las firman, y ya sé OFICIALMENTE desatracar, desarrollar un derrotero, navegar, hacer frente a cualquier emergencia y atracar un barco y entonces me alquilo un 39', monto a mi familia y amigos y esto es "jolibúd"? No sé, tengo ya una edad como para no tragarme ciertas cosas. Claro, y además hay que contar con el resto de tráfico. A mí me enseñaron que si te das un golpe con el coche a 200 km/h, borracho y con las ruedas en los "alambres", eso no es un accidente. Yo sólo quiero NAVEGAR, con mayúsculas, y por supuesto sé que lo primero es APRENDER A NAVEGAR. Y lo primerísimo, APRENDER. Porque quiero APRENDER (ya para mí supone un placer pues me acerca más a este mundo). ¿Cómo se hace? (me refiero a amigos con experiencia, academias, charter con patrón, clases particulares, mejor me olvido y me dedico a jugar a la Oca con mis hijos, etc.). Agradecería infinito vuestros comentarios (no sé si este será el hilo correcto) Perdonad el rollo, pero echaba en falta en el hilo la opinión de un novato (bueno, ni eso en mi caso). Saludos a todos. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Es mi primera intervención en el hilo.
Mi opinión sobre ciertas cosas me la guardo, y así esta mejor. Pero me gustaría darle un enfoque un poco distinto al tema. Clase J tu mismo lo has dicho, a navegar, como todo en la vida se aprende navegando, pero si pretendemos que nuestra afición se convierta a todos los niveles en algo mas (profesión) no vale con aprender como hace todo el mundo, hay que "ser y hacer" otra cosa y para eso hay otros métodos y otras "varas de medir". Por poner un símil, todos/as los que lleváis un coche, ¿tenéis las reacciones de un piloto?, ¿sabéis controlar y anticipar las reacciones de vuestros vehículos?, puedes hacer cursos de conducción de un fin de semana (si los puedes pagar claro) y seguro que uno/a se sorprende de "lo que hace" un coche, pero como no estés corriendo tandas todos los fines de semana no puedes tener un grado que otros si tienen, aun así, si corres todos los fines de semana pero con tu presupuesto y tus limitaciones, ¿piensas que puedes hacer mejor tiempo que una persona que se dedica a ello?, ahora, ¿el carecer de esa experiencia y conocimientos te impide conducir con un mínimo de sentido común? ¿existen los accidentes en carretera?, ¿ a que huelen las nubes?. Otro símil, un medico tiene que profesionalizarse para hacer su trabajo pero vosotros ¿no sabréis tratar un corte no profundo o ciertas lesiones con un mínimo de sentido común y de coherencia? y todo esto sin ser medico. Puedo seguir con estos símiles hasta el fin de los tiempos, lo que quiero resaltar es que nunca podemos comparar a un sector, conjunto de usuarios, grupos, etc,,, profesional con uno que no lo es, ni en atribuciones, ni en responsabilidades ni en nada de nada, podemos establecer baremos en ciertos aspectos pero no podemos meter en el mismo saco a los profesionales y a los que no lo son, aunque desarrollen una actividad donde se comparten todos los factores (medio, conocimientos, etc...). En el alpinismo (por poner un ejemplo de un deporte o actividad que se desarrolla en un medio hostil y donde tu te las apañas y luego ya veremos, donde también aprendes poniéndote en riesgo, donde hay rescates, etc..) hay reglas y también hay profesionales, de hecho hay formación oficial (CFGS) y mas allá podríamos hablar de titulaciones universitarias, y pasa exactamente lo mismo, lo mismo, sírvase el alpinismo o prácticamente cualquier actividad. Así que, ¿de que estamos realmente hablando?. Porque de España, los colegios, los hay-untamientos, y el largo etcétera mejor ni entrar. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cofrade Xento,
Yo creo que tu intervención hubiera quedado mucho mejor en el post de "Los Capitanes de Yate podrán ejercer profesionalmente" que en este. Dejame invitarte a un carajillo :brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Esta texto, esta extraído de la web de SM. supongo que es una reflexión contrastada, al margen de creer, o no, en sus estadisticas...
