Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, bajo tu experta opinion ¿que STIX tendria un Hunter Europa?

Ya se que no sera nunca un oceanico, pero para alguna salida mas larga de un dia.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Nunca mas de 17 te diria que 15 a lo sumo. Por ese dinero hazte con un Ohlson, es muchisimo mas barco. Day cruiser en condiciones no superiores a fuerza 6 de viento y olas de no mas de 1.5 te recomendaria :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias por tus consejo. Tomate una ronda de mi parte. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenos dias:

Os pongo otro crack de la estabilidad en veleros:

El Fantasia 35: http://www.fantasia35.com/

Motion Comfort Ratio: 50.99

Capsize Ratio:1.53

STIX: 44

Estan en el mercado por unos 42.000 Euros

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo otro escelente diseño de Camper & Nicholson. La novedad es que son solo 26 pies:

http://uk.boats.com/boat-details/Cam...n-26/111232601

Sus numeros son:

MCR:45.45

CR:1.46

STIX: 34

Y os lo podeis encontrar por no mas de 12.000 Euros

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont;
Me gustaria saber que piensas sobre un Ron Holland 30 .

Gracias por tu ayuda :cid5:

Saludos
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola a tod@s!!! antes de nada una ronda a mi salud :brindis::brindis:, hace poco adquiri mi velerito un vivacity 24 y he estado buscando informacion sobre sus numeros y he logrado averiguar los siguientes:

LWL 6,34 m.
Beam 2,44 m.
Draft 1,12 m.
Sail Area 23,70 sq. m.
Genoa 16,72 sq. m.
Displacement 1905 kg.
Ballast 793,80 kg.
Ratio 41,7%
Thames measurement 5,30 tons
R.O.R.C. Rating 15´ 0"

Estos datos son los que encontre en el manual original de 1970.

Por mi cuenta saque los siguientes datos:

Sail area to displacement (SAD) 16
Displacement to length 195
Length to beam 3
Capsize ratio 1,98

El stix creo que no lo puedo hallar y no se lo que significa ese ratio de 41,7% ni el Thames measurement de 5,30 tons. Perdon por el ladrillo, si el maestro cedemont me pudiera aclarar algo se lo agradeceria, se que es un velero antiguo :velero: y seguro que sus datos seran muy dificiles de hallar pero me conformo con una opinion de la gente experta de este foro :adoracion:.Unas rondas para tod@s :borracho::borracho:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Holas Cedemont;

Gràcies por tu labor.:cid5::cid5:
Tot i que no querria ser repelente:sorry::sorry: 11497 libras són = 13852 €uritus

Grácias de nuevo por tu apreciado trabajo
Un saludo!
Bonvent

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No hay nada de este barcos en las bases de datos de STIX ni en otras donde se analice su estabilidad pero te digo de antemano que Ron Holland es uno de los mejores diseñadores, y de el han salido diseños como el Puma 27, varios Swan, algunos Nicholson,Westerly,Cal,Trintella y los excelentes Erikson. En consecuencia, tienes un velero que seguro esta en el limite de la categoria A, pero es A seguro, como seguro es su comportamiento con mal tiempo.

Diseño Ron Holland es tener un "pata negra"

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estos son sus numeros:

MCR: 19.23

CR:1.97

STIX: Nada de el en las bases de datos, te lo calculo a ojo despues de los datos que me das

Aprox. STIX 28

Conclusion: Apto para largas travesias evitando meteos complicadas, se defiende muy bien con el mal tiempo, es estable, marinero y muy duro de casco. No aconsejable venta. Excelente opcion para navegacion en solitario en pocket cruisers.

Por cierto las 5.23, son de TRB o toneladas moorson

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me estoy mirando con malos ojos un Grand Soleil 34 (de los años 70). Ya me imagino que tendra unas cifras bastante buenas. Pero tienes datos concretos? Gracias Cedemont,
Tupac Amaru
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me tienes que dar muuuchos mas datos o te podre decir poco :nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont, enhorabuena por esta hilo que dura y dura, al final me he decidido por la compra de un dehler 33 , revisando las primeras paginas no encuentro la menera de saber el stix, me podrias ayudar y comentar que te parece

