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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Señores tabernarios, viva la libertad de expresion, la imaginación al poder,..... Espero que este movimiento M-15 fije unos objetivos claros, y podamos ir consiguiendo alguno de ellos. Saludos :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
La realidad, para bien o para mal es empecinada. ¿Quien está dispuesto a sacrificar o supeditar bienestar y demás logros de nuestro sistema económico-social por una utopía? En mi opinión, basicamente aquellos que no disfrutan de ellos y que, por contra, disponen de mucho tiempo libre, de otra manera todos estariamos en las concentraciones y en las asambleas populares en vez de estar dedicandonos a actividades productivas/laborales o, incluso de ocio contemplativo. ¿Por que será que en aquellos paises que durante años "disfrutaron" de regímenes igualitarios y de una democracia "socialista" (como ellos mismos se definian), la ciudadanía se ha volcado entusiamada y de lleno a la democracia capitalista? Generalizando ¿Quien no quiere ganar mas dinero, quien no quiere tener un barco... o un mejor barco, quien está dispuesto a prestar su propio dinero a interes 0% o sin garantías? Para conseguir todo aquello que una mayoría, cinismos aparte, deseamos (Educación, salud, cultura, bienestar material, seguridad y sí, tambien, dinero, ...etc) me temo que no hay otra opción en tanto en cuanto no cambie la propia naturaleza del ser humano y su escala de valores.
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cofrade Cajador, leyendote se me van ocurriendo por lo menos tantas respuestas como preguntas suscitas: es facil hacerlo cuando, por veterano, se ha visto demasiadas veces todo este ditirambo hincharse como esponja en alcofaina y a continuacion enjugarse entero tras la mas leve presion sostenida. Y al contrario de mi colega Tahleb yo ya no soy un viejo pijo..aunque haya tenido yatecito alguna vez..fui rojo pijo, eso lo admito pero ya solo soy viejo y miseramente jubilado, como todo aquel que por estas latitudes haya trabajado lo normal que le permitieron sus manos y educacion..
Mas dinero o mejor barco no te protegen nunca de alguna jugada adversa del Destino; la estima y el afecto de tus vecinos de especie es mas probable que sí lo hagan.. dado el nefasto caso. Creo yo. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Por otro lado, está claro que los bancos estan hechos para ganar dinero, prestandolo, pero no veo que sea etico ganarlo a cambio de especular con la deuda publica de las naciones. En resumen que no creo que el fin justifique los medios. Yo solo espero que de esta movida salgan cambios, que mejoren nuestra sociedad, que por cierto es manifiestamente mejorable. Saludos:brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Llevo un tiempo dándole vueltas a la información facilitada por nuestro estimado cofrade rom:
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-¿Con que objeto? -¿Se han previsto las consecuencias? Esto ya no es una concentración perfectamente organizada donde los grupos de control impiden el paso de una bandera nacional y también de otra republicana. Aprovecho desde aquí para felicitarlos por esa magnífica organización. Se puede producir un alboroto en cada uno de los pueblos de este país. Alboroto totalmente incontrolado que puede producir heridos e incluso muertos. La foto de primera plana de un "indignado" en el suelo con la cabeza abierta daría la vuelta al mundo en pocos minutos. Nadie garantiza que un policía local o un Alcalde de un pueblecito remoto no tire por la calle de en medio. ¿A quién beneficia tener un "Mártir del sistema? Sabemos que a DRY la están queriendo rentabilizar grupos políticos, intelectuales, algún grupo religioso disidente,...etc Si como afirman, ellos no lo han convocado, será cuestión de tener los ojos muy abiertos. :velero: :velero: :velero: :brindis: :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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A ver si eres uno de esos que pensaban que la gripe A fue inventada por 4 farmaceuticas y nos la metieron doblada a medio mundo. Bueno si pensabas eso, ya somos 2 :cunao: Ahora bien, lo de los 150 euros lo ha podido decir cualquiera porque tampoco hay que ser muy listo para proponerlo. A ver si cuaja y nos enteramos del dia y nos ponemos a ello. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Kompai ha sabido decirlo y reducirlo hasta el límite. A mí me parece de cajón lo que está pasando. Lo que me da pena es que sólo haya unas 50.000 personas en Sol el día más activo. Yo, por mi trabajo no he podido ir pero estoy con ellos, desde luego. Ahí tenía que haber habido varios millones de personas sino fuera por que nos tienen distraidos, dormidos, alelaos...
