Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Situaciones complicadas y peligrosas si... pero que quitan las ganas de navegar, va a ser que no...
A pesar de no tener velero, para mí el mar es como una droga, la primera vez que navegue a vela fué en una cascara de nueces, quiero decir una dorna (embarcación tradicional de madera) una cuarta de obra muerta, con una nortada y para las islas Cies (rias baixas gallegas) para cambiar el rumbo tienes que ir al mastil, bajar todo el paño, pasarlo a mano por delante del palo y colgarte literalmente de la driza, nada de botavara, pero es emocionante.:velero:

Ahora me he venido al sur y me siento como pez fuera del agua.

un saludo. :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Felicidades por esa pasión:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Te contestan oficialmente que el problema puede ser de otros, que si la vela tiene que ser más pequeña, que si la driza es muy larga, pero se llaman a aldanas como decimos por aquí luego sin emitir un comunicado te ofrezcan dinero y bastante según comentas pero no se reponsabilizan del problema, ya que si lo hacen tendrían que solucionar el de muchos pues no creo que sólo hallan sido tus dos barcos y el otro que comentas con lo cual tendr ían que gastarse mucho dinero y con la crisis no les interesa.
Espero que por el buen nombre del astillero lo solucionen como hicieron hace algunos años.
Un saludo y gracias por ponerlo en conicimiento de todos.
:cid5::cid5::cid5:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Y no sólo es un tema de responsabilidades de dinero sino imagínense que mañana
hay un accidente con personas y previamente hay un comunicado de ellos asumiendo el problema, ....
El dinero ofrecido es un importe de 5 cifras y lo he rechazado para evitar malpensados que crean que este post persigue dinero.
No quiero el dinero sino una solución al problema por parte de Jeanneau y un estudio serio.
Poniendo um ejemplo, es como si un médico te diagnosticara una enfermedad sin visitarte y en base a ver síntomas similares en otros pacientes.
Por cierto ellos han reconocido 6 casos oficialmente y que yo sepa no han visitado ninguno de ellos, yo personalmente conozco 4 y no han recibido comunicación alguna de Jeanneau.

Todos los años compro varios Jeanneau, pero en este salón de Barcelona,,,,,....

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Estamos hablando de 10 casos en total y puede haber más, lo peor es que hayan reconocido 6 casos, no se si los tuyos están incluidos, y no hagan nada, un astillero como este con muchos años de vida y con una seriedad que se le suponia, no puede dejar esto en aguas de borrajas.
Me pregunto si el que te vendio a ti los barcos no tendrá parte de culpa, porque después de comprar los barcos que tú has comprado (12 si no recuerdo mal) lo minimo que debería de hacer aunque fuera de su dinero, sería arreglarlos él y luego reclamar al astillero, porque el que más pierde es él y por supuesto el astillero.
Un saludo y espero que den la cara.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Yo llevo comprados bastantes más de 12, un año compré 19 para mi empresa y barcos de gestión de charter...

El que me los vendió lee habitualmente este post y entiendo que el reclame al astillero pero al parecer tampoco debe ser lo suficientemente importante para el astillero como para le tomen en serio.
Lo único que le reprocho al que me vendió el barco es que no vino a verlos estando a 100km en el momento de los siniestros, en mi opinión (y les tengo en aprecio y mucho cariño) es que tendrían que haberse desplazado para ver in situ el siniestro.

Como todos somos mayores de edad, cada cual saber su política de atención al cliente y si espera seguir siendo su proveedor

