Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Mi motor de 2 tiempos a 4000 - 4500 rpm

Como se puede resistir este ruido !

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Yo paso bien sin el jejeje

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Lo mires como lo mires el intentar hacer navegar a un Artaban Ocre 6.50 con un peso en rosca de unos 800 kg y en mar de unos 1400 de con un motor de 4 t de 70 cv es imposible . conseguiras , como tu dices ; " arrastrar " pero nada mas. El Ocre es un buen barco pero debe ir con la motorización adecuada, mínimo 90 cv y lo correcto sería 115 o 140 cv . Es un barco que conozco bien y me gusta pero no he visto ninguno con menos de 90 cv. . Milagros no hay y te aseguro que para arrastrarse con este conjunto hay que ser muy poco exigente o como decía ser un " santo varon " . Enhorabuena por haberlo erroscado a éste bendito nuevo navegante

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

pero como te atreves.....ignorante de ti , a decirme a mi despues de 11 años y un monton de millas , si ese barco con ese motor navegaba o no.....pensaba colgarte unas fotos haciendo eski nautico y otras con el eski tube......pero analizando tu respuesta seguro que me dirias que estan trucadas...............e insisto.... ¿tu realmente te vas a comprar algo?....¿alguna vez has tenido un barco.?......¿saves de que hablas?,.....a ti te parece que para una ocre un crucero de , si el mar te deja que esa es otra ..., de 18-20 nudos y una punta de 24 nudos es arrastrarse?.....y tu te atreves ha ablar de motores.....pero tu has navegado alguna vez con un barco.....tu npi de moteres y de barcos y te boi a razonar lo que te digo.....tu crees que con olas a partir de 1m puedes ir con una ocre a mas de 15 nudos?......dime que si majete anda......tu saves lo que es destrozar un casco por pantocazos....o no saves lo que es eso....en mi opinion eres un domiguero que pasea por los pantalanes ....y quiere dar leciones.......manda narices....

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Y por cierto...tu saves quien me recomendo ese motor para la ocre....el jefe de astilleros fibresport de pedreña donde compre la ocre directamente...¿saves mas que el astillero?...".en este modelo mas potencia solo vale para gastar mas" esas fueron sus palabras.....

Con tu respuesta lo unico que demuestras es NO SAVER como van estos motores.

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Yo soy extranjero, pero al leer esto me quedo con un lio de "V"s con "B"s tremendo...

creeo que no has acertado una jeje

:brindis:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

:cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

es curioso....cuando se acavan los argumentos de fondo.....hos fijais en la ortografia....dice mucho si sr.

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Mira , uno puede estar de acuerdo o no en lo que uno comenta( en mi caso siempres respaldado con argumentos sólidos ) pero yo creo que no éste el foro para insultar a los que no piensan como tu .
Insisto éste barco que tu comentas con un motor de 80 c.v está totalmente descompensado , a ti te engañaron cuendo lo comprastes te aconsejaron algo que no es correcto , seguramente te dejaste aconsejar . A parte de tu barco no existen barcos con ésta motorización en todos los foros recomiendan mínimo 90 y lo ideal es 115 .o 140 . De hecho seguramente sabes que actualmente se fabrica con el nombre de SENTINEL 650 algo mejorado y como minimo con 90 c.v . Es cierto que te ponen el motor que tu quieras , pero bajo tu responsabilidad.
Yo no movería mucho éste tema ya que si el nuevo propietario se entera de lo que ha comprado te la pondrá por sombrero .
Repito mis felicitaciones por haberte quitado semejante conjunto. barco bueno , motor bueno pero desequilibrado

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Creo que te estaba tomando el pelo...por lo menos yo lo tomaba asi. poniendo un toque de humor para quitar mal rollo.....a parte que es verdad, a nos otros (extranjeros) nos confunda lo de v y b y como siempre se cambia..)

De todos modos, si no me enganyo, este topico esta titualdo con "Me he decidido por un 2t", con lo cual no entiendo tanta polemica que si uno es mejor que el otra, dado que parece que estaba ya decidido antes de empezar.....