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias cedemont :adoracion: este hilo es muy interesante, se habla de muchos tipos de veleros y sus datos y ayuda a comprender un poco mas esta nuestra pasion :tequiero:. Unas rondas para tod@s los cofrades....por supuesto que no pienso deshacerme de mi querido vagabundo :velero:.Un cordial saludo SALUD!!! :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas cofrade!! Veamos, ningun Dehler actual sale bien parado en los numeros de STIX y las preguntas por favor al astillero. hay una excepcion, el modelo de 39 pies que se hizo hasta 1998, que puntua la bonita cifra de 42, es decir, varios puntos mas de su eslora. Esa version es la cruiser no la regata.Los Dehler son regateros puros, pero si los comparas con los X-Yatchs, estos ultimos puntuan muy bien el STIX.

Si solos vas a hacer regatas costeras tirate por el D 33, pero si quieres hacer mas cosas, yo me buscaria un D 39 de los de antes.

Buena proa :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Recordad, que todos los veleros con marcaje CE A posteriores al 2000, los de 1ª Categoria de 1995-2000 deben saber aguantar sin poner en peligro a sus tripulaciones esto:

http://www.youtube.com/watch?v=LK0um...ure=grec_index

Lo digo por los que se van apuntando al hilo ultimamente, leeros el contenido de los post, os puede ser de mucha ayuda para la compra o la venta de vuestro barco. El STIX, no se hizo por gusto, sino para evaluar con un solo numero ( resultado de otras tantas formulas matematicas) las capacidades marineras de un velero y el rango de seguridad que ofrecen a sus tripulaciones.No todos los veleros de 1995-2010, cumplen esas normas y algunos las cumplen al minimo sabiendolo perfectamente los astilleros pero no los futuros compradores. Se debe igualar la eslora del barco en pies puntuando en STIX, si no es asi, indica fallo constructivo, de estanqueidad,de estabilidad por bajo par de adrizamiento,excesiva potencia velica,etc. Que nunca os tomen el pelo. Teneis la oportunidad de defender vuestros derechos como compradores y de quitaros de encima supuestos buenos veleros que al fin y a la postre directamente, no lo son.

Buen finde y hasta el lunes :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo otro barco que merece la pena, el Landmark 43, su STIX es 60

http://www.landmarkyachts.com/public.aspx?pageid=28513

http://www.google.es/images?hl=es&q=...w=1430&bih=690

http://www.youtube.com/watch?v=AX5cqjBQ3bc



Y no es un clasico precisamente, pero es un crack para aguantar el mal tiempo y ademas es un racer

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont .

He estado leyendo el hilo , estoy buscando velero de 9m eslora aprox, tengo uno visto , pero no se que stix puede tener.
Es el Gibsea 31
A ti que te parece??
Gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade Pitiusa,me deberias de invitar a una ronda antes no :borracho:?

Gibsea 302

GIB'SEA 302

Quillard ou Dériveur

Longueur de coque: 8.95 m Flottaison: 7.80 m Maître Bau: 3.34 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.45, 1.85 ou 0.70/1.85 m Déplacement: 3200 kg Lest: 1100 ou 1200 kg Grand-voile: 23.60 m² Génois: 28.20 m² Spi: 59.50 m² Jauge: 8.00 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1993 à 1996 Architectes: Joubert-Nivelt Chantier: Gibert Marine Pays: France

Gibsea 312

GIB'SEA 312

Quillard

Longueur de coque: 9.10 m Flottaison: 7.80 m Maître Bau: 3.30 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.40 ou 1.80 m Déplacement: 3500 kg Lest: 1300 kg Grand-voile: 16.70 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 8.80 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1995 Architecte: Humphreys Chantier: Gibert Marine Pays: France

En este hilo hemos hablado de los Gibsea, y excepto el 50 pies, ninguno de ellos puntua bien en su STIX, y ya sabes lo que significa eso. Si te fijas, todos son categoria 2, y deberian tener la 1ª. Hay muchos mejores barcos que el que me comentas en 30 pies, muchisimos mas, y muchisimo mas seguros y marineros. Mandame un privado con los que tengas en mente y te digo a cual apuntaria yo. Pero te adelanto algo, ante un Gibsea de 30 pies, un Fortuna 9 es mucho mas barco y si quieres algo que te aguante lo que sea, vete a un Nicholson 32.

