La Taberna del Puerto

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-   -   Trámites cambio a bandera belga/holandesa (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=83505)

PICÓN 28-01-2014 21:30

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Ponent (Mensaje 1604335)
Pués si el curso está homologado, nada más fácil que sacarselo en Francia, por cuatro perras y con una permisividad del 50% de fallos.
Te puedes inscribir a examen sin curso previo.
Le das un repasito a un curso online gratuito para familiarizarte (viene traducido a varios idiomas) y arreando.
Soluciones para la crisis:cunao:

Un saludo y :brindis:

:brindis:
¿Tienes información complementaria sobre como se puede acceder en Francia?
:brindis:

Last_Monkey 28-01-2014 22:48

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por El belga (Mensaje 1604372)
... Además en Bélgica las autoridades no piden la hoja de asiento, solo la baja, en la cual no aparece nadie como propietario. ...

Una pregunta, si no es molestia :nosabo:

Mi barco, que es un First25 (7,39m eslora) del año 1982, fue abanderado en España por el anterior propietario en el 2004.

Pero al hacer la demande de lettre de pavillon, il faut

Déclaration de conformité (CE) pour le bateau de plaisance mis sur le marché ou mis en service dans l’EEE après le 16 juin 1998, OU donner la preuve de l’inscription ou de la mise sur le marché comme bateau de plaisance dans l’EEE avant le 16 juin 1998.

Entiendo que la mejor forma demostrar que el barco está en mercado anteriormente al 1998 es la Hoja de Asiento, donde aparecen las características principales, entre ellas, el año de construcción.

Por eso, al decir que no se pide la Hoja de Asiento, me ha surgido la duda ¿Que otro documento podría ser válido?:confused:

Ponent 28-01-2014 23:06

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 1604375)
:brindis:
¿Tienes información complementaria sobre como se puede acceder en Francia?
:brindis:

Ya escribí sobre eso en otro post, pero al no tener la seguridad que estuviera homologado y el poco interés que suscito, lo dejé correr...
Hoy ya no me da tiempo, pero déjame que revise el tema y te mando un privado.

Un saludo y :brindis:
PS Edito: Escribe en el buscador: Certificado Restringido de Radiotelefonista CRR en Francia. En el primer post iniciado por el cofrade Mateando ( con su permiso) encontrarás tres enlaces muy ilustrativos.

El belga 29-01-2014 00:00

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Last_Monkey (Mensaje 1604430)
Una pregunta, si no es molestia :nosabo:

Mi barco, que es un First25 (7,39m eslora) del año 1982, fue abanderado en España por el anterior propietario en el 2004.

Pero al hacer la demande de lettre de pavillon, il faut

Déclaration de conformité (CE) pour le bateau de plaisance mis sur le marché ou mis en service dans l’EEE après le 16 juin 1998, OU donner la preuve de l’inscription ou de la mise sur le marché comme bateau de plaisance dans l’EEE avant le 16 juin 1998.

Entiendo que la mejor forma demostrar que el barco está en mercado anteriormente al 1998 es la Hoja de Asiento, donde aparecen las características principales, entre ellas, el año de construcción.

Por eso, al decir que no se pide la Hoja de Asiento, me ha surgido la duda ¿Que otro documento podría ser válido?:confused:

He escrito que no se pide. Quiere decir que no es un documento necesario para hacer el cambio de bandera.

No he escrito que no se puede utilizar para demostrar algo (como por ejemplo que el barco ya estaba en el mercado Europeo antes del 1998).

Pero en la practica, si se trata de un barco de construcción europea, construido antes del 1998, como el tuyo, tampoco piden que se demuestra eso.

Es que los belgas somos bastante sensatos :santo:: es muy probable que un First25 del 82, y matriculado en España, haya sido utilizado en Europa en algún momento entre el 82 y el 98.

Bullmastiff 29-01-2014 00:38

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Hola cofrades, necesito que me ayudeis a aclarar un tema. Quiero comprar un velero con bandera suiza. Tiene la bandera bajada ya, pero el propietario no tiene documento de importación. El problema parece ser que suiza no pertenece a la CE. ¿Alguna sugerencia? Mi idea es abanderarlo en Holanda o Belgica.:gracias:

Nuba 29-01-2014 01:39

Re: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Bullmastiff (Mensaje 1604508)
Hola cofrades, necesito que me ayudeis a aclarar un tema. Quiero comprar un velero con bandera suiza. Tiene la bandera bajada ya, pero el propietario no tiene documento de importación. El problema parece ser que suiza no pertenece a la CE. ¿Alguna sugerencia? Mi idea es abanderarlo en Holanda o Belgica.:gracias:

Bullmastiff,
Si el propietario anterior es un español debió pagar el Impuesto de matriculacion en España y hacer la importación. Tú con el contrato de CV ya deberías tener suficiente pero que te aclaren que impuestos ha pagado en España para evitarte oroblemas futuros.