Y para que no parece que estoy de un lado o del otro, y yo si que no tengo ni idea del motor ideal por tui barco, sin embargo lo primero que me sale en google es de 2012 y con motor Susuki de 70cv....por lo tanto el cofrade Terricola tampoco tiene el 100% de razon :)

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

tu crees que a una persona que va a comprar su TERCER BARCO no save lo que compra.....ese mismo modelo lo tienes con el nombre de artaban con motores interiores de 50 a 80 cv......¿se equivoca el astillero?....¿el astillero no tiene argumentos solidos?....no me has contestado si 24 nudos de punta y 18-20 de crucero (repito por enesima vez ..cuando el mar te lo permite) es arrastrarse POR FAVOR CONTESTA ESTO.....los argumentos son solidos si son los tuyos ¿no?....la experiencia de 11 años de los demas ..no cuenta....solo cuenta TU INEXPERIENCIA con estos motores y con este tipo de barco...o lo que digan en los foros gente "tan experta" como tu....lo que diga alguien con 11 años a cuestas y que va por su tercer barco....lo resuelves diciendo que me han engañado......si sr ...muy combincente tu planteamiento....pero...oyeee...permiteme una pregunta ...¿cuantos años de experiencia nevegando con estos motores tienes?...tu saves lo que es ir al bonito en santander a 7-11 millas de la costa con mar de fondo...., ¿que velocidad crees que es la mas normal quitando dias de calmachicha....30 nudos?
Me recuerdas a ese tipo de gente que hay por los puertos que en cuanto hay 10 nudos de viento y una marejadilla...ya se van al bar a tomar unas cañas...pero eso si tropecientos caballos en sus embarcaciones

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Es una opción que no había tenido en cuenta , gracias por la sugerencia. A mi en realidad ,como ya he dicho varias veces la opción que mas ne gusta a nivel de imagen es Suzuky 4 t ,lo que pasa es que esoy alargando un poco la compra del nuevo motor por sí sale algo mas publicado de los Suzuky 2 T con compresor que esto si que promete

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Yo he buscado pero de verdad que aún no he conseguido ler nada al respecto.

Sinceramente aunque salga no creo que será en un futuro proximo.

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Yo tampoco he conseguido leer nada a parte de lo que que vi en esta revista que creo que esta especializada en . espionaje y a prototipos tanto de tierra , mar y aire . Lo que mas me llamo la atencion fué que en el dibujo (a mano alzada ) parecía muy pequeño y compacto y bastante feo , con una especie de " joroba" que supongo debía ser el compresor eléctrico.Pero no te puede decir nada mas , ademas establa en inglés y se me escapan algunos comentarios.
Pensemos que hay muchos proyectos que no llegan a ver la luz nunca
Esta claro que tanto Yamaha , Mercury, Evinrude y Suzuky no podrán prolongar por mucho tiempo la actual tecnología , el mercado cada día es más exigente, de hecho Yamaha ua tiene un 2T con doble inyección de gasolina y aceite

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

TERRICOLA...hasta cuando piensas que puede alargarse un hilo???...segun el titulo tu decision esta tomada...animo y a por el...el mejor motor...el nuevo...y por supuesto el mejor tiempo el que dedicas a navegar y no de forma virtual, si no en la mar...asi que estas perdiendo tiempo...compra, navega y publica tus sensaciones...siempre seran mejores que cualquiera de las publicadas!!!.
Buen Azul compañeros!!!
:brindis::brindis:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