Malos numeros tambien en el MCR y en el CR ( tendencia a volcar con mala mar).

Su STIX a ojo, porque este astillero no suele proporcionarlos :nosabo:,( por algo sera )...andara sobre 26

Saludetes

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues yo quiero los números del hallberg rassy 37 pero con el precio mas bajo.
Hasta me sirve un vancouver 38 pilot o un najad 373.
Pero también con el precio mas bajo. Incluso mas bajo que un oceanis 393 o un dufour 39cc ó un hanse 370.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo este video de un velero diseñado por Ruiz de Elvira y que aunque no esta en las bases de STIX ( me encantaria que el lo aportara ), va a puntuar muy alto, por su baja manga y por la tan bien diseñada orza en bulbo con forma de torpedo ( excelente par adrizante):

http://espanol.video.yahoo.com/watch/2749093/7991767


Lo fabrican los astilleros Muller en Valencia: http://www.mulleryachts.com/A2.htm

Ademas de ser muy rapido, tiene una pinta de ser estable que tira para atras

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esos numeros que pides los puse yo en este hilo no hace mucho y los titule la santisima trinidad de los veleros. En concreto y bajo STIX el HR 37 tiene mejores numeros que el HR 372 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Claro, pero yo no quiero pagar a la santisima trinidad.
Ya me entiendes, cuando hablo también de los moody 38 y compañia.
La cuadratura está en conseguir un barco como el hr 37 pero baratico.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cuanto de baratico

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno, pues me tomo la libertad de ponerte uno, aunque si hay algun cofrade lo mismo lo caza antes que tu:

Hallberg-Rassy 35 Rasmus

http://www.cosasdebarcos.com/barco_2...456100974.html

30.000 Euros y estos son sus numeros:

MCR: 29.12, delatan barco oceanico y ademas rapido

CR:1.74, delatan capacidad extra para evitar knockdowns y vuelcos, excelente par adrizante

STIX: Cercano a 43-45

Y solo por 30.000 euretes. Es esto.....baratico?????

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy bonito si señor, y yo creo que a buen precio, solo le veo un problema y es que es bandera britanica :nop:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El precio bien, el año mal.
A este barco tendrás que cambiarle jarcia, velas, repasar interior, motor, abanderamiento etc. A son de mar estaria en 60.000 si no hay que tocar casco.
De todas formas estaria bien, pero, por un poco mas seguro que hay alguno un poco mas moderno.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y cual es el problema de la bandera? Que tienes que sumar a las transmisiones patrimoniales el 4 % de abanderamiento? eso no es problema sobre todo porque tienes 6 meses o mas para hacerlo y puedes postergar ese pago. Hay muchos mas barcos de excelente calidad ingleses que españoles. Hay que quitarse el miedo al cambio de bandera

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo otro excelente diseño, muy rapido, puro racer y sin embargo con un alto STIX:

El DK 46

http://www.dkyachts.com/p2_dk46_specs.htm

STIX: 49

MCR: 29.15

CR:1.79

Muy buenos numeros debidos como siempre a orza profunda en bulbo con forma de torpedo que hace que tenga un par adrizante de mareo. Me pregunto :nosabo: si tomaran nota aquellos astilleros que dicen que sus diseños son seguros cuando puntuan bajo en su STIX. O quizas no les conviene?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont,

Respecto a lo que comentabas sobre el cambio de bandera del barco Ingés,¿ no se necesita realizar ademas un proyecto?

Al menos eso tenía entendido.

:nosabo::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En 1999 me compre un barco ingles, le hice el cambio de bandera y no paso por ningun proyecto. Creo que eso es, si quieres ascender de la categoria en donde esta el barco en cuestion: de B a A o de C a B p.ej. Esto no quiere decir si o si, no se como esta la ley hoy. Cierto es que mantuve la misma categoria, la 2ª o B :nosabo:, lo mismo por eso no pase proyecto

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que sera de vuestro interes:

http://www.navaldesign.co.za/article...te%20Boats.pdf

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por interes de todos los navegantes pongo el que dicen los circumnavegadores, es el mejor crucero oceanico de todos los tiempos en relacion calidad-precio. Es un 40 pies, el Baba 40:

http://bluewaterboats.org/baba-40/


Si podeis haceros con uno, no lo dudeis, es de lo mejor

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vi el sábado, un sirius 38 Ds en villagarcia. Sin saber números apuesto que es una joya. Al menos a mi me lo pareció.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jjajajajjajaja ya veo que tienes el ojo "educado"!!!!! Si que es un buen barco si señor...:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Animo animo, que ya mismo llegas a los 2.000 escritos en este hilo, eso si, de los 20 ultimos 13 son del autor del hilo... eso seria algo asi como un 65%.. no esta mal para que parezca un hilo de interes popular.