Con ese contrato y la baja, Belgica y Holanda te darán la bienvenida :)

:beer:

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Bullmastiff 29-01-2014 01:46

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Nuba (Mensaje 1604523)
Bullmastiff,
Si el propietario anterior es un español debió pagar el Impuesto de matriculacion en España y hacer la importación. Tú con el contrato de CV ya deberías tener suficiente pero que te aclaren que impuestos ha pagado en España para evitarte oroblemas futuros.

Con ese contrato y la baja, Belgica y Holanda te darán la bienvenida :)

:beer:

Enviado desde mi GT-P3100 usando Tapatalk 2

El propietario es suizo, aunque compro el barco a otro suizo ya afincado en españa como él. Tiene matricula suiza y documentación suiza

Nuba 29-01-2014 01:49

Re: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Bullmastiff (Mensaje 1604524)
El propietario es suizo, aunque compro el barco a otro suizo ya afincado en españa como él. Tiene matricula suiza y documentación suiza

Pues tu liquida imp. Matriculación + transmisión patrimonial y abandera en Holanda o Bélgica :)

Enviado desde mi GT-P3100 usando Tapatalk 2

BadMan 29-01-2014 10:16

Re: ¿¿Se acaba el "chollo" de abanderar la embarcación en Bélgica??
 
Cita:

Originalmente publicado por xabierlekeitio (Mensaje 1603346)
pues mira, no vendria mal. Hace unas semanas iba a adelantar a dos chavales con el coche y uno de repente decide pasarse al carril contrario, vaya susto. por que iba despacio y con cuidado de los chavales, cualquier otro...
.

¿Y eso lo vas a solucionar con un título? Será porque no hay titulados de moto de agua, bote o barco haciendo el burro y "cambiando de carril". O de coche, ya que estamos. O de camión.

¿Les vas a meter un mes de prácticas a todo el que quiera coger una bici? Supongo que luego iras a por patinadores, corredores, señoras con carrito de bebe... Y luego a por escaladores, trekkers, barranquistas, esquiadores, surfistas, windsurfistas...

Ya esta bien de diarrea legislativa y ansia recaudatoria, por Diox...

PICÓN 29-01-2014 11:49

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
:brindis:
VHF y Bandera
He estado mirando por encima el Manuel de Preparation (FRANCÉS) a l'examen du CERTIFICAT RESTRINT DE RADIOTEPHONISTE DU SERVICE MOBILE MARITIMA (Short Range Certificate). (acrónimo francés: CRR)
Tres apuntes:

- Licence de station de navire
...
Les autorités de contrôle en mer (Affaires Maritimes, Gendarmerie, Douanes) peuvent exiger la production inmédiate de l'original de la licence.
A l'étranger, diverses administrations ayant le même rôle peuvent avoir la même exigence.
...
- Inspections des stations
...
A l'étranger, les navires , astreints ou non, peuvent être soumis à l'obligation de visite par les administrations compétentes afin de verifier la concordance entre la licence et la composition de la station de bord. Le certificat d'opereur pourrá aussi être demandé.


- Textes réglamentaires nationaux applicables pour CRR et licence.
Les exigences requises pour l'utilisation d'une station radioélectrique fonctionnant dans la game des ondes metriques (VHF) à bord d'un navire de plaisance dépendent de la zone de navigation...:
- en navigation internationales: le CRR (ou certificat équivalent) est obligatoire.
- en navigation dans les eaux territoriales françaises: l'utilisation d'une VHF autre qu'une VHF portative non ASN*(inférieure ou égale a 6W) est soumise à l'obtention du permis de conduire des navires de plaisance ou du CRR.

* ASN = DSC

o sea, que los franceses entienden que, en sus aguas territoriales, 1) las autoridades de otro estado pueden, verificar que se dispone de licencia de estación de barco, que cuadra con el equipamiento concreto que se lleve, y que 2) quien la opera dispone de título que se lo autorice (y que en aguas territoriales francesas se admite como tal no solo el CRR (acrónimo francés = SRC (id. ingles), sino el título (francés, claro) que permite el gobierno de barcos de recreo (análosos a nuestros PER, PY, CY...).

