Re: Barcos Militares
 

Ambos tenemos razón!! :D:D. He consultado la edición online de la RAE y el resultado es que figura "exhaustación" como avance de la próxima edición, pero no figura en la vigente. Y sí, menciona el origen latinoamericano.
Bueno, yo me quedo con "gases de escape" que es más corto, y en todo caso ese par de avisos ("Prohibido fumar " y "Peligro, gases de escape") en la cubierta de un portaaviones me suenan a los consejos del Hijo de Carlos Martel a su padre antes de la batalla de Poitiers "Padre, vigilad a la derecha; padre, vigilad a la izquierda" :cunao:

Re: Barcos Militares
 

Cierto, pero el motivo es que el "Harrier" gasta mucha energía en el despegue vertical, que en los aviones convencionales es un trabajo que hacen mayormente las "alas" (técnicamente "planos") o, para ser pedantes, el efecto Venturi del aire al deslizarse por el borde superior de los planos. En los aviones "convencionales" la energía (combustible = energía almacenada) se consume básicamente en el desplazamiento horizontal, que es lo que genera el efecto Venturi en los planos, creando de paso fuerza ascendente.
Y es que en la aviación, como en la navegación, todo son compromisos: el aterrizaje en pistas muy cortas (y, para mayor lucimiento, con gran parte de la pista en fuerte inclinación -- salvo los escaso metros para la toma de contacto del tren de aterrizaje) es cosa casi normal en pistas alpinas. Lo que ocurre es que las Cessnas y las PA18s aterizan a 70 nudos o menos y,claro, así cualquiera. A 150 knots o más la cosa se complica un poquillo, pero o corres y te la juegas, o consumes mucho carburante, o vuelas lento y te mata el enemigo... todo no puede ser :rolleyes:

:velero::velero:

Re: Barcos Militares
 

Saludos

Supongo que querías decir en vertical, de todas formas el despegue no se hace habitualmente en vertical sino utilizando la rampa de despegue que se ve en el Principe de Asturias o el Juan Carlos I.

El peso máximo para despegue vertical no permite llevar los depositos llenos ni carga útil.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPorta...aracteristicas

:brindis::brindis:

Re: Barcos Militares
 

Buen punto haces cofrade. Me acuerdo que a los pilotos de Helicopteros les gusta decir que son aeronaves de planos o alas moviles, ya que como bien dices la sustentacion se genera por las palas que rotan alrededor de un eje vertical, mientras que los aviones son aeronaves de planos fijos que son las que generan sustentacion en dichas alas.

La sustentacion es critica y recordar que recientemente tuvimos un accidente en Madrid por un avion que al tener mal configurados sus planos no consiguio "lift" necesario para despegar

Aterrizar en un portaaviones tiene otro problema adicional y es que aterrizas si o si, es decir no tienes aeropuertos alternativos (aunque alguien pueda decir que podrias recargar en aire e irte a un aeropuerto en tierra, eso en casos de guerra no es una opcion viable). Saludos. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Sin duda, pero el problema es que los F-18 (¡y no hablemos de los F-14 Tomcat, ya dados de baja!) necesitan un portaaviones "grande", que en estos momentos solo pueden permitirse los Estados Unidos.

Los Harrier son un avión que realmente parece pensado a propósito para una potencia "menor", como puede ser España: no solo pueden utilizarse desde portaaviones pequeños, sino desde cualquier barco en el que pueda despegar y aterrizar un helicóptero (la Royal Navy requisó un portacontenedores y lo usó como "portaaviones auxiliar" en la Guerra de las Malvinas). Y su capacidad de despegue vertical también es útil en la guerra terrestre: si el enemigo destruye los aeropuertos y bases aéreas, los Harrier pueden seguir operando prácticamente desde cualquier lado (claros en los bosques, zonas urbanas, ...).

Una pena que su presunto sucesor, la versión V/STOL del F-35, parece tener bastantes problemas... yo creo que acabarán la Sagrada Familia antes de que esté operativo el F-35 V/STOL...

Re: Barcos Militares
 

Pues despues de leer esta noticia, tienes toda la razon! Se me habia olvidado un poco este tema (gracias por recordarmelo) y parece que cada avion puede llegar a costar $400MM:eek::eek::eek:

http://news.yahoo.com/pentagon-wants...--finance.html

En fin no todo siempre sale bien en estos proyectos pero este avion ya nacio gafado!