Todos podemos hacer cosas sencillas, y yo continúo llevando mi trapo blanco en la trasera del camión, no será tan mediatico como las acampadas, pero imagínate si fuesemos miles o millones los que lo llevásemos... No diré aquí el nombre del blog para que no me tachen de "buscador de tráfico". Aunque para ser sincero la mayoría de las personas que han visto el blog lo han hecho desde este foro, y eso tengo que agradecerlo. Sin más, solo puedo expresar mi más sincera envidia sana a los participantes en las concentraciones, que han sido ejemplo de civismo y educación a la vez que han demostrado su capacidad de pensar, algo extraño hoy día. Saludos a todos. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Es cierto que éste es un movimiento apoyado por nosotros los intelectuales. Y los intelectuales nos preguntamos: ¿Por qué se escuenden? ¿Por qué no se mostran?
Bromas aparte (Les Luthier dixit), creo que se han dicho muchas verdades en éste hilo en referencia a la comodidad y pereza humana. Al fin y al cabo el dinero, el poder, etc... se quiere para vivir de la manera más cómoda posible, sin tener que preocuparse de los asuntos básicos y acceder a cualquier capricho en cualquier momento. No sé cual es el fundemento ético de una sociedad laica. No sé si es posible mantener una ética con fundamento sin una base religiosa. No sé si la pérdida de valores tiene que ver con una crisis reliosa. ¿Qué corrientes filosóficas apoya la carta de derechos humanos como verdad inalienable, fundamentándose en qué?. No lo sé, y si algún cofrade es capaz de iluminarme en dicho aspecto, se lo agradecería. Por mi parte creo que todos los valores éticos que tomamos como fundamentales parten de la religión judeocristiana, queramos o no queramos. (Es un hecho, no una opinión ni un deseo). Una vez puesta en solfa dichos valores por la preponderancia laica... ¿Cuales son las bases fundamentales e indiscutibles de dicha moral?. Ojú, que rollo me ha salido.... :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
"Por mi parte creo que todos los valores éticos que tomamos como fundamentales parten de la religión judeocristiana, queramos o no queramos. (Es un hecho, no una opinión ni un deseo). Una vez puesta en solfa dichos valores por la preponderancia laica... ¿Cuales son las bases fundamentales e indiscutibles de dicha moral?. Ojú, que rollo me ha salido....".
No estoy de acuerdo en esto contigo, estoy seguro que el Coran, en alguna parte dice: "Es pecado robar". Un dia en Tailandia, a una pregunta mia sobre la religión del pais (budista) a un modesto tailandes, este me contesto: Resumiendo, " Actua con los demás como a ti te gustaria que los demas se porten contigo" Supongo que las demás religiones deben de ir mas o menos por el mismo camino. Y esto son HECHOS, Cuarteroni, nadie me lo ha contado. Los valores "morales", exiten, creo yo, en casi todas las religiones. Y dejemos el tema religioso, que está prohibido aqui, y no quiero que nustro Tabernero :santo:, se nos enfade. Rones para todos :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Kompai ha sabido decirlo y reducirlo hasta el límite. A mí me parece de cajón lo que está pasando. Lo que me da pena es que sólo haya unas 50.000 personas en Sol el día más activo. Yo, por mi trabajo no he podido ir pero estoy con ellos, desde luego. Ahí tenía que haber habido varios millones de personas sino fuera por que nos tienen distraidos, dormidos, alelaos...
Todos podemos hacer cosas sencillas, y yo continúo llevando mi trapo blanco en la trasera del camión, no será tan mediatico como las acampadas, pero imagínate si fuesemos miles o millones los que lo llevásemos... No diré aquí el nombre del blog para que no me tachen de "buscador de tráfico". Aunque para ser sincero la mayoría de las personas que han visto el blog lo han hecho desde este foro, y eso tengo que agradecerlo. Sin más, solo puedo expresar mi más sincera envidia sana a los participantes en las concentraciones, que han sido ejemplo de civismo y educación a la vez que han demostrado su capacidad de pensar, algo extraño hoy día. Saludos a todos. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Mira, el iPhone se fabrica en China no sólo porque la mano de obra sea más barata. Además de eso en China puedes montar una fábrica más contaminante que en Europa o en USA, porque la normativa medioambiental es más laxa. Puedes montar una fábrica dónde no hay comité de empresa ni sindicatos. Puedes tapar más facilmente un accidente laboral dónde mueren obreros porque no hay medios de comunicación libres. Eso es una multinacional típica. Pero fabrica un producto deseado. Los pijos quieren un iPhone, vale. Pero lo verdaderamente hipócrita es que también lo quieran los progres. Casi todos los progres que conozco tienen uno. En realidad casi todos los occidentales quieren tenerlo. Siento que no te parezca suficiente maduro el ejemplo de la multinacional Apple y de la hipocresía de occidente. A mi me parece el ejemplo perfecto hipocresía pura y dura. Para ejemplo del pasotismo de occidente hacia lo que no sea su ombligo podría ponerte el video de Amnistía Internacional donde se denuncia la política de la policía siria de disparar a matar, pero nos cerrarían el hilo. Búscalo en Google. Saludos :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
De momento un servidor sólo tiene una cosa clara.
