La Taberna del Puerto

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-   -   Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=63568)

Cedemont 14-12-2010 21:04

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 964225)
Lo mejor para mi es navegar solo, ni tengo que preocuparme por nadie y nadie se preocupa por mi, como lo que quiero, navego como quiero, yendo donde quiero sin que nadie se moleste ni sufra, si voy de tripulante no me importa ir con quien sea
SALUT:brindis::brindis:

Estoy contigo, me encanta navegar en solitario o....a dos. Navegar solo tiene un problema....y es que hay que aguantarse a uno mismo. No todo el mundo puede....Nefta se aguanta a si mismo.....Pipe, tambien.....y yo....tambien

:brindis:

pipe 14-12-2010 22:34

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 964235)
Estoy contigo, me encanta navegar en solitario o....a dos. Navegar solo tiene un problema....y es que hay que aguantarse a uno mismo. No todo el mundo puede....Nefta se aguanta a si mismo.....Pipe, tambien.....y yo....tambien

:brindis:


:brindis:

de aguantarme nada me mando a la mierda pero con respeto :sip:

y tampoco me ago caso :rolleyes:


yo es que no me aguanta nadie por eso navego en solitario :sip:

hasta que encontre una almiranta que me aguanta (se tiene ganado el cielo en primera clase) :tequiero:

lo bueno de ir solo es que puedes ir probando diferentes trimados o tacticas si miedo al ridiculo
yo al menos voy todo el tiempo concentrado en la navegacion sin ser interrumpido (mi mujer se pasa horas sin dirigirme la palabra me pone crema me da bebida comida y no dise ni mu es una autentica tripusol)

:capitan:

El Temido II 15-12-2010 02:21

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Los buenos patrones, son como los buenos arbritos, que no se notan que están dirigiendo.

Como cuando ves un partido y al final, no sabes ni quien lo ha pitado. Pos eso. :cunao:


Que te crees que el barco va solo; pero no, él está ahí. :sip:


Saludos. :brindis: :brindis:

Capicua 15-12-2010 02:31

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
[quote=Nick;963837]Tomó decisiones difíciles y de mucho riesgo. Afortunadamente le salieron bien y consiguió salvar a todos sus hombres. Que hubiese pasado si no llega a conseguir volver a rescatar a sus hombres? Posiblemente dos cosas: Primero la épica de la epoca lo arroparia diciendo que dio la vida por sus hombres y que estos aguantaron hasta el final sin perder nunca la esperanza de volver a verlo pues tenian ciega confienza en el. Se lanzarian loas a diestro y siniestro y cantarian alabanzas...
Años despues, como en el caso de Scott, alguien investigaria la tragedia y llegaria a la conclusion de que el interfecto era un mal compañero que se jalaba el chocolate de sus compis, se fumba cigarrillos a escondidas y les arrancaba las alas a las moscas para divertirse... que hombre tan taimado!!!
:cunao: :cunao:



Nick ,Gracias por el comentario!:brindis:


Coincido con algunas de tus consideraciones , como que tomo disecciones difíciles y de mucho riesgo, que le salieron bien y que talvez si no fuese así, la historia seria otra. Lo que no bien al caso especular, ya que la historia es esta! Mismo así y mas aya de los resultados, es innegable que el tipo era un líder nato. Que planeo a expedición con perfección para alcanzar sus objetivos, desde la elección de los miembros de la tripulación, hasta los mas mínimos detalles, legando a la raza de los perros que lleva.
Cuando se complico deja de lado sus objetivos personales y prima por la salvaguarda de los tripulantes.
Tuvo el coraje de ser uno delos que deciden enfrentar la travesía hasta las Georgias del Sur en un bote a remo. ( Durísima)


Solo como referencias, cuando regresa en su bote desde la isla elefante a las Georgia lleva 15 días navegando hacia el noreste . En estas latitudes las tormentas duran días y las calmas horas, las ondas llegan a los 30 metros. Esto sin considerar el frío con los elementos de 1916.
Ahora deberemos nos preguntar:
  1. Cual seria el STIX de su bote?
  2. La capacidad de Roll?
  3. Será que el bote tenia su STIX superior a su eslora?
  4. O el Capsize era inferior a 2?
Con base en los datos anteriores , ciertamente , el colega del otro post lo podrá considerar burro , pero ciertamente , no se puede decir que no es de los que no aguanten el mal tiempo.


:brindis:

Capicua 15-12-2010 02:42

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 964174)
Café caliente que hace fresquito.
Vamos a aportar un poco de método científico para tener una pauta y encontrar un buen patrón.
Definamos eslora del patrón: Longitud medida desde la planta del pié hasta la parte alta del cogote (sin boina).
Definamos índice de competepatrón IDCP: Engorrosos cáculos matemático-físico-químico-estadístico-estéticos que nunca entenderíais :nosabo::nosabo: :cunao::cunao:.
Variables que entran a calcular el IDCP

Ego: No más del 25% de la eslora.
Conocimiento: No menos del 50% de la eslora.
Templanza: No menos del 75% de la eslora.
Paciencia: No menos del 75% de la eslora
Prudencia: No menos del 90% de la eslora.

IDCP =:cagoento:(variables)/:meparto:

IDCP>= que la eslora del patrón.