El asunto es que el hilo se alarga... y se alarga... y aparte de comentarios fuera de tono, sigue siendo un buen sitio para comentar sobre tecnologìas...
En fin, aunque tengo un Suzu 4T excelente (bueno, cuando consigo arrancarlo, que alguna vez me he dejado el seguro del hombre al agua desconectado y me he liado a desmontar piezas como un loco... gracias por la ayuda, cofrade...!!!!), pues estoy haciendo una inmersión cada vez más profunda en los Evinrude, V6, 2T, inyección directa, carter seco, inyección de engrase a presión en puntos determinados, no usa mezcla de aceite ni bomba de mezcla.... y Joder..!!! qué buena pinta tienen.....!!!!
Son 2T, electrónicamente muy avanzados y cada día me gustan más. Está claro que tienen muchas menores piezas en movimiento, menos oportunidades de rotura y desde luego un manteniemiento mucho más simple, muchas menos pérdidas, obtienen par y potencia equivalente con mucha menor cilindrada y peso, e incluso una vez arrancados, funciona la chispa sin tirar de batería (magnetos)... bien pensado......
Estoy deseando probarlo; me da en la nariz que serán brillantes (potencia en la mitad de ciclos, con elementos mucho más ligeros), y puede que gasten algo más que un 4T de potencia equivalente... aunque seguro que no será mucho (en EEUU el coste consumo supone mucho menor importe; gasolina mas barata). Lo del consumo del aceite dicen que es bajísimo; no lo mezclan, lo inyectan como engrase en puntos y momentos determinados, microcantidades, por lo que ya no supone un coste excesivo. Incluso aseguran que por debajo de 1.500 rpm, puede funcionar sin consumo de aceite (no me lo creo, pero lo ponen por escrito....)
Hoy por hoy prefiero para la misma potencia un motor con más bajo consumo, creo que será el 4T, pero a efectos de fiabilidad, ligereza, coste y sencillez de manteniemiento.... se está haciendo cada vez más atractivo.....!!!!
Estoy en busca de nuevo barco de 2ª mano y algunas opciones vienen equipados con motores Evinrude E-Tec.... y desde luego no los descarto.
Salud y buena mar, cofrades, y un poco de calma.
Yo pago una ronda......

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Yo creo que se alargará hasta que que la mayoría quieran ahasta dejar de acudir a él , no cuando yo o tu queramos .

Por otra parte yo creo que el tema ,a juzgar por la cantidad de mensajes, interesa a un sector del foro
En cuanto a mi tiempo , no te preocupes , lo administro a mi voluntad.
Tambien intentaré corresponderte a tus imperativos " compra " navega " publica" pero cuando yo lo decida y siempre que enrriquezca el foro en general , no para unos pocos

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Con todos mis respectos , éste no es el foro indicado para hacer exposiciones como las tuyas lleno de insultos e improperios, independientemente que tengas razón o no, como ya te dije puedes estar de acuerdo o no con mis comentarios y tienes derecho a discrepar o no conmigo , pero creo que no tienes derecho a insultarme públicamente por una discrepancia y me sabe mal , no por mi , si no por " manchar " el señorío ,la elegancia y la educación de éste foro. Hay otros foros, tipo " fosa séptica " que seguro estaran encantado de recibir tus comentarios faltones hacía una persona que siempre se ha dirigido a ti con educación independientemente , como decía , estemos de acuerdo o no .
Por todo éllo no voy a contestarte a tu escrito
Recuerda que aunque tengas razón al insultar , la pierdes

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

ignorante = persona que no sabe o ignora.....esto lo pusiste tu ignorando las versiones que tiene el astillero :

Lo mires como lo mires el intentar hacer navegar a un Artaban Ocre 6.50 con un peso en rosca de unos 800 kg y en mar de unos 1400 de con un motor de 4 t de 70 cv es imposible

Te puse datos de velocidad punta y crucero.... porque ignorabas las prestaciones de ese conjunto barco-motor y hacias incapie en el termino de forma despectiva "arrastrarse".....

tu pusite :

"a ti te engañaron cuendo lo comprastes"

Me es eatas llamando tonto o inacuto a mi.....o timador-liante -embaucador al astllero FIBRESPORT o es que una vez mas no sabes de que hablas = ignorante


tu pusiste :

A parte de tu barco no existen barcos con ésta motorización

Osea que los artaban , sugun tu , no existen una vez desconocias = ignorante

tu pusiste:

conseguiras , como tu dices ; " arrastrar " pero nada mas.

O me dices donde he puesto yo esta frase o estas mintinedo =mentiroso, yo nunca he utlizado esta espresion y mas en ese tono un tanto despectivo ...eso lo has hecho tu

tu has puesto:

Yo no movería mucho éste tema ya que si el nuevo propietario se entera de lo que ha comprado te la pondrá por sombrero . Henhorabuena por haberlo arroscado a este bendito nuevo navegante

Que insinuas con esta frase....que he engañado-timado -estafado a alguien?..deberias aclararmelo o disculparte

si despues de esto he sido yo el que he faltado ha alguien.....yo no te conozco a ti...ni tu a mi.....pero despues de 11 años con la ocre y el suzuki de 70cv que venga alguien como tu ha decirme como funcionaba ......con todos los respetos....para mi desconocedor absoluto de la embarcacion y el motor osea un ignorante del tema....y eso no es faltar a nadie...es llamar las cosas por su nombre