1.- La clase política española, NO ME REPRESENTA. No me importa del color que sean, ni a que lado de la mesa se sienten. Por que? NO ME REPRESENTAN por que si yo fuera presidente del gobierno y cobrara mas de 7000€ al mes no tendría vergüenza para quitarles 426€ a los que cobran 426€. NO ME REPRESENTAN por que han mirado a otro lado cuanto se les avisaba de lo que se nos venia encima. NO ME REPRESENTAN Por que yo no tendria verguenza para seguir sentado en la poltrona con la sombra de la corrupcion encima mio. Ademas la cosa ha ido Incressendo con el paso del tiempo. GAL http://es.wikipedia.org/wiki/GAL Naseiro http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Naseiro PSV FILESA http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_FILESA Caso del Lino http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_del_Lino Malaya http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Malaya EREs falsos http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%...Andaluc%C3%ADa Gurtel http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_G%C3%BCrtel Caso Matas en Baleares Caso Millet en Catalunya Caso Pretoria. Y podría seguir, pero con esas razones creo que ya hay bastante por hoy. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Es curioso como puede evolucionar el tema de un hilo. Cafés para todos, que es muy temprano. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Están desalojando la acampada de BCN
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Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cierto, con la excusa de dejar el espacio abierto para la "posible" celebracion de la Champion´s por el Barsa.
Muy lamentable, creo que la cosa puede terminar mal. Subcribe el Piloto, que todavia no se aclara bien si es progre, pijo, ...., hipocr... u otra cosa, soy usuario de un Iphone.:nosabo: Saludos y rones para todos:brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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¿ Ya estan de nuevo aqui los FANTASMAS, con sus montajes FANTASMAS ?? '' |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Si hay una lista de problemas en la actual situación económica y social de occidente y España en concreto, yo me atrevería a decir que el asunto de la fabricación de los Iphones y Ipads en China, está muy posiblemente tan abajo en la lista, que ni se lee en estos momentos. Es como un enfermo terminal que le llama un inspector de hacienda al hospital, para comunicarle que va a ser investigado por fraude fiscal !! "Vale sr inspector de hacienda, en estos momentos tengo un ligero problema médico, pero no se preocupe que cuando me den el alta me paso por su despacho a tratar el asunto" A ver si resulta ahora que la actual crisis económica y social de occidente y de España, se soluciona trasladando las fábricas de multinacionales que están en China y resto de Asia, a Europa !!! Si claro, como solución sería ideal !! Soluciones como estas tengo miles :brindis: Y por cierto ese afán de criticar el deseo de unos y otros, por tener un producto de consumo (sea el que sea), a mi me suena un poco a épocas pasadas, y ya no digamos calificar a este o aquel de ser pijo o pijo progre por conducir un golf tener, iphone o lo que sea, suena bastante rancio. Hay que dejar que cada cual llene su vida con lo que le satisfaga sin molestar a nadie, y si alguien se muere por tener un Iphone 4, pues déjales vivirla de esa forma. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Los mossos han cambiado las escobas por porras........
http://img821.imageshack.us/img821/9416/porrazo.jpg Pero la gente resiste pacíficamente. Bravo por ellos !! |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
¿Porque no actuaron cuando había miles de personas ?? |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
DICEN LOS NOTICIEROS que han desalojado tb en LLeida :santo:
Prefiero callarme, que pierdo el hilo..:cagoento::cagoento: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
En directo en TV3
http://www.tv3.cat/directes Ahora mismo, desde el centro de BCN esto parece Apocalipsis Now. Helicópteros, sirenas, coches de policia contra dirección, calles cortadas, carreras, gritos... Parece que Libia nos haya invadido. No me puedo extender, ...pero se les ha ido el tema de las manos. A los unos y a los otros. Y sin querer echar la culpa a nadie, se ha abierto la caja de Pandora. Luego os cuento más... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Exacto, nos hemos levantado con el ruido de las palas de los helicópteros.