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Despues de hacer semejante compra de barcos, el representante que está sólo a cien km, tendría que estar ahí en un santiamen, pero como bien dices "ya somos mayores...", por aquí decimos "arrieros somos y en el camino nos encontrarenos".
He leido el post como decia antes, con mucho interes pues mi intención es cambiar a una eslora mayor y el barco que me gusta es el sun fast 32 nuevo, pero me lo estoy pensando, ya se que no tiene nada que ver una cosa con la otra pero...
Un saludo.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Me llama poderosamente la atención de un astillero que reconoce que hay un problema con la longitud de las velas, reconoce 6 casos de caída de palos, ofrece a un cliente importante una suma golosa para que se calle, y luego acaba enviando una nota en la que echa balones fuera y dice que está buscando una solución. Si ellos no han creado el problema, para qué buscan solución? .... No parece serio ni coherente, espero con interés el desenlace de esta situación.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Serenemos el diálogo.
Acabo de llegar y no he leido todo el post.
Datos:
Rumbo norte, creo que tienes información y sigues dudando.
Personalmente tal como transcribes la información yo no dudaria.
creo que tienes los sufientes elementos desde diferentes fuentes que confirman un problema mal solucionado u especificado. Tantos profesionales como comentas son fuentes fiables. Si tienes los datos y son capaces de demostralos busca el colegio adecuado para certificar un peritaje y/o un notario, si hace falta, para dar fe del asunto y que alguien desde la administración de consumo se lo tome en serio.
Salud.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Yo también alquilo barcos desde hace muchos años en muy diferentes zonas del Mundo y tengo buenos lazos de confianza con esas empresas de charter y ellas conmigo.

Lo que si que me aterroriza es la cantidad de quejas de amadores españoles por reclamaciones mal atendidas de barcos en garantía que ultimamente oigo. La pregunta que me formulo es si es un tema de los astilleros de origen o de los "dealers" aquí en España que no prestan el servicio post-venta adecuado. Insisto, ultimamente no hago más que esuchar atrocidades de las faltas de calidad en la construcción. Me imagino que si encima vives de eso y tienes que dejar de facturar debe ser muy lastimoso. Entiendo la mala leche de Rumbo Norte y agradezco su preocupación por la seguridad humana.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Tu lo has dicho......
Si la culpa es del montador, porque pasa en casos de montadores diferentes que además no se les ha caído otros palos de otros astilleros y porque buscan soluciones???

Estos de Jeanneau me están decepcionando mucho

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Buen consejo

Como mi intención principal es que el astillero hagas sus modificaciones y AVISE a todos los propietarios de Jeanneau del posible fallo fruto de un mal diseño del tamaño de las velas, creo que el mejor camino es hacerlo público.

Yo lo tengo claro pero como yo ya he cobrado del seguro los daños, (sólo los directos) no voy a reclamar dinero sino transparencia por parte del atillero

gracias por tu aprotación:gracias:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Gracias por tu comprensión,:gracias:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Gracias por tu esfuerzo y dedicación , Rumbo Norte, se nota tu profesionalidad, en cuanto a Jeanneau, pues creo que se equivocan en las decisiones tomadas. Lo normal hubiera sido hacer una llamada o un correo a todos los armadores de estos últimos modelos ´i del 2008 y corregir la deficiencia. En el ramo automobilistico las mejores marcas de vez en cuando lo hacen, con algun fallo en algun componente de sus modelos y eso a mi me ofrece todavia más confianza en estas marcas. Ya que nadie es perfecto y lo importante es corregir los fallos y viajar o navegar seguros. Muy mal por jeanneau. ( si le he quitado la J mayuscula ala..)

Cerveza par todos tabernero :brindis::brindis: buena mar

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Muchas Gracias por tu comentario

YO estoy pensando en quitar todos los logos, pegatinas, etc de mis barcos fruto del desencanto y decepción

Estoy de acuerdo con tus apuntes, todos recordamos el caso del Mercedes Clase A y no por ello dejan de comprar Mercedes, al contrario!!
Saludos y Brindis para todos
Mañana salgo para Ibiza por un par de meses así que si alguien de la Taberna necesita algo, que silve:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Quizá alguna empresa deba repasarse las 95 "tesis" del Manifiesto Cluetrain (¡ de 1999 oiga!)....por ejemplo...

9. Gracias a estas conversaciones interconectadas están emergiendo nuevas y poderosas formas de organización social y de intercambio de conocimiento.

10. Como resultado, los mercados están volviéndose inteligentes, más informados, más organizados. La participación en un mercado conectado cambia fundamentalmente a las personas.

11. La gente de los mercados conectados ha descubierto que recibe mejor información y soporte de cualquier persona que de los vendedores. Lo mismo ocurre en la retórica corporativa, que trata de darle valor a los productos acomodados en el mercado.

