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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Muchas gracias Kepilla! por supuesto que contaré el desarrollo, después del tiempo que habéis invertido en ayudarme, faltaría más....
Saludos. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
AQUÍ VA MI OPINIÓN PERSONAL:
La normativa legal dice claramente "12 millas de la costa", no habla nada de "refugio", "abrigo", "puerto", "fondeadero", etc... simple y llanamente dice "costa". Y el Diccionario de la Real Academia dice que la costa es la "orilla del mar y tierra que está cerca de ella". Más claro el agua. Capitanía puede decir lo que quiera, pero lo que vale en un País de Derecho es lo que está legislado por el Poder Legislativo. La Capitanía Marítima, la Dirección General de la Marina Mercante, etc... NO son el Poder Legislativo. El Poder Ejecutivo se divide en dos escalones: A) Escalón Político = GOBIERNO B) Escalón Administrativo = ADMINISTRACIÓN PÚBLICA Por lo tanto, yo creo que con el título de PER y con una embarcación despachada para ZONA DE NAVEGACIÓN 4 se puede navegar hasta 12 millas de la costa, sea como sea la costa. Por lo tanto, 24 millas de costa a costa (12+12). Si la Administración Pública (DGMM) sanciona incorrectamente, habría que recurrir al Poder Judicial. Otra cosa sería que compense o no. Dependerá de la cuantía de la sanción y del coste del abogado y procurador. Pero, si realmente hay 27,5 millas de costa a costa (entre península y Columbretes), entonces se está incumpliendo la normatica legal. Otra cosa es que hagan la vista gorda, que, en mi opinión, es lo que deberían hacer ya que es una chorrada sancionarte por estar a 1,75 millas fuera de zona (27,5 - 24 / 2). Ya nos contarás en qué queda la cosa. ¡Suerte! |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
Ánimo Flog!!! Veo claramente que si te llegaran a multar se puede recurrir con gran facilidad con el argumento que te he dado :brindis::brindis::brindis::brindis: Solo sugerirte mucha dósis de humildad y paciencia y buenos modales cuando trates con capitanía. Por suerte vivimos en un país con vestigios de estado de derecho y podemos resolver los problemas sin llegar a exaltaciones. (lo digo mas por mi, que me cuesta, y mucho, mantener la calma :cunao:) :brindis: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Kepilla: dices:
[quote=Kepilla;911673]. Dicen quelas Columbretes se consideran costa a todos los efectos: (los del) PER y (los de) zona de navegación. Añade que están a más de 25 (pongamos mejoor 24=2x12; 12 millas desde la costa: límite máximo para zona 4) millas (pero menos de 50 millas: esto lo pongo yo) de cualquier otra costa, por lo que ni un PER ni un Zona 4 podrian llegar navegando.:brindis: ¿No es contradictoria una cosa con la otra? :brindis: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Perdona, no sigo tu razonamiento. ¿Puedes detallarlo?
:brindis: (Intento contestar a lo que creo que dices) Se consideran costa: quiere decir que un barco despachado para zona 4, o patroneado por un PER, puede navegar 'con puerto base' Columbretes. Por ejemplo, la barquita del tipo que va por la zona poniendo multas. Lo que no se puede es, con esas condiciones, ir navegando desde la peninsula, ya que estás durante (al menos 2 km) fuera de la distancia de 12+12 |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
[quote=PICÓN;912966]Kepilla: dices:
Cita:
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
:pirata: Como estas amigo Eduardo que bueno encontrarte por la taberna del puerto, hacia mucho que no pasaba por aquí y viendo unas cosas te he visto , te he reconocido por el barco y como no por el nombre, que bien.
Hola amigos creerme Edu es un tío que cuando dice algo no lo dice por decir antes de hablar se informa muy pero que muy bien de lo que dice, Edu recibí tu foto con el excite en los gigantes que bueno ya me dirás como va todo la pesca las navegaciones en fin todo :cid5::p. Ok amigo y amigos de la mar un abrazo para todos pero para Edu mi amigo uno aun mas fuerte chao nos hablamos |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
[quote=edurogar;912983]
Cita:
Yo tampoco: por lo que se vé había tomado más den gin... Disculpas: Evidentemente en lo escrito no hay contradicción. Creo que me refería a la exigencia de zona 2 para ir a Columbretes, que parece ser -repito lo de "parece"-lo que exige Capitanía para ir a Columbretes desde la Península, ya que si es costa, con la 3 (25 millas desde la COSTA -no desde un refugio, eso sólo sirve para medir la separación en zona 5) basta. :brindis: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Buenas tardes, pregunta,¿ se puede estar navegando a 0,5 millas de la costa en un barco de 32 pies, despachado(en regla) para zona 3 (24 millas) con un PER?
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
Si, pero procura mirar la sonda continuamente, sobretodo si siendo PER te haces esa pregunta |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Entonces desde burriana a columbretes es legal zona 4 y per.:nosabo:
¿es habitual hacerlo? o ¿no es ni legal ni habitual? ¿se hace manga ancha? o por el contrario la GC hace caza mayor. es que releyendo no me he aclarado del todo. una rondita de mi cuenta.:brindis::brindis: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
PD: Algunas cosas que se leen ¿son de coña, no? :rolleyes: Cita:
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Os contaré algo, después de ver y leer todo, os diré que se puede perfectamente evitarlas, evidentemente en aguas españolas y en travesias a islas que estan fuera de la zona permitida hay poco que hacer, pero por ejemplo esta la posibilidad de ir costeando, y de esta manera puedes ir bien lejos, os cuento un caso, un conocido, queria cruzar el atlantico, pero tenía el barco en zona 3, y titulación de patron de yate, que hizo, costeó por Francia y hasta Southhampton, en Reino Unido y desde alli, realizo la travesía hasta Nueva york, eso si, se llevo una lancha solas empaquetada, y le metió un radar cojonudo al barco antes de, y se metió un curso de interpretación del mismo, (que para los que sabeis un radar si saber interpretarlo es como un jamon sin cuchillo pa catarlo), pero no cambio la zona en capitanía, y cruzó, contrató un seguro para la travesía en Inglaterra, alquiló alli mismo un teléfono por satelite, y se pertrecho alli.
Cuando volvió, lo hizo por Inglaterra otra vez, y desde alli cruzo el canal de la mancha, y costeando dentro de las millas permitidas vino pais vasco-cantabria-Asturias y Galicia...punto y pelota... si le paran en cualquiera de esas zonas, el estaba dentro de las millas permitidas, y por los huevins van a saber los de la guardia civil o los que sean, que este señor, viene de cruzar el charco palla y paca, a ellos les importara que tenga los papeles, y lo necesario para la zona de despacho, equipamiento etc.. y que este dentro de las millas autorizadas en el momento y en el lugar dentro de nuestras aguas que le paran, pues ya esta, (que no le paro nadie ni a la ida ni a la vuelta pero si asi hubiera sido pues eso). En mi caso de esto hace ya muchos años, en el barco de mi padre, creo que el tenia el per, circumnavegamos toda la península, desde Galicia, para acabar en Mayorca, era el año 86, de aquella, y yo era un grumete de 15 añitos, pero bueno no era como ahora, recuerdo todo muy distinto a mi último viaje a Mayorca en 2010..., millas... unas cuantas, que teníamos la costa a la vista, pues si, pero eso tampoco esta mal a veces, ahora para travesías gordas fuera de nuestras aguas jurisdiccionales, hay formas de hacerlas...la normativa Española no se puede aplicar en aguas jurisdiccionales de otros paises, ahora aqui, no nos queda otra...ronda de albariño para la concu...:borracho::borracho::cunao: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
Respecto a los seguros, mientras no pasa nada, un seguro inglés te permite lo que sea, cuando pasa, si no cumplías con la legislación que rige sobre tu barco, puede que se aferre a esa cláusula que llevan todos los seguros, la de que vas ilegal en lo que sea (título, armamento de seguridad, clase del barco ...) Si navegas con tu barco, habilitado para zona 3 de Menorca a Cerdeña navegarás unas cuantas millas a más de 25 de la costa. Si en ese tramo tienes un siniestro, precisas un rescate, embistes a otro buque, etc., el seguro inglés se podrá aferrar a que tu situación era ilegal. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
No todos los juristas de esta taberna opinan como tu.
Un corredor de seguros me demostró que puede no ser tan simple. Las exclusiones de un seguro inglés anulan la cobertura si el barco navega ilegalmente (ej. patrón PER a más de 12 millas). No sé si la corte inglesa puede con eso. Pero en esta taberna, querido abogado, estamos dispuestos a aprender de todo si se nos aportan las pruebas adecuadas. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
Lo que dices son meras suposiciones tuyas totalmente equivocadas. Y encima las expones como si tuvieras conocimiento. Y, a mas inri, corrigiendo en tono paternalista al que te dice lo correcto... Antes de hablar asi y decir lo que es legal hay que estudiar un poquito de Derecho. Y haberse leido, para empezar, la Convencion Iternacional del Mar (Convenio de Montevideo) y el articulo 10 del Codigo civil español. La correccion que te ha hecho Genoves ("La normativa española es la que rige en un barco de bandera española las 24 horas del día, 365 días al año. Otra cosa es que un polícia (o coast guard) inglés o neozelandés, no tenga ni por qué saberla ni por qué aplicarla, pero no tiene que ver con las aguas en las que navegues") es absolutamente correcta. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cita:
- El articulo 10.2 del Codigo civil forma parte evidentemente del articulo 10 del Codigo civil. - Yo dije la "Convencion Internacional del Mar (Convenio de Montevideo)" y tu dices que eso no tiene nada que ver, que lo importante es la CONVEMAR. Esa CONVEMAR que tu dices es la CONVE+MAR, o sea, la CONVENCION del MAR, que es la convencion internacional a que yo aludia, la unica vigente actualmente. (Es cierto que al poner el nombre completo la llame Convencion Internacional del Mar en lugar de Convencion de las Naciones Unidas sobre Derecho del Mar. Y es cierto que no se firmo en Montevideo, sino en Montego Bay (la que se firmo en Montevideo fue la primera Convencion Internacional que la precedio en 1970). - Dices que conoces hay tratados bilaterales y tratados de la UE que regulan el Derecho del Mar y que los conoces por tu trabajo? El unico cuerpo juridico internacional relevante para la cuestion que nos ocupa (el Derecho aplicable a un barco con un pabellon determinado) es la Convencion del Mar (o Convemar, como tu prefieras, pues es lo mismo). Mi recomendacion es que lo dejes, y que dejes que esta polemica con Genoves muera aqui para no llamar mas la atencion y no contaminar el hilo. Pero si insistes, a mi no me importan las ridiculas polemicas de forillos y ni siquiera me voy a molestar en contestarte. Alla tu. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Cómo siempre y desgraciadamente en este país, impera más el EGO que el conocimiento.
Aquí NO se razona. Se discute. Y así nos va. Lamentablemente.....así nos va. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Editado por Natachamar: Ya nos estamos saliendo de madres y este mensaje incumple totalmente las normas del foro.
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Tic, tac, tic, tac.:eek::calavera:
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Paso.
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Del tema no se, ó se poco así que no hablo, pero lo que no me cuadra es que agradezcas el mensaje a caballaafricanus, donde crítica la realidad de que estemos más preocupados por defender nuestro Ego que por informar, y coloques esta contestación ?????.......un poco bipolar si que parece. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Con todos mis respetos a las partes litigantes.
El desarrollo de este hilo solo ha confirmado lo que sé perfectamente por mi trabajo (me rodean muchos jurídicos con muy diferentes funciones). Cuando se juntan dos o más licenciados en derecho, algunos expertísimos, a opinar de una ley que puede parecer clarísima, o incluso de un tema en el que todos los demás lo vemos claro, se embrolla hasta que a alguien, una instancia superior, le da la razón. Antes siempre las partes tenían la absoluta posesión de la verdad. Pero yo he confirmado otra cosa aun peor, porque conozco a abogados de otras cosas internacionales. Entre un abogado inglés de una gran empresa y uno español de un perroflauta (o sea, yo mismo en mi mismidad) tiende a ganar él, es algo estadístico, de lo que vivimos los de ciencias. Sólo por eso me dan miedo litigar contra un seguro inglés o necesitarlo, y he constatado que opinan así muchos trasmundistas. Los insultos y la superioridad moral no nos enriquece, pero el conocimiento de los demás, si, así que os animo a seguir... opinando. Mi conclusión sigue siendo, si quieres cruzar el charco, o te legalizas en España, o cambias de bandera, o te arriesgas a ir sin seguro un rato, el problema gordo de la náutica en España no lo dude nadie, son los seguros. A mi me encantó este hilo, pero hay de todo en esta taberna acerca de las maravillas de los seguros http://foro.latabernadelpuerto.com/images/misc/tag.png http://foro.latabernadelpuerto.com/i...hcan_small.gif http://foro.latabernadelpuerto.com/i.../paperclip.gif vuelta al mundo, abordaje con pesquero hundido, un movidon Tomaros varias de mi parte :brindis: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Nunca dejará de sorpenderme la gente.
Espero que no se vuelvan a repetir mensajes como los anteriores que he tenido que borrar, y seguro que se me habrá pasado alguno más. No es difícil, creo yo, que cada cual exponga sus puntos de vista, sin sentar cátedra. Que aquí ninguno estamos firmando un informe oficial: que esto es sólo un Foro náutico y lo que se diga aquí no tiene porqué ser tomado al pie de la letra por nadie. Vamos, supongo yo que a nadie se le ocurriría irse a un Juicio por algún contratiempo ( por ejemplo como lo que se habla aqui del seguro) y como medios de prueba de que se está en posesión de la verdad se lleve impresos los mensajes de los cofrades de este foro:cunao: Somos mayorcitos para saber discriminar informaciones. |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Antes de nada, yo no paso.
Quiero pedir disculpas a los cofrades que se hayan sentido ofendidos por el tono de mi mensaje, (excepto al que no sabe respetar), pero, no se puede empezar diciendo a alguien que no tiene ni idea, cuando no se ha leido ni se sabe de que se habla, no se puede faltar el respeto gratuitamente, a las personas. He recibido el primer mensaje de esta persona, tachandome de defraudador y de que no tengo ni idea que es como decir que miento en lo que afirmo, he respondido comedidamente, tratando de explicar al que habla sin saber, lo que veo que no ha leido o entendido, no siento catedra de nada, simplemente porque no soy catedratico, pero si estoy cansado de las personas a las que molesta que otros sepan mas que ellos y sólo entran atacando y tratando de desacreditar, cuando luego dicen que un Convenio de Montevideo, finalmente no fue en Montevideo sino en Montego Bay, esa falta de rigor, y errores de bulto, asi como la forma de expresarse me dicen que habla sin conocimiento, por lo que ya el segundo post, tachandome gratuitamente de mentiroso, y faltandome el respeto, me ha llevado a perderle el respeto a aquel que no sabe respetar... Reitero que pido disculpas, no al que me ha faltado el respeto, por supuesto, sino a los demás, y es cierto que no debiera haberme pasado con esta persona, pero es lo que él buscaba, reventar la conversación, simplemente faltando el respeto y hablando como si supiera mas que el que suscribe, que bien pudiera ser, pero alguien versado en leyes, nunca atacaría a un compañero de esa manera, sino con la palabra, y con argumentos, ya que si bien no tengo que justificarme ante nadie merezco el mismo respeto a mi manera de expresarme que cualquier otro cofrade, aun incluso cuando a otros no les guste, lo cual puede ser asi pero se puede discrepar con educación. Un saludo a todos, y una ronda:brindis: |
Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Yo recuerdo muy claramente, aunque no se de donde,solo de cuando estudié para el per, en lo referente a las atribuciones que este título, que además de las consabidas en el territorio nacional y sobre las islas ,que se puede navegar en paises extranjeros,ateniendose a la normativa de los paises por los que se navega.Otro tema es tener un seguro que te cubra por donde hagas la navegación.Creo que ademas es lo más razonable.:brindis:
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Los seguros no dejan de ser contratos privados entre dos partes. El seguro cubrirá todo aquello que se ponga en letra pequeña, si no no cubre. Un barco ha de ir legal, lo cual quiere decir que cumpla todo lo que la legislación de su bandera tenga escrito. Esto es independiente de la nacionalidad de la compañía aseguradora. Si un per quiere navegar por el atlántico en un barco con bandera española y compañía de seguros inglesa, sólo tiene que ponerlo en cláusula si la compañía firma, paga. Hay que pensar que los seguros náuticos son un chollo para las aseguradoras. Lo que es una ruina son los seguros de automoviles, que tienen que pagar el coche y los daños producidos (lesiones cervicales, invalideces, etc) eso si que son una ruina.
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Re: Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
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