Hay mucho jaleo por lo visto. Nada debe enturbiar la celebración de la Champions. (Da lo mismo que destrocen todo los culés, como no se indignan contra los bancos y la corrupción tienen carta blanca, por cierto la factura de sus destrozos asciende a más de 300.000 euros desde el 2009, pero es igual, la pagamos entre todos, mientras se recortan servicios sanitarios y educativos por falta de pasta). |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Antena3 si que estaba emitiendo en directo lo que estaba sucediendo, pero les han hecho salir del lugar.
Y las imágenes eran espeluznantes. Por dios que no se lie. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Para mantener el orden público van y lo alteran. Todo el mundo andaba tranquilo salvo los dirigentes, que han dado estas ordenes, y que parece ser no duermen muy bien últimamente. El pretexto se queda ridículo frente a los titulares que seguro mañana obtienen con su acción.
Una vez más la pretendida seguridad se convierte en la inseguridad de todos. Más de lo mismo pero a peor. Frente a las ideas, las palabras y el civismo, porras y violencia provocadora. Eso es lo que se ve en imágenes. :brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Viloencia gratuita......
Tengo los ojos encharcados de lagrimas....... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Era del todo previsible que pasaría.
En Catalunya, con la m...da del fútbol y de una posible victoria del Barça las autoridades tenían la excusa para unos y los argumentos para otros más que suficientes para intervenir. Y no haberse dado cuenta de esto es de una cierta ...¿ingenuidad?, no sé como definirlo. Tenemos ya una de las versiones de lo ocurrido (faltará escuchar la otra parte, la de los acampados). La Policia se ha presentado a primera hora de la mañana (evidentemente no iban a ir cuando se reune mucha más gente) y les ha pedido que les dejaran "limpiar la zona". Para sacar todo tipo de objetos que pudieran ser utilizados contundentemente en previsión de altercados mañana. Y que luego podían volver a entrar a sentarse. Según ellos, habían tochanas, bombonas de bitano, herramientas varias, palos, etc, etc.., Y los acampados se han negado. Imagino que los que ahí estaban deben de haber pensado: "Si nos movemos, luego no nos dejarán volver a entrar". Pero eso para mí, choca con el carácter cívico que la mayoría de manifestados estaban teniendo estos días y el principio de "presunción de inocencia". Se han puesto al mismo nivel que lo que critican. Para mí se tenía que haber dejado hacer y si luego no les dejaban entrar... Barcelona es muy grande, se podía haber convocado muy rapidamente en otro lugar y entonces si tienes argumentos fehacientes para decir "No os creemos". La ciudadanía ha estado yo diría que hasta sorprendentemente solidaria y respetuosa con sus actuaciones y manifestaciones. Pero ese respeto tenía que ser bidireccional. No puedes hacerte tuya la razón. E igual que muchos comprendemos sus motivos, ellos también tenían que comprender que intentar permanecer en un lugar público sine die... se les iba a girar en su contra. Nuestros políticos. Un nuevo suspenso en no haber sabido gestionar una situación. Han tenido más de diez días para intentar convencer, mostrar algún tipo de gesto, un guiño.... algo, no sé, los expertos y profesionales en estos temas son ellos. No la gente de la calle. No corresponde a los ciudadanos tener que dar ese tipo de soluciones. ¿Qué han hecho desde el domingo? Nada. Absolutamente nada. En su particular partido de fútbol del pasado domingo (elecciones), unos celebrando y otros lamentando su derrota. No se han dado cuenta que la urgencia no estaba en sus propios aparatos de partido sino en la calle. Cuando se quema al bosque (por cierto, un mensaje de solidario apoyo a los ibicencos) no es momento de buscar setas... hay que ir a apagar el fuego, como sea. Porque sino... es que no va a quedar ni una de seta que recoger. Burros!! (perdón) No sigo ... que me pongo malo. A ver como acaba todo. Yo soy simpatizante del Barça y creo que es la primera vez en mi vida que quiero que mañana pierda. Para evitar males mayores. Porque mucho me temo que ahora se ha tensado tanto la cuerda que ... esto no va a terminar así. Sin más. Han echado gasolina al fuego. Espero y deseo que los portavoces de esta plataforma sean capaces de convencer a todos de recuperar el sentido cívico y pacífico que nos maravilló a todos y hagan una llamada a la cordura y esperen al domingo o al lunes para mover de nuevo ficha en la calle. Deprimidos saludos.... |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
joder la que se ha liado y todo "supuestamente" por el maldito futbol !!!