12. No hay secretos. El mercado conectado sabe más sobre los productos que la empresa que los desarrolla. Y si los nuevos productos son buenos o malos, ellos se lo dicen a todo el mundo.

19. Las compañías pueden ahora comunicarse con su mercado directamente. Puede ser su última oportunidad si la desperdician.

20. Las compañías necesitan saber que algunas veces su mercado se ríe de ellas.

21. Las compañías necesitan aligerarse y tomarse menos serio a sí mismas. Necesitan añadir más sentido del humor.

27. Al usar un lenguaje que resulta distante, poco atractivo, arrogante, levantan muros que las distancian de sus mercados.

63. Ponerse en un nivel más personal: Nosotros somos esos mercados. Queremos charlar contigo.

64. Queremos tener acceso a tu información corporativa, a tus planes y estrategias, a tus mejores ideas y a tu conocimiento genuino. No nos vamos a conformar con tus folletos a cuatro colores, o con tu web sobrecargada de chucherías visuales pero con muy poca sustancia.

88. Nos preocupan cosas más importantes que si vas a cambiar a tiempo para hacer negocio con nosotros. El negocio es sólo una parte de nuestras vidas. Parece ser todo en la tuya. Piénsalo bien: ¿quién necesita a quién?

90. Aún en el peor de los casos, nuestra nueva conversación es más interesante que la mayoría de las ferias comerciales, más entretenida que un programa de televisión y ciertamente más apegada a la vida real que cualquier Web corporativo que hayamos visitado.

95. Estamos despertando y conectándonos. Estamos observando. Pero no estamos esperando.

Completo en:

http://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Cluetrain

:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Tomas Keefer, absolutamente de acuerdo contigo al 100%. Y la empresa que no entienda esto, se ira quedando rezagada y fuera de contexto ( por no decir de mercado).

Unos cafetitos :brindis: (Tabernero haber cuando nos pones unos cafes "emoticonos". Gracias ). Buena mar

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Subo el tema para preguntar como acabó :nosabo::nosabo::nosabo:

Espero que llegaran a algún acuerdo.

:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Siento comunicar que todo sigue igual, ninguna noticia nueva por parte del astillero.

No han notificado al resto de usuarios
No han asumido sus responsabilidades
No han aportado soluciones técnicas
No me han informado de los cambios en su proceso productivo para evitar volver a tener el mismo problema
Sólo me han hecho una oferta económica para compensarme por los daños, oferta que he renunciado ya que no era ese el objetivo

Saludos a todos y me quedo muy decepcionado por la actitud del Astillero Jeanneau

Saludos y buen otoño:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Pues habría que investigar si está pasando lo mismo en Francia.

Porque un palo que se cae puede hacer mucho daño.
:calavera::calavera::calavera:

Y el prestigio de un astillero puede caerse desde arriba de un palo.

Una pena.
:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Rumbo Norte

Me dejas perplejo con la solucion que te dan, si te ofrecen una compensacion es que reconocen que hay fallos, donde sea pero los hay ¿¿entonces ?? ¿¿porque no investigar ni avisar a demas usuarios?? no entiendo nada, en cualquier caso supongo que cambiaras de marca para tus proximas compras, saludos

www.simbadcruceros.com

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

En los años 60 o 70 no recuerdo bien, creo que fue la casa Ford... Tenían un defecto de diseño en sus coches que hacía "más factible" de lo normal que la gasolina del coche explotase (toma ya). El caso es que calcularon y les salía más barato compensar económicamente a los afectados o a sus familias (muchos palmaban) que llamar a todos sus clientes y arreglarles el tema. Asi que asi lo dejaron y se cayaban, ya que al indemnizar a los afectados les hacía firmar no se qué clausula para que no lo contasen.
Como siempre se pilla antes al mentiroso que al cojo al final les metiron a juicio y les obligaron a hacerse responsables de toda la historia y una mala publicidad para la marca....

Hoy en día encima seguro que el seguro se haría el longuis en caso de que pase algo por defecto de fabricación y más leña al fuego en caso de que tengas un problema serio.