Saludos. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Los comentarios a la noticia son devastadores para el F-35... visto lo visto, espero que EADS se plantee construir un cazabombardero V/STOL o que nuestros Harrier aguanten otros 20 años...

Lo bueno del caso es que el proyecto que dio origen al F-35 se llamaba CALF, iniciales de Caza Ligero ASEQUIBLE Común ... :meparto::meparto:

Re: Barcos Militares
 

Para todos los interesados, os dejo enlace de la pagina mas potente que he encontrado sobre los emblemas de casi todas las unidades del ejercito Americano (Aviacion, Navy y los Marines Corps) Por supuesto incluye toda la flota, sus aviones de combate....etc

Espero que os guste

http://bluejacket.com/index_patch_picture.html

Saludos. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Jajaja. Y como no entre todos aparece el F4U corsair, en su momento el mejor caza embarcado , y posiblemente el de toda la guerra mundial.
:brindis:

Re: Barcos Militares
 

Y estuvo destacado en el el Boxer CV 21, que recibio nada menos que 8 distinciones (estrellas) de combate

displacement: 27,100 tons
length: 888 feet
beam: width at flight deck: 147� feet
draft: 28 feet 7 inches
speed: 33 knots
complement: 3,448 crew
armament: 12 5-inch guns
class: Essex

Re: Barcos Militares
 

Sin embargo, yo creo que fue más importante para el desarrollo de la guerra el F4F Wildcat... combatió desde el principio hasta el final de la guerra, y tuvo que lidiar con los "Zero" en el momento en que éste se creía invencible... y salió muy bien parado en el intento, dado que su robustez y poderoso armamento compensaban la mayor maniobrabilidad del caza japonés.

Y cuando sus sucesores (el Corsair y el Hellcat) estuvieron operativos, el Wildcat siguió en servicio, al ser el único del trío que podía operar en las pequeñas pistas de los portaaviones de escolta. Por si fuera poco, también lo usó abundantemente la Fleet Air Arm (el árma aérea de la Royal Navy).

Re: Barcos Militares
 

Gracias a todos por vuestras aportaciones y mantener este hilo vivo, JR, Cuarteroni, Pigafetta Reborn, Bote Gin, Hoytedow, Ariesmadrid, Ayapitas, Tatoperez, Pelosa, Iperkeno,El Camionero, Sumeke, Nadie, Samedrec, Corfu, Altair, Ramo Bonifaz, Tonina, Comitre, Wharton, Hibrido...........:adoracion::adoracion::adoracion ::adoracion:

Unas rondas a vuestra salud:borracho::borracho::borracho:Coronadobx

PD. Perdón si se me escapo algún cofrade!
PD2 Hoytedow y el que escribe estaremos comiendonos el pavo este Jueves, disfrutando de las pocas fiestas que tenemos en este gran país!

Re: Barcos Militares
 

Triste noticia que aparece en ABC. Me sorprende que este barco fue entregado en 1988. No parecen 24 años una larga vida operativa
http://www.abc.es/espana/20121122/ab...211221829.html

Saludops. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Me lo temía. Pero no se que les costaría dejarlo "en seco" o mejor dicho, atracado en un arsenal, hasta que pudieran realizar las reparaciones...
(PD: No me extrañaría nada que volviera la mili a España, o al menos que volviera parcialmente. Al tiempo.... (Yo no lo deseo, solo lo auguro:o)
:brindis:

Re: Barcos Militares
 

Buen punto lo de la mili igual no estaria mal para fomentar un poco mas ciertos valores pero bueno lo dejo para no desviarnos.

Curiosamente yo que estuve 16 meses y en su dia me fastidio, me siento orgulloso de mi paso por el ejercito. Sera la edad:borracho::borracho: Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Yo lo veo un error, pero en esta época, parece que lo único que importa es recortar presupuesto, al precio que sea...

Respuesta: Barcos Militares
 

100 Millones parece algo excesivo

¿se debe a algún fallo estructural gravísimo?

¿o es motivo del nuevo modelo de mantenimiento? Me explico...