Con esto no se si aguantará el mal tiempo, pero se le podrá aguantar a él, cosa que no es poco, aunque sea en travesías costeras.

¿Y la parte estética del cálculo?. Puntúa poco, pero penaliza el look de olivarero del siglo XIX.
Mantener la boca cerrada, a veces aumenta el IDCP.

Saludos y a navegar... cuando se pueda.
:brindis:

Haize Alde :brindis:


Creo que seria esto algo así como anatomía comparada.
Pero de esta vez te voy a tener que llamar la atención. Tu no sabes que no puedes salir divulgando formulas! Que luego sale alguien, sin conocimiento de causa a ajustarlas. Con conceptos como que un tren de ondas no pasa de un ferrocarril, talvez en vías onduladas?

:cunao:

El Temido II 15-12-2010 02:47

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Pues yo al mal tiempo no lo aguanto; tan solo lo soporto cuando no hay mas c*j*nes. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Capicua 15-12-2010 03:01

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
[quote=pipe;964152]:brindis:

os gusta mandar heeinn :rolleyes:


si no fuera por el titulo paresiera que hablan de jefes de personal :nosabo:

y lo de aguantar el mal tiempo


como :nosabo:





:brindis:
  • Correr ,enfrentar o Capear
Pudiendo optar, para mi enfrentar.


  • Estrategias
Todas cada caso es un caso
  • Que partes del barco son las mas vulnerables
Cada barco tiene sus puntos sensibles. Yo lo que mas temo es perder la quilla!

Haize Alde 15-12-2010 09:45

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
"Pero de esta vez te voy a tener que llamar la atención...."

La fórmula es abierta
IDCP =:cagoento:(variables)/:meparto:
Voy a explicar la fórmula por si hay algun@ que la entienda :burlon:

:cagoento: Revoltijo cabreado de lo que sigue
(variables) , pues eso, variables, que van detrás de lo anterior
/ dividido
:meparto:Impacto medio-ambiental de las chorradas de turno (aquí debía haber un sumatorio, pero no me sale en el teclado o no lo encuentro)

Y ya iremos añadiendo cosillas para llegar a los 5.400.000 intervenciones y a los 10.000.000 de visitas (por favor que traigan algo para beber y se limpien los pies antes de entrar que no hay fámul@).
¡Qué menos!

Kizkurgabe. Tu variable es sexista y no homologable :borracho:, aunque necesaria, no para tod@s. Las fórmulas han de ser universales, no dejemos a una parte importante de esta taberna sin poder calcular su IDCP. :type:

No empecemosssssssssss ...

:brindis:




Edu 15-12-2010 11:11

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Tomaros un café caliente, que hace frío. Os dejo mi opinión:

Para mi un buen patrón no es el que aguanta mal tiempo.

¿Cerrar portillos, poner tapas y encerrarse a esperar a que pase en un bunker flotante es ser buen patrón?

El caso es que no todos hacemos navegaciones oceánicas todos los días.

Y arreglar un motor en medio del Atlántico con millas despejadas y días por delante, puede resultar mas fácil que a 5 millas de tu puerto pero con la costa a media milla a sotavento.

El buen patrón es el que sabe sus límites, los de su barco y los de su tripulación.

Y sabe decidir no salir un dia de F5 con su barquito de 20 pies si no tiene experiencia suficiente.
O sabe pedir ayuda a alguien experimentado para un traslado que le da "cosquilleo"
O sabe cuando retirarse de una regata aunque los demás sigan, o cuando su tripulación no da más de sí.
O sabe dosificar su energía y sus recursos en una regata por los 40 rugientes
O sabe elegir el barco adecuado para su plan de navegación, conocimientos y capacidades
O sabe resolver un conflicto a bordo
O sabe mantener la calma en situaciones comprometidas, que no tiene por que ser un vuelco por una ola piramidal de 30m en 60º de latitud sur, puede ser el barco cruzado en el amarre, o un herido por una hélice en una cala, o un choque con una moto de agua.
etc, etc.

Los títulos, incluso los barcos, son otra cosa. Un título no hace un buen patrón, ni siquiera un gran barco hace un gran patrón. Ni haber sobrevivido a un temporal del carajo ahce un b uen patrón. Quizá un buen patrón no hubiera estado allí...

:brindis:
Edu.

ikaro 15-12-2010 12:27

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Este es un post con muchas posibilidades, tal y como lo han reflejado los cofrades con sus aportaciones. Hay quien se ha alejado de su título y su deriva le ha llevado a encontrarse en puertos poco amistosos y quien se ha topado con más de un chanza en su loco divagar.
Reflexionando sobre lo que el autor nos ha querido transmitir, dejando a un lado la similitud con algún famoso post, me lleva a pensar en dos tipos de patrones diferenciados entre si. Uno, el patrón que conoce su barco como a él mismo, con experiencia porque se las ha tenido que ver con todo tipo de circunstancias en la navegación y otro que disfruta con la mar plana y con paseos y fondeos, sin que le tiente el ir más allá de la vista de la costa y siempre que la meteo sea favorable.
Creo que cualquier patrón avezado ha pasado en primera instancia por éste segundo caso, algunos se han quedado ahí, y a mi me parece bien, aunque no lo comparta en su totalidad y me explico. En mi opinión la experiencia y el crecimiento como patrón sólo se pueden alcanzar cuando vas salvando dificultades, tanto meteorológicas como imprevistos, cualquier rotura a bordo te puede poner en un aprieto y es ahí cuando el patrón debe pensar con rapidez y moverse con celeridad.
El buen patrón siempre está aprendiendo, preparándose para cada nuevo inconveniente que pueda surgir, revisando los equipos de a bordo para que nada falle y teniendo los equipos de supervivencia a punto, ya que es responsable de su tripulación.
¿Soy buen patrón?, es la pregunta que me hago después de leer este hilo.... me tienta decir que si, pero en su lugar diré que soy mejor que ayer, pero peor que mañana.
:brindis:

BUFAVENT 15-12-2010 13:13

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Encuentro muy interesantes estas dos últimas opiniones. Cuando estamos en un barco y somos los responsables del material y de los seres humanos, es muy importante saber donde están los límites del material y los humanos. No olvidemos que un patrón, el día que haya un problema, puede cargar con la pérdida de una vida humana y eso no es broma. Ser responsable implica preocuparse por los límites del barco , de la tripulación y los nuestros propios.
Para ello hay que ser un poco "ingeniero", un poco " lobo de mar" y un poco "psicólogo". Ya que tanto nos hace estudiar la administración para sacarnos estúpidos títulos, ya podrían enseñar un poco de todo eso, y así nos evitaríamos discusiones estúpidas en las que miramos, criticamos y juzgamos el dedo ...que nos señala la luna.

:brindis:

El Temido II 15-12-2010 13:14

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cuando se habla de "aguantar", se puede tomar en dos acepciones:

- Soportar (tolerar)
(Ejem: cuando navego no me gusta que haga mal tiempo; pero si lo hace me aguanto).

- Resistir
(Ejem: el otro día, haciendo una travesía "X" me pilló una rasca del c*op*n y aguanté estoicamente).


:nosabo: Anda.... pues yo, ni lo uno, ni lo otro. :cunao: :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

lunero 15-12-2010 14:45

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Salud.

Creo que era en la peli "el mundo en sus manos" donde en la famosa carrera entre las dos goletas al mando cada una de Gregory Peck y Antony Quinn (con esos patrones uno se enrolaría para navegar hasta un fin del mundo idílico) un par de bragados marineros comentan: "el mar es así, trata igual a los justos que a los pecadores".

Digo ésto porque a todas las bienintencionadas intervenciones de este hilo conviene apostillar que... al final es "ese inmenso animal" el que dice la última palabra y que la única opción del "buen patrón" es que si llega lo ineludible te pille con los deberes hechos.

Si uno hace el pequeño esfuerzo de imaginarse en dicha tesitura, seguro que encuentra cuáles son los "deberes hechos" en su barco y en su capacitación y cuáles son los "deberes pendientes" que debería acometer prontamente porque fuera de puntas... el inmenso animal y su arbitrio marcarán su destino.

Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos y falta la experiencia narrada de quien de verdad tiene las millas necesarias para aportarnos luz sobre los deberes pendientes y tambien sobre los realizados, claro que normalmente ese tipo suele responder sólo ante sí mismo y aceptar respetuosamente el destino que le brinde el inmenso animal.

Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.

NEFTA 15-12-2010 15:08

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por lunero (Mensaje 964645)
Salud.
Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos y falta la experiencia narrada de quien de verdad tiene las millas necesarias para aportarnos luz sobre los deberes pendientes y tambien sobre los realizados, claro que normalmente ese tipo suele responder sólo ante sí mismo y aceptar respetuosamente el destino que le brinde el inmenso animal.

Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.

EXACTAMENTE!!
SALUT:brindis::brindis:

ikaro 15-12-2010 15:12

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Ahí las dao!:sip:

:brindis:

Ventarrón 15-12-2010 15:31

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por lunero (Mensaje 964645)
Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.

:sip:

De todas formas, puesto a elegir ... me enrolaría a las ordenes de el Portugues (Antony Quinn), o en todo caso ... a las ordenes del segundo del hombre de Bostón (Gregory Peck) ...
Eso de tirarle el barco encima ... y por una "chica" ... :cunao:

Revivámoslo ... :adoracion:




Salud
:brindis::brindis::brindis:

konpai 15-12-2010 20:30

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Insisto en que este hilo puede ser muy interesante pues puede ayudar mucho a los nuevos armadores inexpertos y también para que los ya viejos lobos de mar se explayen un poquito, sobre todos aquellos que las almirantas ya no les escuchan pues les tienen muy oidos. :cunao:

Voy a poner ideas sueltas a lo largo de unas intervenciones para que éstas no sean largas y así el personal no se aburra. Invito a los demás a hacer lo mismo.

Yo creo que lo primero que tiene que hacer un buen patrón (o uno que quiera serlo) es conocer su barco: cómo es, qué tiene... Debe enredar en todos los recovecos de la embarcación, abrir todos los tambuchos, levantar todas las tapas de las sentinas, ver por donde discurren los diversos circuitos, entenderlos... en definitiva, que el barco no sea el gran extraño, sino algo que le resulte familiar. De esta forma, se evitará muchos sustos pues nimiedades que muchas veces suceden y que parecen una gran avería, él mismo las podrá arreglar sin necesidad de llamar a uno u a otro gremio. El bolsillo también lo agradecerá.