Una pena,
:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Tenéis razón

No entiendo como un fabricante con cierto prestigio no ataja un probelma tan fácilmente solventable

Espero encontrar otro astillero con una buena relación calidad precio para el futuro ya que Jeanneau ya lo descarto para el futuro

saludos:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

¿Has hablado con ANAVRE?

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Tengo pendiente asociarme a ANAVRE pero por falta de tiempo lo he ido aplazando pero tengo que hablar con ellos pero para otros asuntos.

Al final el tiempo pone a todos en su sitio y JEanneau verá que esconder la cabeza es peor a largo plazo

Gracias por el comentario que es una interesante aportación

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

La verdad que es sorprendente TODO lo que te ha ocurrido, y la paciencia que estas teniendo.
En mi opinion, ante la gravedad de los hechos, y teniendo en cuenta que en Francia los temas legales van mucho mas rapido que en España, yo hablaria directamente con un abogado francés para saber.

1 Si ya ha habido alguna sentencia en firme de casos similares al tuyo.
2 Si procede poner una denuncia formal directamente desde FRANCIA.

La proxima vez que alquile, me pondre en contacto con vosotros aunque no sera un Jauneau:cunao:

Suerte

Que no falte el agua de bilbao :brindis:.

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Gracias por tu aportación WGS

La verdad que hemos tenido mucha paciencia y sobre todo resignación a la forma de actuación de Jeanneau, pero los que salen perdiendo son ellos que pierden y perderán clientes con esta actitud suya

Con respecto a acciones legales, no pretendo otra justicia que la de saber que la gente está informada y que alguien pueda evitar con ciertas precauciones y correcciones al mal diseño de Jeanneau un accidente.

Como no pretendo ganar dinero con esta historia, no emprenderé acciones legales contra ellos, pero me reservo a gastarme mi dinero en otros astilleros más serios en el futuro, creo que eso es lo que debo hacer

Gracias por tus comentarios que además ayudan a mantener vivo este hilo
:cid5::brindis::brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Me parece que no es la primera intervención de Rumbo Norte en el foro. Si no he leído mal es el mensaje nº 98. Asi que...

En cuanto al separador de drizas, es un simple puente que separa la driza del cabezal superior del enrollador (quitavueltas) es decir, cuando la driza sale de la roldana del tope del mástil, baja pegada al palo,pasa el separador (el puentecito que estoy citando) y llega hasta el quitavueltas que sujeta el puño de driza de la vela. No hace falta que sea de ninguna marca y los venden en muchas náuticas (plastimo, CDI, Accastillaje Difussión)

Si los mástiles que se le caen a Rumbo Norte no llevan separador, en cuanto la grasa se endurece y coge salitre, la driza se enrrolla y castiga el estay.
:brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Berrincha

No es un problema de falta de grasa, es un problema de diseño reconocido
El propio astillero me confirmó que hacen las velas cortas dejando demasiada driza en paralelo con el stay,
Tu contribución con el puente es correcta, yo es lo que hice para evitar futuros problemas

Gracias y un :brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

quote=berrincha;678447]Me parece que no es la primera intervención de Rumbo Norte en el foro. Si no he leído mal es el mensaje nº 98. Asi que...

En cuanto al separador de drizas, es un simple puente que separa la driza del cabezal superior del enrollador (quitavueltas) es decir, cuando la driza sale de la roldana del tope del mástil, baja pegada al palo,pasa el separador (el puentecito que estoy citando) y llega hasta el quitavueltas que sujeta el puño de driza de la vela. No hace falta que sea de ninguna marca y los venden en muchas náuticas (plastimo, CDI, Accastillaje Difussión)

Si los mástiles que se le caen a Rumbo Norte no llevan separador, en cuanto la grasa se endurece y coge salitre, la driza se enrrolla y castiga el estay.
:brindis:[/quote]


Buenos días Señor Berrincha....le hacia ya navegando hacia el Mar Rojo.....

Un saludo desde las pitiusas...:brindis::brindis::brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Hola Josu, me alegro de tener noticias tuyas. Ha habido un pequeño replanteamiento y todo se retrasa un poco. Un abrazo

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Muchas gracias Rumbo Norte por este "Aviso a los navegantes":adoracion::adoracion::adoracion:

Es de utilidad para todos, los que tienen jeanneau y los que no lo tienen
Los hechos que narras son gravisimos y es inaceptable que ningun astillero entregue barcos con esas deficiencias tan peligrosas

Pienso que sí , tienes que emprender acciones legales contra el astillero y en su caso contra la empresa "montadora" (quien la contrata?)