Durante la modernización de la armada realizada los últimos años, uno de los criterios fué reducir dotaciones y que estas fueran de especialistas. Se pretendía reducir al máximo la marinería "a secas".

Esto implicaba concesiones de mantenimiento a empresas especialistas externas y disminuía drásticamente el mantenimiento interno...

Además el tema contribuía al paradigma español de lo "políticamente correcto" en cuanto al tema militar: disminución de personal militar y (tal vez) centrifugación de presupuestos hacia otros ministerios para que no se notasen tanto...

Una cuestión "no militar" han sido las concesiones públicas en España a empresas de amigos...o, al menos, de insiders...

¿podrían ser los 100 millones un efecto de una externalización exagerada?
Si no es así, y no han comunicado ninguna avería catastrófica, y el monto total del presupuesto incluyera, por ejemplo, renovación de electrónica, etc completa ¿haría falta tal renovación o se podría pasar con menos y conservar la plataforma?

Si ninguna de las hipótesis anteriores es cierta, es que, sencillamente se trata de un proceso de downsizing de la armada por imposibilidad manifiesta de mantenerla.

¿alguien tiene información al respecto?

:brindis:

Re: Barcos Militares
 

A ver... creo que en los últimos años, determinadas modernizaciones y actualizaciones que se tenían que haber llevado a cabo en el "Príncipe", no se hicieron, porque se prefirió gastar el dinero en otras cosas (fragatas F-100, por ejemplo). Y ahora deciden que, dada la edad del barco, no vale la pena arreglarlo y es mejor darlo de baja.

Yo creo que era una buena oportunidad de tener dos grupos aeronavales, pero igual es que han mordido más de lo que podían tragar...

En cualquier caso, alguien en el Ministerio de Defensa tendría que explicar algo.

Re: Barcos Militares
 

Aunque es un poco peliculero me ha parecido interesante las imagenes del Castilla que aparecen
http://www.youtube.com/watch?v=BIj87...feature=fvwrel

Saludos. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Saludos de nuevo, aprovecho este hilo para poner una noticia que creo ha pasado bastante inadvertida pero que para los amantes de los barcos ha sido un dia triste. El USS Enterprise CVN65 ha pasado a ser "desactivado".

El "Big E" con base en Norfolk Virginia deja la flota Atlantica y de ser el barco referencia Carrier Air Win 1 (CVW1). Escuadrones de Ataque (VFA) emblematicos como los Red Rippers (VFA 11)Checkmates (VFA 211) Kighthawks (VFA 136) y el escuadron de los Marines (VMFA 251) Thunderbolts, todos ellos volando F 18F Superhornet y F18 C Hornet, son reasignados al nuevo barco insignia el USS Rossvelt CVN 75 clase Nimitz.

Es un dia triste por que se retira el nombre del barco mas lauredado en la historia naval de este tipo y el ultimo de la clase Enterprise.

Todos los portaviones actuales son ya de la clase Nimitz y en un numero de 10. Apartir del siguiente que se produzca, El CVN 78 Gerald Ford, daran paso a un tipo de nuevo de portaviones que empezaran a jubilar a los de la clase Nimitz

Aparte de ser el barco con mayor eslora personalmente me trae recuerdos de cuando alguna vez hace ya tiempo recalaba por Palma como buque de la sexta flota y la verdad es que junto al Forrestal diria que han sido los nombres mas miticos de este tipo de barcos

Algunos datos de interes:

CVN 65 is the eighth ship of the Navy called ENTERPRISE
ENTERPRISE was commissioned without any armament
It was planned to build six units of that class, but it was too expensive
ENTERPRISE was the second ship of the Navy which got a 20mm Phalanx CIWS Mk 15
CVN 65 was the second nuclear powered water surface craft in the world

http://www.enterprise.navy.mil/

Re: Barcos Militares
 

Una pena. Pero todo tiene un fin. Y así debe ser para poder progresar. Ojalá se hagan cientos, miles como él, y desarrollados como él, pero sin tener que utilizarlos nunca. Son estéticamente (a mi me lo parecen, al menos) muy bonitos. Y hay que reconocer que los Nimitz son una proeza del diseño naval, La ingeniería naval avanzó mucho con el Enterprise...., aún más con los Nimitz... Ya veremos con los que vienen.
:brindis:

Re: Barcos Militares
 

Por desgracia, es el destino inevitable de los barcos de guerra... si no perecen en combate, lo cual es, sin duda, más glorioso, pero yo no lo prefiero.