La revisión de todo el barco se debe hacer en puerto, sin peligro de nada. Enredar y enredar hasta que nada de lo que hay sea desconocido. Aprovechar el varadero para observar con detenimiento la obra viva, la sujeción de la orza, el eje, la hélice, los pasacascos... todo.

Cuantos hay que no conocen nada o casi nada de su barco? Que nunca le han abierto "las tripas"? A montones, me comentan amigos que se dedican al mantenimiento de embarcaciones. No seamos nosotros.

:brindis:

Capicua 15-12-2010 22:02

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 964459)
"Pero de esta vez te voy a tener que llamar la atención...."

La fórmula es abierta
IDCP =:cagoento:(variables)/:meparto:
Voy a explicar la fórmula por si hay algun@ que la entienda :burlon:

:cagoento: Revoltijo cabreado de lo que sigue
(variables) , pues eso, variables, que van detrás de lo anterior
/ dividido
:meparto:Impacto medio-ambiental de las chorradas de turno (aquí debía haber un sumatorio, pero no me sale en el teclado o no lo encuentro)

Y ya iremos añadiendo cosillas para llegar a los 5.400.000 intervenciones y a los 10.000.000 de visitas (por favor que traigan algo para beber y se limpien los pies antes de entrar que no hay fámul@).
¡Qué menos!

Kizkurgabe. Tu variable es sexista y no homologable :borracho:, aunque necesaria, no para tod@s. Las fórmulas han de ser universales, no dejemos a una parte importante de esta taberna sin poder calcular su IDCP. :type:

No empecemosssssssssss ...

:brindis:







Entiendo lo que dices! Pero observa que mismo así te copian la formula!!
:cunao:










Cita:

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 964508)
Tomaros un café caliente, que hace frío. Os dejo mi opinión:

Para mi un buen patrón no es el que aguanta mal tiempo.

¿Cerrar portillos, poner tapas y encerrarse a esperar a que pase en un bunker flotante es ser buen patrón?

El caso es que no todos hacemos navegaciones oceánicas todos los días.

Y arreglar un motor en medio del Atlántico con millas despejadas y días por delante, puede resultar mas fácil que a 5 millas de tu puerto pero con la costa a media milla a sotavento.

El buen patrón es el que sabe sus límites, los de su barco y los de su tripulación.

Y sabe decidir no salir un dia de F5 con su barquito de 20 pies si no tiene experiencia suficiente.
O sabe pedir ayuda a alguien experimentado para un traslado que le da "cosquilleo"
O sabe cuando retirarse de una regata aunque los demás sigan, o cuando su tripulación no da más de sí.
O sabe dosificar su energía y sus recursos en una regata por los 40 rugientes
O sabe elegir el barco adecuado para su plan de navegación, conocimientos y capacidades
O sabe resolver un conflicto a bordo
O sabe mantener la calma en situaciones comprometidas, que no tiene por que ser un vuelco por una ola piramidal de 30m en 60º de latitud sur, puede ser el barco cruzado en el amarre, o un herido por una hélice en una cala, o un choque con una moto de agua.
etc, etc.

Los títulos, incluso los barcos, son otra cosa. Un título no hace un buen patrón, ni siquiera un gran barco hace un gran patrón. Ni haber sobrevivido a un temporal del carajo ahce un b uen patrón. Quizá un buen patrón no hubiera estado allí...

:brindis:
Edu.

En mucho pensamos igual:cid5:

pipe 15-12-2010 22:10

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
:brindis:


esto de ser patron es mas difisil que ser director de orquesta:eek:

bueno tendre que seguir estudiando :sip:


:capitan::capitan:

pipe 15-12-2010 22:20

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
:brindis:

capicua


la parte mas debil comun a todos los barcos es el timon
por donde se puede abrir una via de agua casi insalvable :sip:

Kizkurgabe 15-12-2010 22:27

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 964459)
.......Kizkurgabe. Tu variable es sexista y no homologable :borracho:, aunque necesaria, no para tod@s. Las fórmulas han de ser universales, no dejemos a una parte importante de esta taberna sin poder calcular su IDCP. :type:

No empecemosssssssssss ...

ca... chis, pos yo diria que habia visto en algun lau que era importante :nosabo:
Pero vamos que yo esto de las formulas, parece que no lo llevo.:pirata:

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 964398)
Los buenos patrones, son como los buenos arbritos, que no se notan que están dirigiendo.
Como cuando ves un partido y al final, no sabes ni quien lo ha pitado. Pos eso. :cunao:
Que te crees que el barco va solo; pero no, él está ahí. :sip:

Pues si, estoy de acuerdo, me parece un buen simil.

Peeero ... (siempre se pueden sacar peros) y por ejemplo el capi W.Bligh de la Bounty que no pasaba desapercibido pero como marino demostro ser habil. 41 dias, 5.800 millas en un bote con 18 marineros

Entonces ??
lo de buenos patrones es porque ademas de gobernar bien son buena gente ?.