:meparto: :meparto:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade Quim: Te lo he dicho alguna vez, si no te gusta este hilo no entres,tus opiniones sobre mi me traen sin cuidado, y deje de preguntarme hace tiempo por que te caigo mal si no le he metido el dedo en el ojo a nadie. Quieras o no quieras,lo importante de este hilo no son mis respuestas, sino la cantidad de vistas que tiene,lo que refleja que a la gente le interesa lo que es seguro en la mar y lo que no lo es. Ya manejan conceptos como STIX,MCR,CR y cualquiera que lea este hilo se lleva una buena informacion que le servira para que nunca le tomen el pelo ni en la venta no en la compra.

No creas que pierdo tanto tiempo en ti, lo hago para que los demas vean que las respuestas calmadas,mesuradas, y con templanza son la unica forma de tirar por tierra a todos aquellos que tratan de alborotar creyendo que su opinion es la que vale y que hay que creersela por c...... :adoracion:.....pues no. Hay gente muy puesta que invento por fortuna un numero que refleja bastante bien las cualidades marineras de un velero...el STIX...y personas como Guillermo Gefaell que son autenticos expertos en estabilidad y que por fortuna mantienen abiertas webs donde se aprende mucho: http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Hay organismos internacionales y comisiones de grandes regatas que asumen el STIX como excelente medida para dar entrada a veleros que es quieren hacer recorridos donde se sabe que antes o despues aparecera el mal tiempo. Algunos dan como minima entrada la Cat A oceanica y el numero magico de 32, y otros que prefieren el 35 asumiendo que es mucho mas seguro. Los mayores expertos en estabilidad asumen que cualquier velero que no puntue en STIX su eslora en pies, tiene un fallo de construccion o de diseño o de plano velico o de lastre, etc, sobre todo si tiene mas de 35 pies o 40 pies es inconcebible que se puntue 32,porque entonces se considera como crucero costero pero no de altura, y por consiguiente no sera capaz de afrontar con garantias el mal tiempo.

Las cosas son asi, Quim. En que parte estas tu? En la de distribuidor de algun astillero? En la de oculta que es mejor? O quizas me vas a decir que te caigo mal desde el principio de este hilo por la cantidad de vistas que tiene?

Vamos, no tengo nada en contra tuya, y si, en contra de la no informacion, no te anules a ti mismo por tus opiniones, creo que vales mucho mas...cofrade

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont;

Quisiera agradecer tus explicaciones pedagógicas y claras que haces en la taberna.

De agradecer es tambien tu tiempo y dedicación que dedicas a cada cofrade que te pregunta sobre este hilo, que con detalle y esmero respondes.

Y de mas agradecer es por el desinterés( €) que lo haces y tu profesionalidad.

Atentamente,
Un bien nacido,

NAUTIC

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont
Leo y releo este hilo con asiduidad y echo de menos una explicacion sobre los conceptos que ponderan en la confeccion del STIX.. Se que en su dia se habló del tema pero como fué a rafagas y hace tiempo ahora soy incapaz de encontrarlo.
Recuerdo que alguien lamento que se valorase la eslora de flotacion y no la del casco; tambien recuerdo que se consideró excesivamente valorada la estanqueidad de los tambuchos y demas conexiones con el interior.
No entendi bien en que influye la superficie velica ,si a la hora de soportar un temporal apenas se usa trapo en segun que caso.
tambien recuerdo que había una inciativa para mejorar la composicion del STIX por parte de un comite de expertos.¿ Sabes que fue de aquello?
Una pregunta mas concreta; ¿en que momento metereologico crees que se debería preparar la bañera acorde con su mejor STIX? osea cerrar todo .
Gracias Cedemont y sigue explicandonos que te leemos con interes.