De todas formas, el "Enterprise" se va a la reserva, o sea que podría ser reactivado en el futuro. Por desgracia, me temo que ese no va a ser el caso del "Príncipe de Asturias"... :cagoento:

Re: Barcos Militares
 

Y no podriamos comprar el Enterprise?:cunao::cunao::cunao::cunao:Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Je, je, je... es Enterprise es nuclear, y todo lo que huela a "nuclear" en España, tienen mala fama (y después de Fukushima, más todavía).

Claro que después de la guerra que dio Vandellós I y lo de las bombas de Palomares, la aversión a lo nuclear tiene cierta justificación...

Yo, los que pensaba que podíamos haber comprado en su momento, era alguno como el Iwo-Jima

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iwo_Jima_(LPH-2)

Re: Barcos Militares
 

:sip::sip::sip::sip::sip::brindis::brindis: Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Cuanta pasta gastada!

De hecho tenía que ser el primero de una serie de 6, pero dados los costes se quedó en solitario.

Es el único buque construido con ¡4 reactores nucleares!

También fué el primer carísimo intento (años 60) de construir un radar integrado en la sobreestructura, tipo Spy como los actuales destructores y cruceros de la US Navy (y las fragatas españolas): el intento, tras años de pruebas y de freir algún tripulante, fracasó y fué substituido por un radar convencional.

Aún así creo que era el portaaviones de mayor eslora construido...

(rogad por no encontraros con ninguno de esos en la mar: si se están realizando maniobras de vuelo, el protocolo de actuación "antiguo" órdenaba no maniobrar ante una embarcación menor si podía ponerse en peligro la aeronave. Los protocolos actuales, si estás en rumbo de colisión y tras el atentado del Yemen...no los se, pero los sospecho :calavera:)

:brindis:

Re: Barcos Militares
 

Gran razón tienes Cofrade, pero ten en cuenta las fechas en la que fue construido el barco, eran otras épocas!

De todas formas es un punto importante, hoy en día el tema económico empieza a primar sobre el militar. Por ejemplo una razón de acelerar la jubilación de los míticos Tomcats fue por que el coste operativo de los Hornet era muy inferior!

Creo que EEUU es líder en el terreno militar precisamente por que prueba nuevo material algunas veces con éxito otras como el que mencionas la fastidian y algunas veces han sido grandes fiascos! (gracias por la aportación por que lo desconocía!!!).

Hoy leia en el periodico que en unos meses ira de Norfolk a Newport donde serán desactivados los reactores nucleares.

Parece ser que el CVN 80 de la clase Gerald Ford una vez construido será bautizado como Enterprise

Gran barco lleva operativo desde los 60!:pirata::pirata:

Re: Barcos Militares
 

Lo del radar, el crucero nuclear "Long Beach" tuvo problemas similares...

Re: Barcos Militares
 

JR que te parece este parche que he encontrado en conmemoracion de la recuperación del Apolo 13 por el Iwo Jima:cunao::cunao:

Re: Barcos Militares
 

De nuevo navegando por You Tube he encontrado esto y aunque no se muy bien quien es el paisano que lo ha hecho (desde luego no es de los nuestros) pone a las Alvaro bazan como las mejores fragatas del mundo

http://www.youtube.com/watch?v=6jvRRuW9Asc

Saludos. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

Es que en su momento, la Armada Española fue la primera (después de la U.S. Navy, se entiende) en disponer del sistema Aegis...

Respuesta: Barcos Militares
 

Creo que, si te refieres a los sistemas de radar que comparten con las fragatas españolas, los japoneses los usaron bastantes años antes...

(¿podeis confirmarmelo, por favor?)
:brindis:

Exactamente en que se basa el aegis?
Cual es su concepto? El uso de radares para seguimiento de misiles y objetos voladores? ( ofensivos o defensivos)
Alguien sabe decirme en que se diferencia una aegis de cualquier otra embarcacion?

Re: Barcos Militares
 

El sistema de radar permite el control simultáneo de un gran número de blancos aéreos y la dirección simultánea de misiles hacia éstos.