Me parece que al final puede acabar siendo un concepto un poco subjetivo esto de "buenos patrones" alguno dira que el mejor es el que mas corre, o el mas seguro, el mas tranquilo............................mientras que no hunda el barco :cunao:

..... ni eso, ya que Shackleton no tuvo mucho exito con el Endurance y yo no diria que era mal patron.:nop:

Vamos que como no afinemos esa formula, no se si voy a sacar algo en claro :cunao:
:brindis:

Nochero 15-12-2010 22:43

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
:brindis:
Para ser Patron necesitas:
-Empezar a salir a la mar a los 6-7 años.(a trabajar,claro):nosabo:
-En una embarcacion de 7-8 metros de eslora,donde trabajan 6 hombres(mas conocidos como marineros) y tu llebas todos los palos y culpas.:nop:
-Si en estas condiciones llegas vivo a la madurez,15-16años,espabila muy rapido y aprende como una esponja todo lo que puedas.(por supuesto nadie te va a enseñar nada de nada).
-A los 20 ya deberias de tener un par de hijos y una cierta experiencia.(varios naufrajios y varios estamos vivos de milagro):D
-A los 30 si destacas de los demas y te has pasado toda tu vida laboral ahorrando podras comprar una pequeña embarcacion arreglarla con tus manos,fabricar tus aparejos y lanzarte al mar donde todos los viejos lobos de mar te acecharan sin descanso para hacerte la vida imposible.(En la pequeña enbarcacion el unico aparato de navegacion que tendras sera el compas):velero:

Si sobrevives a la Mar a los viejos Patrones y traes pesca para tierra ,podras atracar en la cantina de los Patrones te haran un pequeño huequecito y quizas pasado el tiempo si te lo ganas te llamen "Patron".

Yo ya solo conozco a unos poquitos.

pipe 15-12-2010 22:48

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 964991)
:brindis:
Para ser Patron necesitas:
-Empezar a salir a la mar a los 6-7 años.(a trabajar,claro):nosabo:
-En una embarcacion de 7-8 metros de eslora,donde trabajan 6 hombres(mas conocidos como marineros) y tu llebas todos los palos y culpas.:nop:
-Si en estas condiciones llegas vivo a la madurez,15-16años,espabila muy rapido y aprende como una esponja todo lo que puedas.(por supuesto nadie te va a enseñar nada de nada).
-A los 20 ya deberias de tener un par de hijos y una cierta experiencia.(varios naufrajios y varios estamos vivos de milagro):D
-A los 30 si destacas de los demas y te has pasado toda tu vida laboral ahorrando podras comprar una pequeña embarcacion arreglarla con tus manos,fabricar tus aparejos y lanzarte al mar donde todos los viejos lobos de mar te acecharan sin descanso para hacerte la vida imposible.(En la pequeña enbarcacion el unico aparato de navegacion que tendras sera el compas):velero:

Si sobrevives a la Mar a los viejos Patrones y traes pesca para tierra ,podras atracar en la cantina de los Patrones te haran un pequeño huequecito y quizas pasado el tiempo si te lo ganas te llamen "Patron".

Yo ya solo conozco a unos poquitos.


:brindis:

no señor yo lo he hechao asi y no funciono :nop:

el que nace para pito no llega a corneta :burlon:



:capitan::capitan:

trinchatripas 15-12-2010 23:12

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Buenas noches a todos y :brindis: a mansalva, me sumo a este hilo que cada vez está mas tensado:meparto:. En mi modesta opinión, un buen patrón, en primer lugar debe tener en cuenta tres cosas fundamentales, una las limitaciones de su barco, otra las limitaciones de su tripulación, caso de tenerla, y una tercera sus propias limitaciones, cualesquiera que sean sus caractrísticas personales, y que a la hora de enfrentarse a la inmensidad de las aguas de la mar, sepa, con un criterio mas o menos acertado, no revasarlas :sip:, puesto que si sumamos los imponderables que pueden sumarse a cualquier circunstancia devenida en navegación, el caos está servido, he dicho, joer :cunao:, menudo tocho he soltao, que Dios os coja confesaos, bueno mejor unas birras a tope:borracho: :borracho::borracho:

ankaluze 15-12-2010 23:18

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Hola y una taza de churros con chocolate caliente que es lo que de momento invito pues así apetece con éste frio...
Os quiero comentar lo que me sucedió cuando yo rondaba mis 16 años (finales de los 70´) y mi hermano 9 añitos.. Lo digo casi con vergüenza pero lo expongo pues la experiencia me sirvió para APRENDER de verdad....
Salíamos una tarde mi hermano a proa y yo a la caña en nuestro Vaurient (el mismo que aparece en mi avatar) no sin experiencia pues llevabámos navegando a vela años atrás..inciados en crucero gracias al velero de casa y cursos de vela ligera.. como decía salimos del puerto de Donostia-San Sebastián (sin compañía de otras embarcaciones) con intención de llegar al Puerto cercano de Pasajes, era una tarde de verano divertida para el Vaurient con viento medio y algo de mar de fondo, todo iba perfecto y estabamos relajados pero a media distancia del puerto de llegada con el viento casi de popa y la ola por la aleta de manera súbita nos sacudió una racha de viento coincidiendo con una cresta y escoró el barco de tal manera que salimos despedidos... cosa casi normal en un vela ligera por lo que en la maniobra de adrizar el barco no me di cuenta que mi hermano faltaba... me icé al barco mientras gritaba su nombre al objeto de localizarlo...
Uno de los errores que cometimos fue que ni el ni yo llevabamos el chaleco...:nop:
El sol se estaba poniendo a nuestra popa y le oi gritar a mi hermano que quedó más a barlovento pero no lo podía ver por los reflejos del sol y las olas pues en un vela ligera estas practicamente a ras del agua.. me quité la camiseta y me lance al agua nadando como si me llevara el diablo con intención de seguir su voz hasta que lo localice. Mi hermano sabía nadar perfectamente pero cometimos "otro error" pues llevaba puesto un chandal con lo que eso pesa en el agua, si a eso le sumas el susto pues una vez en el agua no cayó en cuenta de quitarse la ropa..se íba para abajo...
Llo primero que hice en cuanto lo ví fue quitarle el pantalón y lo relaje lo que pude, llevandolo mas o menos a mi espalda y fuimos nadando hacia donde se encontraba la embarcación, mientras nadábamos en mar abierto yo pensaba que no llegaríamos pues el barco estaba adrizado y con las velas izadas flameando y además mi hermano estaba medio-shok llorando pues él estaba convencido de que nos ahogábamos...
pero con suerte y paciencia volvimos a la vida pues pudimos izarnos y tras achicar la bañera del agua que todavía tenía volvimos navegando nuevamente a puerto...
Baste decir que mi hermano volvió desnudo y me confesó (como son las cosas) que no se quitó el pantalón pues no tenía otra ropa para volver a casa..Le prestaron una toalla en puerto para volver en su bici.. Tambien hay que añadir que antes de salir de la bocana del puerto le insistí en que se quitara el pantalón maldito pero...:nop:
Otro error pudo ser abandonar la embarcación por mi parte pero os puedo decir que en ese momento en el que pensaba que perdía a mi hermano no me lo pensé un segundo..
En fín que gracias a éstos y otros errores que podemos contar es como aprendemos...:sip:
Estuvimos una temporada al margen del Vaurien pues nos afectó a los dos de un modo importante... pero al tiempo volvimos a navegar:tequiero:

El Temido II 15-12-2010 23:29

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por lunero (Mensaje 964645)
Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos....

¡¡ Se siente !! :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

pipe 15-12-2010 23:42

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 965027)
¡¡ Se siente !! :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:


:brindis:

buenas noches no te olvides de arropar :rolleyes:




:capitan::capitan:

Butxeta 16-12-2010 00:49

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por lunero (Mensaje 964645)
Salud.



Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos y falta la experiencia narrada de quien de verdad tiene las millas necesarias para aportarnos luz sobre los deberes pendientes y tambien sobre los realizados, claro que normalmente ese tipo suele responder sólo ante sí mismo y aceptar respetuosamente el destino que le brinde el inmenso animal.

Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.


Pues creo, humildemente, que te equivocas. Porque la taberna no es un sitio donde se aprende, o se disfruta, o se está o ... con los que se callan. Si quien tiene algo que contar se lo calla nadie puede aprender del otro. Y si algo tengo claro es que se puede aprender de cualquiera.

:nosabo:

Capicua 16-12-2010 01:34

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 964968)
:brindis:

capicua


la parte mas debil comun a todos los barcos es el timon
por donde se puede abrir una via de agua casi insalvable :sip:


Pues bien! Lo que tu dices depende del barco. Un barco con timón externo difícilmente haría agua.
En todo caso para hacer agua debería romper el túnel y no el timón!!!!
Ahora a lo que yo me refiero es a lo que mas temo y no a la parte mas débil de un barco.
Por tanto reitero lo que mas temo es perder la quilla!!! .
Te quedo claro PIPE?:brindis:

Kizkurgabe 16-12-2010 01:39

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por lunero (Mensaje 964645)
Salud.

Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos y falta la experiencia narrada de quien de verdad tiene las millas necesarias para aportarnos luz sobre los deberes pendientes y tambien sobre los realizados, claro que normalmente ese tipo suele responder sólo ante sí mismo y aceptar respetuosamente el destino que le brinde el inmenso animal.

Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.

Discrepo ya que a mi no me parece que sobre NADIE.
Particularmente aprendo de todos, hasta de los que con verborrea opinante y chistosa aportan puntos de vista distintos de los mios.
A mi parecer una taberna es eso, un lugar de reunion en el que hablas, a veces en serio y otras en broma, pero en el que al fin y al cabo te relaccionas con otros que nunca piensan exactamente igual que tu, lo cual, modestamente pienso que enriquece. Y sino siempre puede uno ir a otra parte de la barra donde no haya chistosos.
Os dire que yo disfruto adentrandome en las entrañas de ese inmenso animal que dices, flotando en soledad oyendo solo mi respiracion rodeado del gran azul, por lo que entiendo perfectamente lo de navegar solo como muy gratificante.
Pero nunca desaprovecharia la oportunidad de compartir con otros y enseñales algo, aunque sea poco y por supuesto a nada que ponga uno interes, aprender. Siempre, siempre se aprende algo, solo hay que fijarse.
Navegando solo, solo se aprende de los propios errores (que no es poco).

Por eso a algunos nos gusta navegar acompañados y si nos hacen reir un poco pues mejor.
Tabernero unas consumiciones por doquier, que estamos en una TABERNA.

:brindis:

BUFAVENT 16-12-2010 05:45

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por BUFAVENT (Mensaje 964586)
Encuentro muy interesantes estas dos últimas opiniones. Cuando estamos en un barco y somos los responsables del material y de los seres humanos, es muy importante saber donde están los límites del material y los humanos. No olvidemos que un patrón, el día que haya un problema, puede cargar con la pérdida de una vida humana y eso no es broma. Ser responsable implica preocuparse por los límites del barco , de la tripulación y los nuestros propios.
Para ello hay que ser un poco "ingeniero", un poco " lobo de mar" y un poco "psicólogo". Ya que tanto nos hace estudiar la administración para sacarnos estúpidos títulos, ya podrían enseñar un poco de todo eso, y así nos evitaríamos discusiones estúpidas en las que miramos, criticamos y juzgamos el dedo ...que nos señala la luna.

:brindis:



Cita:

Originalmente publicado por trinchatripas (Mensaje 965015)
Buenas noches a todos y :brindis: a mansalva, me sumo a este hilo que cada vez está mas tensado:meparto:. En mi modesta opinión, un buen patrón, en primer lugar debe tener en cuenta tres cosas fundamentales, una las limitaciones de su barco, otra las limitaciones de su tripulación, caso de tenerla, y una tercera sus propias limitaciones, cualesquiera que sean sus caractrísticas personales, y que a la hora de enfrentarse a la inmensidad de las aguas de la mar, sepa, con un criterio mas o menos acertado, no revasarlas :sip:, puesto que si sumamos los imponderables que pueden sumarse a cualquier circunstancia devenida en navegación, el caos está servido, he dicho, joer :cunao:, menudo tocho he soltao, que Dios os coja confesaos, bueno mejor unas birras a tope:borracho::borracho::borracho:





Ya somos 2. Mayoría simple.

:brindis:

Cedemont 16-12-2010 09:18

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Capicua (Mensaje 965102)
Pues bien! Lo que tu dices depende del barco. Un barco con timón externo difícilmente haría agua.
En todo caso para hacer agua debería romper el túnel y no el timón!!!!
Ahora a lo que yo me refiero es a lo que mas temo y no a la parte mas débil de un barco.
Por tanto reitero lo que mas temo es perder la quilla!!! .
Te quedo claro PIPE?:brindis:

Capicua:

1.- Este hilo es de patrones y de sus habilidades, hay otro donde se habla de barcos

2.- Tu tono con Pipe no me gusta nada, sobre todo el " Te quedo claro Pipe?". Es un tono prepotente y chulesco, y Pipe, cofrade Capicua, no le hace falta..seguro consejos como los que tu das, porque el no suda....suelta gotas de agua salada por su piel, no se si me entiendes

Las cosas claras y el chocolate...espeso

:brindis:

Miahpaih 16-12-2010 10:37

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
:D:D:D

En tono poetico.

Buen Patrón es aquel que mantiene la calma cuando la Mar pierde los nervios.

(Coño, valdria para una frase de pié de post).:cunao:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Ventarrón 16-12-2010 10:38

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 965232)
Buen Patrón es aquel que mantiene la calma cuando la Mar pierde los nervios.

:sip:

:brindis::brindis::brindis:

Capitanmorgan777 16-12-2010 10:41

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Capicua (Mensaje 965102)
Pues bien! Lo que tu dices depende del barco. Un barco con timón externo difícilmente haría agua.
En todo caso para hacer agua debería romper el túnel y no el timón!!!!
Ahora a lo que yo me refiero es a lo que mas temo y no a la parte mas débil de un barco.
Por tanto reitero lo que mas temo es perder la quilla!!! .
Te quedo claro PIPE?:brindis:

¿Te referiras a la limera no? marinero de aguadulce...

Valga esta coña por haberte comportado chulescamente con maese Pipe, gran marino y mejor persona donde los haiga en este antro.

Salut i Ron :brindis:

ikaro 16-12-2010 14:31

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 964883)
Insisto en que este hilo puede ser muy interesante pues puede ayudar mucho a los nuevos armadores inexpertos y también para que los ya viejos lobos de mar se explayen un poquito, sobre todos aquellos que las almirantas ya no les escuchan pues les tienen muy oidos. :cunao:

Voy a poner ideas sueltas a lo largo de unas intervenciones para que éstas no sean largas y así el personal no se aburra. Invito a los demás a hacer lo mismo.

Yo creo que lo primero que tiene que hacer un buen patrón (o uno que quiera serlo) es conocer su barco: cómo es, qué tiene... Debe enredar en todos los recovecos de la embarcación, abrir todos los tambuchos, levantar todas las tapas de las sentinas, ver por donde discurren los diversos circuitos, entenderlos... en definitiva, que el barco no sea el gran extraño, sino algo que le resulte familiar. De esta forma, se evitará muchos sustos pues nimiedades que muchas veces suceden y que parecen una gran avería, él mismo las podrá arreglar sin necesidad de llamar a uno u a otro gremio. El bolsillo también lo agradecerá.

La revisión de todo el barco se debe hacer en puerto, sin peligro de nada. Enredar y enredar hasta que nada de lo que hay sea desconocido. Aprovechar el varadero para observar con detenimiento la obra viva, la sujeción de la orza, el eje, la hélice, los pasacascos... todo.

Cuantos hay que no conocen nada o casi nada de su barco? Que nunca le han abierto "las tripas"? A montones, me comentan amigos que se dedican al mantenimiento de embarcaciones. No seamos nosotros.

:brindis:

Sigue Konpai que vas bien:sip:

:brindis:

Ophiuchus 16-12-2010 15:36

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
El muy buen patrón INTELIGENTE soluciona todos los problemas que le puedan aparecer. El GENIO SENCILLAMENTE LOS EVITA!!!

Lo segundo se da cuando conoces perfectamente los limites de tu embarcación, el medio en el que estas, la de la gente que te acompaña, y conoces perfectamente los limites de tus conocimientos y sobre todo de tu ego. A la mar hay que respetarle pero nunca tenerle miedo.

En otras palabras la unica manera de llegar a lo segundo es con humildad y la famosa formula en que ser mejor patrón es directamente proporcional a la cantidad de horas que te pases gobernando la embarcación que tengas sintiendo cada ruido, vibración, canto o lamento que pueda emitir la misma. Ella misma te dirá donde tienes que aprender más y te ira dando seguridad paso a paso. Buenos vientos para todos!!!:velero:

konpai 16-12-2010 18:45

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Lo segundo que a mi entender un buen patrón debe hacer tras conocer "las tripas" del barco es mirar el estado del motor. Revisar aceite, filtros, anticongelante... También nivel del aceite en la transmisión. El estado de la bocina. Apretarla con las yemas del pulgar y el índice para exprimir el agua que pueda contener. El eje: si vibra o no.
En el filtro decantador podremos ver el estado del gasoil; si tiene agua, si presenta parásitos... Ver la salida de escape... si echa agua suficiente. En caso que no, mirar rodete de la bomba de agua y cambiarlo.
El humo que sale por el escape nos avisará de qué adolece. No sólo mirar el color, sino también el olor. Poner la palma de la mano a la salida del escape y luego olerla. Es una forma de comprobar si quema bien. También los restos que haya en la sentina son fuentes de información. Pueden aparecer restos de aceite, gas oil, agua... En caso de duda, mojar los dedos y probar con la lengua. El sabor nos chivará de posibles fugas de alguno de estos elementos.

En caso de encontrar anomalías, acometerlas bien uno mismo si es un manitas, bien consultando a un mecánico. Pero que éste vea que al menos te has molestado en mirar, que tienes idea de algo. Si manifiestas que no tienes ni p. idea de nada es más fácil que te la meta en el presupuesto.

:brindis:

pipe 16-12-2010 23:15

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
:brindis:
haber si nos sentramos en el tema y sacamos algo de provecho


para mi no hace falta ser un buen patron para aguantar el mal tiempo

tampoco hace falta ser un hombre orquesta

y tampoco es tan dificil patronear un barco


la prueba esta en los miles y miles de barco dando vueltas por todo el mundo

pero si hay una virtud indispensable es la capasidad de sufrimiento y la humildad

son cosas que aunque no se tengan como virtud innata se adquieren con la experiencia
la capasidad se sufrimiento indispensable para sobervivir
la humildad viene inpuesta por el poder del mar
cuando compruebas la omnipotencia de tiene se te quita todo lo que te pueda quedar de arrogancia y te das cuenta que heres insignificante fisica y psicologicamente
es cuando te pones en tu sitio haceptas lo que heres y empiezas a salir adelante

y te das cuenta que aunque tengas mucha experiencia te intereza mucho otras tecnicas y otras experiencias
porque sabes que aunque seas el mejor marino del mundo no sera suficiente

y lo mas importante es el barco por eso los mejores maestros son los que construyen esos barcos (arquitectos,ingenieros,constructores)
que aunque no nos enseñaran a pilotarlo si nos enseñan a apreciar las cualidades de cada barco par poder sacarle mejor probecho

yo no sabria desir como seria la mejor manera de pasar un temporal de f10
solo puedo contar lo que yo he hecho o mejo dicho lo que pude hacer
aunque quizas no fuese lo mas indicado



:capitan::capitan:

Capicua 17-12-2010 01:03

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 
Cita:

Originalmente publicado por Kizkurgabe (Mensaje 965104)
Discrepo ya que a mi no me parece que sobre NADIE.
Particularmente aprendo de todos, hasta de los que con verborrea opinante y chistosa aportan puntos de vista distintos de los mios.
A mi parecer una taberna es eso, un lugar de reunion en el que hablas, a veces en serio y otras en broma, pero en el que al fin y al cabo te relaccionas con otros que nunca piensan exactamente igual que tu, lo cual, modestamente pienso que enriquece. Y sino siempre puede uno ir a otra parte de la barra donde no haya chistosos.
Os dire que yo disfruto adentrandome en las entrañas de ese inmenso animal que dices, flotando en soledad oyendo solo mi respiracion rodeado del gran azul, por lo que entiendo perfectamente lo de navegar solo como muy gratificante.
Pero nunca desaprovecharia la oportunidad de compartir con otros y enseñales algo, aunque sea poco y por supuesto a nada que ponga uno interes, aprender. Siempre, siempre se aprende algo, solo hay que fijarse.
Navegando solo, solo se aprende de los propios errores (que no es poco).

Por eso a algunos nos gusta navegar acompañados y si nos hacen reir un poco pues mejor.
Tabernero unas consumiciones por doquier, que estamos en una TABERNA.

:brindis:

Comparto.....:brindis:


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