Salvamento Marítimo. De todas las flotas civiles, la mercante, la pesquera y la de recreo, esta última es la más frágil por el tamaño de las embarcaciones y por ser generalmente tripuladas por navegantes eventuales. En más ocasiones de las deseadas, los navegantes de recreo no disponen de la experiencia de otros marinos profesionales. Desde luego que los problemas en la mar, pueden ser por muy variados motivos, y soy consciente de que no todo va a ser culpa del Patrón. Desconozco si en los censos de SM, están incluidos los de C.R.M, creo que si, pues si me equivoco, a estos censos hay que incluir los salvamentos efectuados por C.R.M, GC, y demás policías y medios de salvamento con competencias marina, pero al ser SM quien coordina las peticiones de ayuda y auxilio, se debe suponer que están incluidas. un saludito |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
un saludito. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
¿Entonces estamos hablando de que las practicas sean de varios años y demostrables? explícame mejor, por favor, porque esto da lugar a muchas interpretaciones que pueden ser erróneas, lo primero que se me viene a la cabeza (a falta de concretar mas) es: ¿seria necesario dichas practicas demostrables, ademas de los estudios, para poder navegar en un barquito de recreo? |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
En estos momentos las practicas tienen que estar certificadas, en eso no hay que cambiar nada. Para hacer un balance rápido de la cuestión, se puede evaluar en cuanto tiempo cualquiera de nosotros,(una media) demuestra cierta habilidad en el manejo de una embarcación, así como lo que se tarda en poner en practica (en pocos días mucha gente no se acuerda ni lo que es una cornamusa) ciertos conocimientos teóricos e importantes para el tipo de navegación que realicemos, si le añadimos a esto un examen practico la cosa cambiaría aun mas, no me parece nada descabellado, y un posible y eficaz método para el examinado, ponga mas de su parte y se familiarice con las pautas que todo conductor, piloto, o patrón debe seguir. Me preguntas si todo eso es necesario para un barquito... por supuesto que si, mas arriba en el post que hace alusión a SM, y remarcado en rojo, hay un dato importante, es el que hace referencia al tamaño de la embarcación, cosa que no se puede obviar, pues lo que no se sufre en esloras de 15 metros, puede ser vital en esloras inferiores. un saludito. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Una persona puede ser un gran profesional de la marina mercante y no tener ni repajolera idea de cómo llevar un barco de recreo. :velero: Es que los únicos títulos específicos que hay para barcos de recreo son los deportivos (PER, PY, etc), con todos sus fallos. Ese es uno de los problemas de la legislación en España. Que, por desconocimiento o por corporativismo, se dan a los marinos mercantes atribuciones que no les corresponden. :capitan: Citando a xento, es como si los cursos de alpinista los impartiese un ingeniero de caminos. :cagoento: :brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Antes del actual sistema de titulaciones, ocurria que aprobabas por ejemplo PY y tenias que pasar un periodo enrolado como tripulante o patron en practicas en otro barco y el patron de ese barco era el que te certificaba las practicas.