Para que os hagáis una idea, el radar y sistema lanzamisiles de las corbetas clase "Descubierta" podía dirigir un misil hacia un blanco aéreo mientras controlaba a un segundo blanco (para dispararle en cuanto el misil que estaba en el aire impactse).

El sistema de las fragatas clase "Santa María" tiene unas capacidades ligeramente superiores, y un misil (el Standard RIM 1) de mayor alcance y poder destructivo.

Bueno, pues las fragatas dotadas del sistema Aegis pueden dirigir hacia su blanco hasta 50 misiles antiaéreos simultáneamente. Para ello, están dotadas de un radar muy avanzado (con el consiguiente ordenador de control y software) y un sistema de lanzamiento vertical de misiles que permite dispararlos prácticamente seguidos.

Re: Barcos Militares
 

El sistema AEGIS es eso un sistema completo, mientras que el radar ese maravilloso es SPY.

El SPY se diferencia del resto de radares en que los lóbulos se mueven electrónicamente y en todas direcciones.

Es decir, se puede mandar un lóbulo en una dirección y ángulo de elevación y el siguiente en la contraria y otro ángulo de elevación. Tomo esto integrado en las memorias del equipo, hace que el bicho pueda estar siguiendo a un avión, y cada cierto tiempo seguir a un barco de superficie por ejemplo. Cómo los tiempos en radar se mide en microsegundos imaginaros los blancos que podemos seguir intermitentemente, pero que para nosotros que trabajamos en segundos nos parece simultáneamente.

Esto lo saqué de una revista de electrónica, no tengo ninguno en casa para haceros una demostración.:cunao:

Los europeos tenían un proyecto, pero de momento es eso, el problema radica en la gestión de toda esa información por parte de los ordenadores del equipo.

Re: Respuesta: Barcos Militares
 

Usa el google y youtube, y veras que la fragata Mendez Nuñez hizo el famoso disparo contra un objeto en órbita en el 2007, y no fue hasta el 2010 que el destructor japones Kirishima efectuó el mismo disparo. Y para de contar son los únicos barcos que fuera de los USA que tienen esa posibilidad, ni noruegos, ni los futuros australianos(made in spain, pues los fabrica navantia Australia, aunque en Australia; excepto algunas partes, que han tenido que ser fabricadas en España), pues son barcos con más limitaciones.

Si a lo que te refieres es a la fechas de botadura del los primeros de serie , pues el KONGO es del 1993 y la ALVARO DE BAZAN del 1995.

Por cierto según expresa Aegis BMD lo hicieron con misiles SM3.

Re: Respuesta: Barcos Militares
 

Hablando de la Fragata Mendez Nunez, ver la noticia que acabo de encontrar. Toma el relevo en el mando en la lucha contra la pirateria en somalia

http://www.abc.es/espana/20121206/ab...212051656.html. Saludos. Coronadobx

Re: Barcos Militares
 

:nosabo::nosabo:

Vieja expresión:

"matar moscas a cañonazos"

(de 127 mm)

Mucho barco, mucha dotación, gasto y riesgo político para esta misión.

Hubieran sido mas apropiados los patrulleros de la clase Meteoro, específicamente diseñados para este tipo de misiones...aunque no se si son mas lentos que los esquifes somalies... :confused:

:brindis:

Re: Barcos Militares
 

Triste noticia, quien piensa en este país, o mejor dicho alguien piensa.

En época de crisis que no tenemos ni para el Principe de Asturias y ver esto. Teniendo los patrulleros nuevos tipo Meteoro; y si es por el mando, tenemos el Castilla, que gasta un poco menos y lleva más helicópteros y embarcaciones que es lo que allí se precisa.:cagoento:

Igual los piratas anda ahora con MIG 35 o parecidos y misiles de largo alcance.:cunao:

No brindo que me he calentado.

Hola tatoperez, el despliegue de fuerzas españolas en estos casos esta totalmente sufragado por el ente supervisor ( ONU, OTAN... ) y por la tarifa diaria por recurso, te aseguro que España no pierde dinero en las misiones.
Por no hablar que justamente es zona de pesca importante para España, asi que igualmente pienso que deberiamos desplegar unidades.
Prefiero que se le de dinero a nuetros marinos, que pagarle el rescate a los piratas.
Pero que nos deviamos del tema...

Una a mi cuenta