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

y si esto te ha supuesto un insulto:

en mi opinion eres un domiguero que pasea por los pantalanes

te aclarare que para mi esto es la tipica persona que pasea pòr los pantalanes de los puertos los domigos y se empeña en esplicarle al dueño del barco las caracteristicas de su barco y como funciona.....si te molesto......pues disculpa....pero es lo que estas haciendo en todas tus respuestas a mis hilos.

PD venga va....te acepto pulpo como animal de compañia

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

He leído con atención tu documentado escrito y coincide con mi forma de ver las mecánicas de 4 t y 2 t.
Está claro según tus comentarios que practicamente todo son ventajas de los 2 t sobre los 4 t, aqui y en éste foro no ha salido ni una ventaja real de los 4 t , y las que han salido no las quiero ni comentar , ya sabes :, que van muy bien , que son muy buenos , que no hay que hacer la mezcla de aceite, que atracan mejor , etc etc , o sea nada concreto.
Sin embargo la cantidad de 4T repecto a los 2T es abrumadora y claro no es posible que haya tantos compradores equivocados ¿ no será que los que estamos equivacados somos los que pensamos que la mecánica de 2T en el mar es mas eficaz? ¿ tienes explicación a éste hecho?

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

No.
El mejor motor es... el que mas te guste, o el quieras o puedas comprar, o el que pese menos, o el que menos consuma, o el que mejor servicio técnico tenga junto a tu puerto, o el que te venga con el barco en oferta.... no lo sé. Cada uno que tome su decisión. No sé cómo se puede dar un valor absoluto a ésto.
Como dice el pato andaluz de mi primo ..."ca cua es ca cua...."
Conozco el Suzu y me encanta. Analizando el Evinrude... me apasiona. Pero no lo he probado, no lo he pagado, no sé cuánto suena, ni cuánto consume, de hecho, ni cuánto vale..... Algún día seguro que me animo a probar....
Yo creo que quedarás satisfecho con cualqueira.... hasta que pruebes uno diferente y puedas valorarlos.... Por desgracia no es mi caso.....Y Yamaha y Evinrude saben hacer motores de 2T.... eso es seguro.....

Buena mar
:brindis:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Te agradezco tu respuesta.
Me rindo : creo que ya no obtendre que alquien de forma clara , razonada y argumentada me diga una sóla ventaja de los 4 t sobre los 2t. Seguro que las tienen pero seguramente los beneficierios de éllas las guardan sigilosamente en secreto y a buen recaudo y sólo me queda un mes para hacer la compra .
De toda formas gracias a todos para enriquecer mis conocimientos sobre este sub-mundo de motores fueraborda

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Apuesto que de aqui un mes saldras de la tienda con un motor de 4T...

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

A mí me gustan los 2T, pero actualmente tengo un 4T, dado que es el que traía mi barco.

Es un Yamaha 50, que tiene en estos momentos 14 años. Y no da el menor problema, arranca bien, funciona como un reloj durante horas y llega a su régimen de revoluciones máximo teórico sin problemas. Además, es de carburación, que siempre es más sencillo de reparar que la inyección.

¿Va mejor o peor que un E-tec de la misma potencia? Pues no te sé decir, pero va lo suficientemente bien para que no me plantee cambiar de motor.

Eso sí, el sonido de un 4T es menos intrusivo y más bonito que el de un 2T...

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Eso es verdad, solo si tambien te gusta mas el sonido de un vespino que el sonido de un Harley....

:burlon:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Yo diría que es al revés de lo que dices... Yo digo que el sonido es más bonito en los 4T. Las harley son 4T, y los Vespinos, 2T.

(Por cierto, en los años 60 y 70, cuando Harley compró la división de motos de Aermacchi, sí que hubo Harleys de 2T).