De todos modos el hecho es que la administracion te podra dar un "papel" pero el titulo de patron, capitan, etc eso de forma inequivoca y unicamente quien te lo da realmente es LA MAR y esa te examina dia a dia y con examenes sorpresa. Recordemos que Tabarly (indiscutible su experiencia y profesionalidad ) murio en la mar cayendo del barco por un botavarazo. " Sin temor y sin descanso, con permiso de la mar lleva tu barco a aguas vivas aguas para la que fue hecho y donde sin dudar encontraras placeres que ningun terraqueo encontrara jamas" Naveguemos con seguridad y disfrutemos de la mar |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
por si quieres echar un vistazo te pongo el enlace de las convalidaciones P.D otra cosa es hablar de velas, pues ya no es lo mismo que ir con motor hay no digo nada. un saludito. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Buenas otra vez,
Entiendo que lo que pensáis algunos/as y parece ser generalizado en otros hilos, es que los títulos no son acordes a las competencias correspondientes, vamos que las titulaciones deberían cambiar y adaptarse a la realidad de la situación actual. No entro en si mas horas o menos horas, si convalidar o no, títulos de recreo o profesionales, si son 3, 60 o 200 millas, pasaje, competencias, etc, etc, Pues siento deciros a todos que en este país (en la mayoría también) es imposible adecuar la formación con la experiencia, da igual el campo del que hablemos, náutica, alpinismo, medicina o ingeniera industrial, vamos que por muchos cambios que se hagan en las titulaciones siempre tendremos problemas que a mi modo de ver las cosas pueden ser básicamente dos: - O bien es imposible obtener la titulación (tiempo, dinero, conocimientos, continuos cambios, etc..) con lo que la navegación queda para unos/as cuantos y tenemos un problema. - O bien se cae en una trampa que es igual de perjudicial (discriminar conocimientos, practicas, patrones de medida, etc..) con lo que seguimos en las mismas, problema al canto. En un caso es tan amplio y basto lo necesario para que el titulo sea realmente competente que estaríamos toda una vida aprendiendo, en otro se corre el riesgo de dejar fuera cosas verdaderamente importantes, pero que igual lo son para unos y para otros no, no es lo mismo navegar a vela que a motor, en el Cantábrico que en el Mediterráneo, con 6 metros que con 100, con buen tiempo o sin el, con mareas o sin mareas, con determinados equipos o no, y así puedo seguir toda la tarde y en cualquier cosa (náutica, informática, medicina o lo que gustéis), lo que quiero decir es: en cualquier ámbito es imposible abarcarlo todo, para eso esta la experiencia y que en cualquier ámbito la experiencia sin conocimientos no vale para nada. Esto yo lo aplico a todo, un PY que navega toda la vida en condiciones duras a vela y con mucha experiencia tiene menos riesgos en determinadas situaciones que patrón de cabotaje que no sabe trimar una vela ni ha pasado 45 kn de vientos por proa con un genova enganchado, de noche y solo, etc,,, en esa situación. Seguro que en otras situaciones sera al revés y el PY vaya de puto culo y con un riesgo igual mientras que el P.C tendrá control de la situación, ¿que hacemos?, ¿metemos todos los conocimientos necesarios para salir al mar en una titulación y aseguramos que pocos la conseguirán, ¿o bien metemos una linea X de conocimientos y nos arriesgamos a tener problemas?, ¿o creamos N títulos para cada situación concreta?. Se supone que el equilibro ente todo eso esta ya dictaminado y establecido, sin embargo en cualquier cosa de esta vida se demuestra que eso no es cierto, cambiar los títulos si, perfecto, pero ¿como lo hacemos? , ¿en que nos basamos? si de verdad fuera tan fácil, es una decisión justa, consensuada, etc,,, no tendríamos la realidad que tenemos en cualquier profesión o afición. Como reflexión en voz alta pienso lo siguiente: El mar y la náutica en general con TODAS sus realidades están muy distorsionadas en su visión general, por toda la sociedad. En una situación de peligro, por ejemplo escalar en roca y en libre o artificial un grado digamos medio/alto (un 7a +/-) en una vía de verdad (no escalada deportiva) directamente no se mete nadie si no tiene experiencia o es un suicida con problemas psicológicos reales, sin metáforas, en el mar es distinto, fuera puede estar la de dios pero dentro de la cabina es otra percepción completamente distinta, en la montaña eso no pasa, tal vez por eso las cosas son distintas (no demasiado, pero son distintas). La náutica y el mar tienen percepciones orientadas al placer, el lugar idílico y maravilloso, una pared de roca y hielo no. Los conductores, cuantas veces hemos oído "el coche se me fue" ¿se fue a donde?, un coche solo hace lo que tu le digas que haga, con ruedas pinchadas, hielo o lo que quieras, si sabes controlar un vehículo las probabilidades de tener un accidente se reducen dramáticamente, pero claro no podemos exigir determinadas cosas en un carnet de conducir y tampoco podemos conocer las posibilidades de incidentes externos (vuelque un camión, se caiga un puente, etc..). Con lo que mi conclusión es sencilla: no se puede hacer nada al respecto, tocar un poco de aquí y un poco de allí pero siempre estaremos en las mismas, alguna vez la balanza se inclinara mas de un lado que de otro, pero nunca se llegara a romper y siempre ira cambiando de lado, unas veces "pillaremos" los de recreo en nuestros problemas y realidades y otras los profesionales en sus circunstancias. No vale la pena enfadarse no va a cambiar nada :burlon: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Me quedo con tu frase no vale la pena enfadarse:brindis::brindis::brindis: Salu2, rondas y buena mar |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Jadervi,un saludo para ti y para todos
Creo que lo que hicistes fué lo mas sensato,sin mas reproches unas :brindis:para todos/as |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Salut i Ron |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Cita:
Las práticas que le exígen son 16 horas de motor, 2 horas de radio y 20 horas de vela. A 16 coma algo euros la hora...... ¿Están abusando de mi mujer? :eek: ¿Realmente necesitamos mas fibra en nuestra dieta?:o |
Re: Critica A La Marina De Recreo
:brindis:
que atrae mas la palabra critica o marina de recreo :nosabo: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Yo no entro en temas de alpinismo porque a mí no se me ha perdido nada en lo alto de una montaña.
Creo que más bien se me perdió allí donde el sol se pone. :velero: Es cierto que hay que revisar las titulaciones de recreo, pero el problema fundamental es separar los conceptos. El título deportivo es una autorización administrativa que nos exige nuestro Estado para poder ejercer nuestra libertad de navegar. Nos lo exige sólo a los españoles, ojo. Casi todos los franceses, ingleses, etc que navegan por nuestras costas no tienen título. Desde mi punto de vista es una herencia del franquismo. En los países más democráticos no se exige porque se aplica el principio de presunción de inocencia y se considera que los ciudadanos son resposables de sus acciones. El problema es que en España confundimos la autorización para navegar con la formación, y son cosas distintas. El título, simplificando, sirve para que no te multen, no está pensado para evitar que te mates. Lo que se necesita para navegar con seguridad es tener una serie de conocimientos y una experiencia que se puede adquirir de diferentes maneras, pero básicamente, navegando con gente que te enseñe. Puede ser tu padre, un amigo, un curso organizado por tu club, una empresa, etc. El ciudadano responsable al que antes aludía se preocupará de aprender antes de lanzarse a una actividad que entraña cierto peligro. Pero en España, le exigen un título, así que el ciudadano va y se saca el título. Y con su título en el bolsillo, la mayoría piensa que ya está preparado para navegar: Ese es el problema. :brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
En ocasiones, los árboles no dejan ver el bosque.
De la lectura de estas intervenciones deduzco que la marina deportiva española es insegura y torpe. Eso justifica que las autoridades la acosen cargándola con obligaciones de seguridad que se traduce en limpiar los bolsillos de los navegantes deportivos. No hay límites en la seguridad y ya me veo en la bañera de mi bañera, vestido de buzo homologado con un cohete homologado en el trasero que me proyectará a mi puerto de origen en caso de emergencia. Todo con revisión homologada mensual. Si la solución está en esa línea, ¿por qué sigue habiendo accidentes, con tanta seguridad homologada que nos ahoga? ¿Nos falta preparación? ¿Somos lerdos de naturaleza? Porque una cosa es evidente, en el resto del mundo civilizado parece que todo funciona, sin homologaciones, sin PER’s ni PY’s ni Almirantes de Yate. ¿Somos diferentes al resto del mundo civilizado? ¿No será que lo diferente - y un lastre -, es el paternalismo chupóptero de nuestra Administración y la soberbia de sus funcionarios felpudos que asesoran a los políticos lo que quieren oír? Porque una estadística no es nada sin un contexto. Elaborar una estadística es muy fácil – el más mediocre la realiza -, pero determinar el contexto es de profesionales de calidad. La incompetencia en elaborar el contexto en España nos lleva a la conclusión, en nuestro caso, de que los navegantes deportivos españoles somos más cerriles que los del resto del mundo y que la única forma de corregirnos es agobiarnos con impuestos y obligaciones. Soluciones absurdas fruto de un nivel profesional de la Administración que está bajo cero. La situación de la flota deportiva española es fruto de una absoluta incompetencia y espíritu pelotillero de los técnicos de la Administración y de las torpes – cuando no corruptas – decisiones de políticos de aluvión mal asesorados. Pido pendón si he ofendido a alguien, pues no era mi intención, y reconozco que mi opinión está influenciada por los atropellos que sufrimos en la más trágica indefensión. ¡Tabernero!, líquidas para todos y ración doble de fartons para Colt Cabrera. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
Yo creo que el origen del problema está en que estamos ahogados por una concepción burocrática del ejercicio del poder, unida a una idea del Papá Estado que tiene que velar porque los niños-ciudadanos no se hagan pupa.
Se ha dicho, y con mucha razón, que el responsable de salir o no al mar es el patrón de un barco.... entonces, lo primero debiera de ser concienciarle de su responsabilidad, no obligarle a hacer un curso teórico y unas "prácticas" obligatorias y "homologadas" para pasar un examen que le autorice a navegar. Con esto quiero decir que los programas parecen pensados para que haya que empollar mucho y punto... al final, apruebas y te crees que sabes navegar... pero no sabes. Yo he tenido la suerte de navegar desde que era un marrajo de seis añitos con mi optimist, y también en multitud de barcos de todo tipo, desde una glastron de 4 metros que tenía mi madre para hacer esquí acuático, hasta un Revilo de 20 metros de un amigo de mi padre, pasando por todo tipo de veleros.... en este sentido he sido una de las personas más afortunadas que conozco... y estoy enganchado al mar... tanto que si no navego con cierta frecuencia me deprimo... Pues bien, cuando obtuve mi primer título, Patrón de Litoral, a los 18 años, estuve muy pero que muy contento de llevar ya 12 años navegando como patroncito de vela ligera y tripu en todos esos barcos.... porque si me llegan a dar el carnet y, sin experiencia alguna, me dicen que amarre el 40 pies que tenía mi padre, me hubiese ensuciado directamente en los pantalones. Todo lo que aprendí en los cursos de Patrón de Litoral y PY es algo que había ido leyendo en libros durante mi infancia y mi adolescencia... de hecho conservo como un tesoro el libro "Patrones de Yate" de José de Simón Quintana (edición de 1977) con el que mi padre estudió para PY... libro que me había leído de cabo a rabo varias veces mucho antes de ponerme a preparar el examen de Patrón de Litoral. Antes de ir a la academia, sabía coger una carta y trazar rumbos, hallar sus correcciones, y toda la teoría de la navegación por estima y situarme sobre la carta mediante demoras y marcaciones, hallar el abatimiento, la fuerza de la corriente, etc.... Todo eso lo puedes aprender estudiando... pero lo que no aprenderás estudiando es a ver venir un role, tomar un rizo, sacar una marcación a un faro en plena noche con un ventarrón de narices y olas de dos metros (por qué no me había dicho nunca nadie que el puto compás de marcaciones se mueve tanto? :cagoento::cagoento::cagoento:), a calcular la caída de la popa en una maniobra de amarre cuando das atrás, a corregir una orzada cuando vas en ceñida, a fondear sin convertirte en un "proyectil garreante", a pasar las olas a motor dando el mínimo de pantocazos posible, a compensar el efecto del viento sobre la obra muerta al atracar, etc... Sigo pensando que la teoría queda muy bien, pero hay demasiada y poco adaptada a la realidad, y que la práctica es muy escasa..... Que alguien que acaba de sacarse el PER no está capacitado para navegar? No seré yo quien lo diga, porque teóricamente sabe lo que hay que hacer... pero sabrá hacerlo en la práctica? sabrá reaccionar ante una situación difícil? No lo sé, no somos todos iguales, hay quien es capaz de hacer frente a una emergencia sin inmutarse y quien se queda bloqueado al menor problema.... Ahora, ¿a ver quién es el guapo que le pone el cascabel al gato? :brindis::brindis::brindis: a vuestra salud y :sorry: por el ladrillo!!! |
Re: Critica A La Marina De Recreo
A ver, el símil con el alpinismo es solo eso, un símil.
Ademas como me dijo hace bien poco un capitán de la marina mercante (que gobierna un buque de recreo con pasajeros) : "de la montaña se van al mar, pero del mar no se van a la montaña", esto surgió charlando sobre la Antártida, el cabo de hornos, el cerro torre, escaladas en las rocosas canadienses, etc,,, ejemplos los tienes a montones y bastantes cofrades o siguen por las tapias de vez en cuando o han estado por ellas y algunos navegantes de nombre también, no es un ejemplo aislado. He dicho que en la montaña no pasa lo mismo, a ver rescates de inconscientes hay muchísimos y la gran mayoría, del orden de 90%, se realizan en zonas equipadas a dos horas del coche como mucho, zonas muy sencillas y con muy poco compromiso y si, la mayoría son personas que no tienen dos dedos de frente, bastante mas que en el mar, a lo que me refería es que hay un colectivo profesional que vive del deporte (escaladores deportivos, bloqueros, alpinistas, escaladores en hielo, guías de montaña, bomberos, la GC de montaña, etc, etc,,,,) que no protestan porque los demás vayamos al monte a meternos en el pilar del cantábrico, a la walker o donde sea y nos tengan que montar una maniobra de rescate, incluso no protestan por ese porcentaje tan alto de escaladores de fin de semana, mas bien siempre es el mismo debate: la ética de como se hacen las cosas, en los rescate e intervenciones se asume que la montaña tiene estas cosas y ya esta, siempre hay voces discordantes pero son minoría. En el mar yo veo una actitud completamente distinta, veo un enfrentamiento casi constante desde que me subieron a un optimist hasta ahora, que si profesionales, que si domingueros, etc, etc, igual es porque se mueve muchísima mas pasta, o esta mas socializada la náutica y el mar, no lo se realmente, pero es distinto. Ojo que un rescate es igual de peligroso en los dos ambientes y los profesionales se juegan la vida de igual manera y si, el estado y los seguros, etc, etc, gastan también una pasta importante. También están las titulaciones, pero en la montaña a nadie se le ocurre preguntar si tienes un titulo o curso para evaluarte en ningún aspecto (si que hay algún titulo o curso pero vamos que títulos de escalador o algo así no existen), se asume que estas en un medio hostil y que juegas a un juego donde apuestas con la vida, se asume y ya esta, el mar para mi es lo mismo, en cada salida te la estas jugando y soy consciente de ello, el tema que veo yo, es que el mar esta mas "dulcificado" de cara a la sociedad y tal vez por ello es mas escandaloso que la náutica de recreo tenga accidentes, intervenciones de S.M, etc... Ahora que si regulan las cosas no siempre se obtiene lo que se busca, eso es evidente, pero da igual la montaña o el mar o lo que sea, sigo pensando que cada vez cambian las cosas, unas veces para unos y otras para otros, pero al final estamos en lo de siempre: Todos jodidos :cunao: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Hola, pues ya que me dices que estas en condiciones de asegurarme por que no es así, puedes hacerlo, pues la verdad no se donde estan las trabas, explicamelo por favor. un saludito. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Si, pero esto es desde la nueva normativa, que no tiene mas que unos meses de aplicación. Prefiero pagar, que lamentar hechos que se podían haber evitado con unas clases. Los cursos de perfeccionamiento tambien se dan, y no necesariamente a la gente que esta comenzando a navegar, pues como los de reciclaje en la Marina mercante, nos sirven para mejorar la seguridad. un saludito. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Permitidme que me inmiscuya en el hilo, solo para hacer una apreciación. Es verdad que ese número de horas es obligatorio para el PER a partir de noviembre del pasado año, pero antes solamente eran cuatro horas menos. Y las prácticas de Radio no eran obligatorias, y ahora sí. En cuanto a las prácticas de motor, sencillamente, no existen, ni han existido nunca. El temario obliga a unas prácticas obligatorias de Seguridad y Navegación, que se harán en el caso de que el examinado no opte por la modalidad de exámen práctico y sin las cuales no se le expedirá el correspondiente título con la habilitación para gobernar embarcaciones de motor. Estas prácticas hasta ahora, eran un total de 12 horas y a partir de la entrada en vigor de la nueva normativa, de 16 horas. Y las prácticas voluntarias, de vela, necesarias para obtener el título con la habilitación para gobernar embarcaciones a motor y vela, que antes eran 16 horas, ahora son 20 horas. Tambien estas prácticas certificadas se pueden obviar, optando, igual que las de Seguridad y Navegación, por un exámen práctico. Y contrariamente a la creencia general, en las prácticas pueden no certificarte el aprovechamiento. Y lo digo con conocimiento de causa, pues se de algún caso que el instructor no certificó las prácticas a un alumno por creerse que era un paseo con tortilla y no participar en el desarrollo del temario práctico a bordo. Por supuesto, las prácticas se abonan al subir al barco el primer día, así que no vale "si no me las firmas no las pago". Perdonadme el ladrillo, y vayan unas :brindis: como desagravio. |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Re: Critica A La Marina De Recreo
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Un saludo:brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Esa apostilla la puse por que parece que se pretende decir que solo los profesionales saben. Y muchos profesionales no distinguen una driza de una escota y pueden llegar a obtener su titulo con todas sus horas de navegación sin haber tocado para nada una caña. Y ese perfectamente podria haber sido mi caso, ya que yo tengo el PMC, con todos sus dias de embarque y hubiera sido del todo posible que con solo eso no tuviera las más pajarolela idea de llevar un barco ya que más de dos tercios de mis dias los cumplí como oficial de buzos en un barco oceanografico holandes. También estuve enrolado con rango de "captain" en un velero ingles de 75 pies durante 3 años y mira por donde, a efectos de seguro para ellos tenia más peso mi titulo de CY español que mi titulación profesional. En fin... que esto de las titulaciones en españa, como dije en una intervención anterior es un caos y como también decia, hablo con conocimiento de causa. Salut i Ron |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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mi consepto de un naufrago es de alguien que tiene mas esperiencia y no un inconciente o inepto como se trata en ente ilo :borracho: :borracho: :borracho: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Al final he citado el primer mensaje para tratar de retomarlo desde el principio y analizarlo después de leer el hilo por completo. 1º El comentario de la AEMC sobre la navegación de recreo simplemente me parece en su contexto global insultante (aunque tenga razón en ciertas cosas) y tan sólo pone pequeñas coletillas que tratar de camuflar su sectarismo, partidismo y tal vez odio hacia nuestra navegación de recreo. 2º :eek: Sorprendentemente diez cofrades han agradecido a Acuosa su mensaje, si es por la información que nos suministra me parece bien, pero si es por que se adhieren al comentario de AEMC creo que 10+1 cofrades odian la navegación de recreo. 3º Por lo dicho por AEMC, en el fondo a ellos les da igual que en la marina de recreo estemos más o menos cualificados, en el fondo serían felices si no existiésemos, debe ser que les jod* que seamos felices.:burlon: 4º Está muy bonito mirar la paja en ojo ajeno, será que los señores de la MC son un ejemplo de cumplimiento de RIPA, que siempre están ojo avizor en el puente, que nunca tienen que recurrir a SM y que sus embarcaciones están en perfectas condiciones. Por favor, vergüenza les tenía que dar cuando ellos han sido el origen de grandes desastres ecológicos, por no hablar cuando limpian las sentinas en la mar. Todavía recuerdo mi infancia en Almuñecar con una lata de gasolina en el apartamento para quitarme el alquitrán de los pies:cagoento: 5º Y además no utilizan el GPS:meparto: ni los narcotraficantes utilizan sus barcos:meparto:. Lo que hay que oir. Y por supuesto no son Kamicaces, ellos simplemente nos abordan si no nos quitamos de su camino.:cagoento: 6º Yo no tengo ningún sentimiento en contra de la MC, pero me da mucha rabia lo que la AEMC piensa de nosotros. Debe ser que les molesta mucho que SM salga a hacer su trabajo (muy bien hecho por cierto) cuando la marina de recreo los necesita.:cid5: Saludos y unas rondas para todos |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Brindo por ti :brindis::brindis::brindis: |
Re: Critica A La Marina De Recreo
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Saludos |
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