ni banqueros, ni poliíticos, ni 5 millones de parados ni nada de nada, al final la moraleja de esta historia va a ser algo así: " no me toqueis el futbol, que la liamos !!!" de verdad da pena este país. Yo también soy aficionado del Barcelona, pero creo que mañana pasaré del partidito ese que juegan en Londres, para que la gente siga embobada hablando de futbol los lunes por la mañana !!! |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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¿Dónde estudió esas dos carreras el subsahariano? Si la respuesta es España o Europa ¿qué debemos reprocharnos?... ¿quizás que conozcamos, además de la palabra huérfano, muy bien la palabra generosidad con los que no son uno de los nuestros?. Algo bueno tenemos también los de esta parte del mundo. A veces hacemos de padre y de madre de todo el que nos llega. Quizás me equivoque, pero esas costumbres que apuntas (¡ojo!, que yo también pienso que nunca debieron ser olvidadas) se deban más a una cultura tribal. La desgracia es que, con el progreso y entre tanta abundancia, se vayan dejando en el camino valores que otros pueblos no han olvidado todavía. La imperfección humana. :brindis::brindis: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
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Es lamentable que se use el argumento de que hay que dejar todo limpito para que vengan los futboleros a arrasar con todo... Salvando todas las distancias del mundo,a mí me pusieron una multa por estar mal aparcado (que lo estaba) en una calle sin salida, que no estorbaba a nadie... un domingo por la tarde, a la misma hora (constaba en la denuncia) en que había partido en la Romareda y estaba, como siempre, todo plagado de coches en triple fila, aparcados en jardines, impidiendo el tránsito para emergencias... Pero, claro, allí no se multa. Con el fútbol hemos topado, amigo Sancho... A ver en qué deriva esto. Tengo la fea sensación de que se ha abierto la veda. Y quiero coincidir, pero no del todo, con el amigo Rom. Es verdad que se podría haber tenido más cintura y prever esto, y marchar a otro sitio. Pero también que se vería como una debilidad. O no. No lo sé. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Que más da la imagen que dés? Hay algo más poderoso que la RAZÓN? Y no he dicho de "marchar a otro sitio". He dicho de dejarles demostrar que realmente lo único que querían era "limpiar la zona" (cosa que para mí no dejan de tener su parte de razón). Yo tampoco sé. Sólo opino a bote pronto y desbordado de sensaciones. Pero dentro de mí hay algo que me dice que "dos no se pelean si uno no quiere" y ahora... a ver quien para esto si no es a base de utilizar la fuerza. Y llegados a este punto... ¿alguién duda de quién va a ganar este partido? La situación se ha de reconducir. No se puede dejar perder todo lo que se había conseguido estos días. Los han llevado a su terreno de hacer las cosas. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Por lo demás, absolutamente de acuerdo contigo. Salud. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
:brindis:
para mi los gestores de este pais hacen oidos sordos a esto como si no fuera con ellos esta claro que pacificamente no llegamos a ningun sitio :cool::cool: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Consideraciones tambien a bote pronto: hoy aqui, vemos si cuela sin mucho daño colateral y mañana a Sol, como se ha apresurado a pedir quien lo ha definido un indecoroso asientamiento chabolista "...que los p****s estos no nos j****n el negocio...."
Y justo cuando por una vez los ojos de todo el mundo estaban puestos sobre estas novedosas manifestaciones, entre gratamente sorprendidos y esperanzados...pero el totalitarismo ideologico es duro de pelar. Viva el Furgol! :nop: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Parece ser que no ha habido pelea, sino palos por una de las partes. :cagoento::cagoento::cagoento: |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Cita:
Si no hay una llamada a la cordura por parte de la plataforma... o mantienen acordonada policialmente toda la zona (con lo cual la tan preucupante posible celebración también se verá afectada) o me juego algo a que mañana hay el triple de acampados. Oye y que conste que con lo que estoy diciendo no defiendo a lo que ha hecho la poli ¿eh? Solo intento explicarme las cosas en voz alta... y es fruto de mi desencanto por no haber sabido entre todos evitar lo que está pasando. |
Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir
Lo malo, Rom, es que la sonrisa que el otro día me comentabas en un privado se está tornando mueca.
A ver si reina la cordura. Pero, aunque los mossos la mantuvieran, luego vendrán las hordas futboleras... |
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