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

La verdad es que es muy posible que sea así . Todos los navegantes que lo tienen hablan bien de éllos.
Pero ahora que la balanza ya estaba a favor de los 4 t he leido en éste foro y en otros que al parecer los Suzukys tienen un posible problema con el tema de que el agua se mezcla con el aceite del cárter, creo que lo denominan el sindrome -Barlis- y a mi me parece un defecto muy grave para ir pensando otra vez con los 2 t. Creo recordar que la reparación puede costar unos 1.500 euros

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

En tema de fiabilidad tendrias que comparar otras cifras:

nr. Suzukis vendidos Vs problemas

Y despues hacer lo mismo con un 2T.

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Tienes toda la razón , yo tambien veo que hay muchisimos 4T y que se dice que van bien, pero estas averias tan costosas me dan pánico sea en un 4 t o en 2 t . Esta concretamente en un 2 t no se puede dar, se pueden dar otras , pero ésta no .
Al final creo que " En todas partes cuecen habas"
De todas formas tengo la sospecha que los cofrades que han tenido averias no son muy propensos a publicarlas las mantenienen como en secreto

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Busca envirude failures y tambien encontraras unas tantas. Y en muchas de ellas no consiguem encontrar el problema y brp se lava las manos, eso si q es un grave problema.

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Del sonido dejadme que discrepe el 4t es menos ruidoso y quizas en potencias pequeñas pueda gustar mas, pero yo cuando monte en una lancha de competicion con un Envinrude 250 H.O. me quede loco... suena mas que precioso, a pura competición,nervio y para mi gusto mejor que un 4t

:brindis:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Tengo mas interés en buscar ventajas que defectos, no creo que existan motores libres de averias . Pero a mi particularmente que en un fuera borda que sólo exista la posibilidad de que entre agua en el aceite y te cueste un par de miles de euros pues no me hace ninguna gracia.
Poco a poco ya estoy viendo que el sitema este de motores de coche de 4T aplicados a un fueraborda no está del todo conseguido y claro la gente está contenta con éllos porque " dan menos problemas " que los antiguos 2 T pero visto lo visto cuando los dan ya puedes ir preparando la cartera

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Y los 2t tambien. Y lo peor por lo que leo es q ni pagando, pq no consiguen identificar el problema.

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Eso pasa con casi todos los motores modernos, por culpa de la electrónica que llevan... :cagoento:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Por fin he encontrado la solucion :

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Vamos a ver, eso es una avería, seguramente de junta de culata y líquido de refrigeración entra en carter....Mal asunto, desde luego.... pero probablemente ese motor estaba mal mantenido, falto de aceite, etc....
Sino, simplemente, no pasa... Y se arregla y punto, no es para tanto.
Exactamente lo mismo te puede pasar en un 2T (me ha pasado en un rotax 250 de carreras)....con rotura de pistón, agua en cigueñal, rodamientos a la mierda..... un buén lío!!!. Junta tórica en culata defectuosa.....

Pero no tiene que pasar, en ninguno de estos buenos motores. El mío tiene 620 horas..... que no son pocas... en 4 años.... y como un reloj. Lo cuido, lo mimo... (aceite, filtors, bujías, reglaje válvulas.....) y ferpecto.

No te líes; de los motores que mencionas y de las marcas que mencionas, la fiabilidad de todos ellos está más que demostrada..... Es excelente!!!!!
:brindis::brindis:

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Creo que haces bien en "RENDIRTE" a estas alturas del hilo sí no han salido ventajas de los 4 t es que sin duda no las tienen y punto.
Otra cosa es la cantidad de motores de 4 t que hay , pero sí observas los comentarios de los propietarios el 99% son navegantes poco exigentes y/o que se han dejado aconsejar por la nautica de turno o bien no se les ha borrado de la mente que los aniguos motores de 2 t hacen humo , gastan mucho, hacen mucho ruido etc. etc.
Resumiendo , cualquiera de los sitemas te irán bien, ahora bien sí además de ir bien, eres amante del ecologismo yquieres mas prestaciones y menos mantenimiento con igual o menos consumo tendrás que ir a 2 t

Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t
 

Solo he podido probar mi evinrude 50cv 2t durante un mes y me ha dado las alegrias que no habia probado antes con 4t 80cv aunque el barco anterior pesaba mas. El motor se comporta de maravilla en cuanto a empuje,sonoridad, peso y respuesta.(Yo era de los 4t si o si). Solo te puedo decir que adelante con los 2 t.