Si se cayera un palo sobre un cliente podrias ser tú el primer demandado, ya que el responsable eres tú (tu empresa). Claro que podrias demandar al astillero, pero tu eres el responsable frente a tu cliente


Saludos

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

He estado leyendo el tema de la caída del los tres palos.Deduzco que el montaje de los mismos viene de astillero,con lo cual es sorprendente que no se hagan responsables.Yo de primeras no he logrado encontrar si has comentado que tipo de terminal lleva el estay .Creo que es muy importante,el enroyador me imagino que es furlex.Digo lo del terminal porque eso determinaría bastante si es un fallo en el montaje del mismo.Me explico ,puede ser un típico ojo de buey donde un error es prácticamente imposible (pero no descartable,pero tres me da que no) en este tipo de terminal el fallo viene porque el operario en la prensa no mide bien el trozo de cable que se inserta en el terminal y queda a medias ,quedando aparentemente bien pero reduciendo su aguante a un 50 %,el otro tipo es de montaje manual,no recuerdo el nombre técnico,pero no lleva prensado,seguro que lo veríais alguna vez en guardamancebos,el extremo opuesto al tensor,es mas o menos la misma técnica,pero si el operario no esta cualificado para este montaje en stays con terminales manuales es muy probable que sea error humano(los palos no caen así como así aunque el patrón sea un cafre)Repito este terminal lleva su tiempo montarlo, para quedarse completamente seguro de que no fallara,ya que no lleva prensa.....

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Los mastiles no vienen montados de astilleros, el terminal de que hablas es un norseaman y no tiene ningun estudio especial para montarse, es muy facil, el otro es un terminal prensado con ojillo, pero en si el problema viene del enrollador que cizalla el cable y palo al agua segun parece por el ataque en paralelo de la driza y su largura de trabajo
SALUT:brindis::brindis:

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Esta claro que si el barco viene por carretera no montaran el palo en astillero,pero de todas formas me refería a si lo instalo un instalador oficial o una náutica.Sobre el terminal norseaman no tiene ciencia ,no lo discuto,pero tienes que tener en cuenta que si este tipo de terminal no es colócado correctamente palo al agua y se de gente que los monta mal,no suele pasar nada hasta que pasa.Con esto quiero decir que el tipo de terminal para mi parecer dejaría entrever el error humano.Entiendo lo que dices del ataque de la driza respecto al enrollador y lo que provoca,tranquilamente este factor con un patrón un poco bestia a la hora de abrir el enrollador puede ocasionar esto,(con el paso de los meses).pero hay algo que me desconcierta,porque estos enrolladores llevan un tope de plástico que se embute junto con un bullón estriado ,este tope es el encargado de que el cable vaya centrado y no roce con los perfiles,quedando un poco protegido para que esto que se comenta no ocurra,claro habría que ver los esfuerzos que sufrió este enrollador por patrones inexpertos,la pieza se puede romper o soltar como ya he visto en pocos casos.No debería de ser normal si el barco no sufrió modificaciones de vela que de entrada necesite ya un puente para guiar la driza y que trabaje correctamente como bien decíais.Pero bueno

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

CORRECTO NEFTA

El problema es:
Driza en paralelo a Stay
Driza demasiado larga por venir del astillero la génova demasiado corta
La driza se retuerze y agarra el cable, este no puede girar y se deshace el trenzado, principio del fin...
Gracias

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 

Un año durmiendo el sueño de los justos, ¡y de pronto, un cofrade con 1 solo mensaje, lo despierta y lo pone otra vez en circulación para que alguien chute a gol de nuevo! :sip::sip:

Sonar, lo que se dice sonar, suena mal del todo. Lo de los árboles y las nueces. Ya lo conocemos :meparto::meparto::meparto:

Las guerras se hacen en los campos de batalla, o en los juzgados, no en La Taberna. Digo yo :cagoento: