Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

pueeees noooooo
:pirata:
:brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Premiemos. No me gusta apostar pasta, pero una caña la pago encantado

Condición: explicar como llegas al resultado.

Jurado: yo, que para algo pago

:pirata:Empieza la carrera!

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Por cierto, estimados cofrades:

¿Os he comentado alguna vez que tengo un gato que se cree que es una gallina y trata de convencerme de que lo que hace en el cajón de arena es un huevo, y no lo que es?

No se que voy a hacer con él, porque como no hablamos el mismo idioma no nos entendemos.

Un saludo y :brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

:meparto::meparto::meparto:

no hubiera podido decirlo mejor :cid5::cid5::cid5:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Lo siento esta es mi última colaboración.

Este es el tercer gol que he metido a los cofrades.

lo único que he sacado, es ser vilipendiado y maltratado por algunos cofrades. Al parecer lo único que buscan es un reconocimiento que no consiguen en otras circunstancias.
Algunas veces al leerlos solo llego a imaginar, que están en una masturbación literaria, y mis aportaciones solo les estropea su momento.

Seguiré conectándome cuando pueda y aportare algún que otro comentario, pero no voy a entrar en otra como esta.

Me he dado cuenta que aquí solo hay alcahuetas que para satisfacer al macho, atacan con lo primero que se les pasa por la cabeza, incluido la descalificación personal, usando “mira, mira, tiene faltas de ortografía, jijijiji” ,lo cachondo es que le he leído en otros post “vuelva” las dos con B.
saludos

:brindis::brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Una de alcahuetes para todos, las pintas que las pague el macho????:p
¿Quién es el macho? ¿Me he perdido....la masturbación colectiva?:nosabo: Pensé que era un foro naútico y estoy en una página para adultos...Que alguien ponga orden o empiezo a despelotarme ya.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Pues eso, que no se como lo has hecho...y me gustaría saberlo...
Con los datos reales, (antes cualquiera se metia por medio...., parecía una pelea de gallos...uffff, con todos mis respetos) lo he intentado y os comento como lo he resuelto, no sé si estará bien y si esto será valido.

Una posible solución creo que sería extrapolar la diferencia de grados (43º) entre las dos primera Demoras, a una supuesta Demora con los mismos grados y distancia (3 millas) que existen entre las dos primeras, y obtener el hipotético Ref, uniendo el corte de la 1ª demora con la demora supuesta, alargando este R hasta la 3ª demora, encontraríamos la Situación Estimada a 1442 C. Trafalgar, si esto está bien tendriamos el Ref, Rc e Ihc.

Lo he hecho así y estos son los resultados…espero que me hayáis entendido…

1330 C. Trafalgar Da: 30º = D: Da + Ct = 80º + (-7º) = 73º Dv. Op = 73º + 180º = 253º
1400 C. Trafalgar Da: 37º D: Da + Ct =37º + (-7º) = 30º Dv. Op = 30º + 180º = 210º
1442 C. Trafalgar Da: 344º D: Da + Ct = 344º + (-7º) = 337º Dv. Op = 337º - 180º = 157º
1442 Pta Gracia Da: 79º D: Da + Ct = 79º + (-7º) = 72º Dv. Op = 72º + 180º = 252º
Ref: 123º
Situación verdadera a 1442 l: 36º03,0`N L: 5º58,0`W
Situación estimada a 1442 l: 36º06,0`N L: 5º59,5`W
Rc: 157º Ihc: 2,9 nudos.
Ra: 359º hora de llegada: 1702

Si me decis que puede ser, lo hago gráficamente, por si no he sido capaz de hacerme entender, y lo pondré cuando lo tenga…

Saludos…

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Hola Kamisub:

Has anotado la situación: l=36º 3’ y L=5º 57.8’

Espero que en el examen hayas indicado en la latitud "N" y en la longitud " W" es un detalle que puede restar puntuación.

Saludos,
Javichi :brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Se me ha olvidado escribirlo en el post, pero si lo había puesto en el papel.
Me examine en noviembre, y no tuve la suerte de que tocara esta pregunta tan fácil, aunque de todas formas aprobé navegación, y sin ningún fallo. Te dejo que tengo mucho por estudiar y tu sabes por qué.
:brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Pues como una imagen vale más que mil palabras os pongo la resuloción gráfica de lo que os he explicado en el post anterior, ya que hasta ahora nadie me ha dicho si es una posible solución, o quizás no lo he explicado bien...
En la solución gráfica, hay una pequeña diferencia con respecto al R navegado de un grado más no menos, (que de ser buena la solución estaría dentro del margen para aprobar el examen) pero es que no es lo mismo hacerlo con el transportador, escuadra y cartabón, que hacerlo con otras tecnologias mucho más exactas y modernas...lo cual no quiere decir que la solución sea la correcta...

Saludos....:brindis::brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Estimados cofrades.......................................... .................................................. .................................................. .................................................. .
¿Ha probado alguien ha hacer el problema al revés?
A lo mejor así suena la flauta... y hasta se entiende.
Es decir; partiendo de la situación observada y navegando "hacia atrás" tomando las sucesivas demoras...

Saludos.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Vamos a ver, si en media hora hemos navegado 3 millas, creando con respecto a la 1ª D, (253º) un ángulo de 43º, (2ª D: 210º) pues si no variamos la velocidad ni el rumbo, en otra media hora crearemos el mismo ángulo (43º), entonces donde corresponda a ese ángulo dibujaremos una supuesta D (167º, que corresponde en la solución gráfica a la de color magenta)desde C. Trafalgar. Si hemos navegado 3 millas entre demoras, buscamos esa distancia, desde la 1ª D a la 2ª D y desde la 2ª a la D supuesta (167º) y donde corte esa distancia la 1ª D y la D supuesta, será el R navegado. Alargamos ese R hasta cortar la 3ª D (1442 C. Trafalgar) y esa será la situación estimada, y lo demás ya está resuelto, porque tenemos la situación observada.
Saludos.....:brindis::brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

:eek:Siento no estar de acuerdo. Dais por hecho que las demoras tiene que ver con el Rumbo verdadero, es decir con la situación estimada y no tiene nada que ver. Las demoras que son posiciones reales tienen que ver con el rumbo efectivo y con la situación real pero no con el rumbo verdadero.:brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Ok, es Ref, pero eso lo sabemos después, y además es que tampoco nos lo piden, (yo lo he llamado Rv porque es el hipotético R al que hemos navegado). Tampoco nos dice el enunciado que navegamos con corriente, solo lo pregunta (puede haberla o no) pero para eso tendremos que resolver el problema paso a paso. Imagina que la situación estimada y la observada coinciden, pues no tendríamos corriente.
Saludos….:brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Vale,me imaginaba que era un simple despiste a la hora de escribirlo en el post es que conozco un caso que por ese motivo le penalizaron la respuesta.

Suerte y saludo,
Javichi :brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Acabo de colgar en Estudias o Navegas, los enunciados y desarrollos completos de los dos exámenes de Navegación de Patrón de Yate puestos en Abril en Madrid.

-Entrar por el velero "PY"
-Asignatura Navegación
-Exámenes (en el apartado de DGMMM Madrid/Zaragoza) y en
"Exámenes Abril 2010 desarrollados por Uge"



Saludos,

Javichi :capitan:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Me encanta :cunao: que los planes salgan bien.
Falta la derrota para barbate.
yo quiero mi premio :p
saludos
:brindis::brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Y yo quiero ver de una vez cómo resuelves el problema de marras.
Esto empieza a oler un poco a chamusquina ¿no crees? :sip:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Definitivamente parece que el problema no tenía solución, o tenía infinitas... ( fuentes bien informadas dicen que lo anularon a la hora de corregir)
A ver como reacciona ahora kamisub, seguirá en su postura de él solo contra el mundo? o será humilde y reconocerá su error?
No sé por qué pero yo me inclino por la primera....

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

mira dos posts más arriba del tuyo......

que raro, verdad?

un saludo

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Sospecho que le da al tarro....

:brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

javichi en su web lo ha colgado;

nos veremos en junio en el examen; un saludo!

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

me parece que, por edad, me toca invitar a mi.

un saludo

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

:brindis::brindis: Pago yo
Estimados cofrades, he encontrado entre la estantería un libro de los mas completitos en cálculos aunque algo antiguo donde explica como resolverlo, inclusive sin tener la velocidad del buque.
Problemas de navegacion de MOREU CORBERA PAG.135.
No obstante aunque es un ejercicio de navegación costera ,el examinador se paso tres pueblos. Este libro lo estudian en las facultades de náutica.
Saludos y a estudiar,suerte y que se apiaden de vosotros.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Y por qué no dices como lo resuelve?
aunque sea teoricamente...
Ya verás que pronto entra kamisub.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Mañana por la mañana lo miraré. No se me ocurrió mirar el libro de ejercicios, pero en el Manual en el que se basa (Astronomía y Navegación, T II , de Moreu Curbera y Martínez Jiménez), se señala que no es posible hallar la corriente en este caso. Aprovecho para comentar que, aunque se estudian más casos que en los manuales de PY (y sobre todo, con un desarrollo más sistemático y con conceptos más afianzados) realmente los supuestos de navegación costera no son cualitativamente más amplios o complejos


Si por todo lo dicho hasta ahora parece bastante razonable pensar en la imposibilidad de dar una solución (es decir, solución única), con un dato menos (sin Vb) parece aún más difícil.

En fin, mañana lo veré e intentaré explicar el método o escanear la página.
saludos

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

por cierto solo faltan 9 entradas para llegar a 200 posts....

si que ha cundido este problema

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Este es el polemico examen y la solución de la estima.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Bueno, he consultado el problema y, si es la misma página 135 que tengo yo (y creo que solo ha habido una edición del libro), no es más que el método ciclónico, para hallar el Rumbo efectivo (como señala en el párrafo que sigue inmediatamente al diagrama) presupone, en este primer supuesto, además, que se conoce Vb (señala que, para solo conocer el Re no es necesario el dato, pero si se necesita conocerlo para hallar la derrota efectiva -conceptos distintos que algún insigne cofrade no es capaz de diferenciar-) y que no hay corriente (el ejercicio se corresponde con el supuesto examinado en el parágrafo 4612, pag. 179, del Tomo II de Astronomía y Navegación de Moreu y Martínez Jimenez).
Lógicamente, en el diagrama no se traza ningún vector de corriente por ningún lado.

Examina tambien un caso particular en el que presupone el conocimiento de Rv y Rc, y trata de hallar Ih de ésta.

En resumidas cuentas, nada nuevo que afecte a la resolubilidad del examen.


Si puedo, intento escanear las páginas de ejercicios y la del manual y las subo

un saludo a todos

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

:brindis::brindis: para todos
Tal y como leo en el libro,entiendo que la velocidad del buque
no la necesitas ya que con las diferencias de tiempo haciendo distancias proporcionales a las mismas tienes resuelto el asunto.
Respecto a la corriente pienso que en el Re que sacas, ya estas afectado por la corriente, entonces desde el punto de corte con la 3ª D hasta las D simultaneas te daria Rc.
Sacarme de dudas.Gracias.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

:brindis::brindis:
Amigo Sinous, olvide poner en el post anterior que en la pag.136 te comenta el libro en observaciones sobre navegación costera que la derrota que sigue el barco es la de Re con Ve.
Saludos.

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Estimados cofrades tabernícolas.
Llevo ya algún tiempo transitando por esta taberna y he intervenido en alguna ocasión.
Para el tiempo que llevo no tantas intervenciones como hubieran cundido de haberme dedicado a apostillar con chorradas en los hilos de mi interés, esto dicho sin ánimo de ofender a nadie; los que apostillan esas tonterías que no son en absoluto constructivas sabrán por qué lo hacen. En su derecho están pero no deja de ser lamentable y aburrido.
Lo que quiero decir es que sé cual es el espiritu original de esta Taberna.
Me da pampurria que un subforo cuya creación yo y otros sugerimos para ayuda de aquellos que están en esto de los estúdios de náutica deportiva se convierta en un chat para presumir de lo "mucho que yo se en oposición a lo ceporro que eres tú, y si no lo ves es que eres tonto"

Pues a esos Brahmanes de la ciencia náutica yo les ruego que, de una p*** vez (sin perdón), pongan el desarrollo de este problema con su solución.

Claro que, a lo mejor, va a ser que no tienen ni remota idea del asunto, lo que no me extrañaría ya que a la luz de mis humildes conocimientos (dicho sin soberbia humildad sino con toda la sinceridad del mundo) este problema no se puede resolver...
Si yo supiera su solución no dudaría en ponerla desarrollada y explicada minuciosamente para provecho de todos, de la misma manera que me he aprovechado de las explicaciones que han sido dadas en temas que me han interesado. Lo que en ningún caso haría sería jactarme de algo que no puedo demostrar.
Vamos; yo soy de esa opinión.
:cool:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

:brindis: Yo publique los resultados, ¿que mas quieres? :nosabo:
Sin premio, no voy a dar más información. Que por otro lado no creo que sea necesaria.:sorry:
:brindis:

Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
 

Yo doy el premio. Y según dices, es fácil lograrlo:

Explica de donde sale la corriente que das en el resultado, y es tuyo

¿Te parece?