Interesante, sin duda.
:brindis:

melillano 29-01-2014 16:04

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
A finales del verano pasado nos desplazamos a Francia a realizar el examen del CRR (70€) unos amigos y yo. Todos pasamos el examen y a la semana siguiente nos mandaron el carnet de radio. :pirata:

:brindis:

BadMan 29-01-2014 16:40

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Pregunta inocente: ¿y si no lo tienes, que pasa? :nosabo:

Diavolo 29-01-2014 17:11

Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por BadMan (Mensaje 1604743)
Pregunta inocente: ¿y si no lo tienes, que pasa? :nosabo:


NADA


Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

melillano 29-01-2014 17:18

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
"NADA" no lo sé, pero no vas de forma legal con respecto a la bandera que te lo requiere. En mi caso, bandera francesa, pues ya no tengo ningún problema en navegar por la costa francesa, Córcega.
:brindis:

Diavolo 29-01-2014 17:20

Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por melillano (Mensaje 1604759)
"NADA" no lo sé, pero no vas de forma legal con respecto a la bandera que te lo requiere. En mi caso, bandera francesa, pues ya no tengo ningún problema en navegar por la costa francesa, Córcega.
:brindis:


Aclaro, nada en España, aunque podrían solicitar a las autoridades Belgas que te denunciarán, y legal no vas


Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

El belga 29-01-2014 17:31

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Diavolo (Mensaje 1604761)
Aclaro, nada en España, aunque podrían solicitar a las autoridades Belgas que te denunciarán, y legal no vas


Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

Vamos vamos...

De todos los cofrades, ¿cuantos han tenido que presentar en algún control, en España o fuera, algún documento de operador de radio? Apuesto unas :borracho::borracho: que no son muchos, incluso me sorprendería que fuera uno.

Por lo que estoy de acuerdo con Diavolo: ¿que pasa? pues nada.

melillano 29-01-2014 17:55

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por El belga (Mensaje 1604764)
Vamos vamos...

De todos los cofrades, ¿cuantos han tenido que presentar en algún control, en España o fuera, algún documento de operador de radio? Apuesto unas :borracho::borracho: que no son muchos, incluso me sorprendería que fuera uno.

Por lo que estoy de acuerdo con Diavolo: ¿que pasa? pues nada.


Que conste que no quiero entrar en ninguna polémica. Simplemente he señalado que si el país de la bandera, dice que se necesita tal o cual certificado ....... pues si lo tienes mejor. El que navegue solo por España pues no creo que se tenga ningún problema.

:brindis:

genoves 29-01-2014 18:15

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por El belga (Mensaje 1604764)
Vamos vamos...

De todos los cofrades, ¿cuantos han tenido que presentar en algún control, en España o fuera, algún documento de operador de radio? Apuesto unas :borracho::borracho: que no son muchos, incluso me sorprendería que fuera uno.

Por lo que estoy de acuerdo con Diavolo: ¿que pasa? pues nada.

Hola Elbelga, tu pregunta es un poco demagógica, ¿no?

Yo no sé qué necesita obligatoriamente un barco con bandera belga para navegar, supongo que sobretodo un barco, pero mira, cuando llegué a esto de la náutica hace 31 años, la guardia civil española solo preguntaba cuando te paraba de donde vienes, a donde vas, y que le enseñaras los DNIs de todos los tripulantes, si eran de hacienda directamente te abordaban y luego entraban en razones. Ni título ni chorradas varias.
Ahora, sobretodo a los de bandera española y de lista sexta (porque como sabrás la picaresca llevó a alguna gente a esta lista) les puso las pilas a base de inspecciones de todo tipo. Ahí es donde más sancionados (por hacienda) hay.

A veces te paran para pedirte cosas que ni sabías que el barco debía llevar, como el absurdo certificado de inspección de la balsa. Actualmente en Tabarca fondeados se acercan a pedir y van barriendo a destajo, este si, este no, pero buscan a llos lista 6ª. Si tienes suerte no te piden nada y si no, te piden de todo y te hacen un papelito por no tener pito, luego ya si eso, te sanciona la Capitanía española (al armador de 6ª en algún caso).

Mi pregunta a tu pregunta es que si un GC te pide un título que (al parecer) exige la legislación belga para usar la radio que obviamente llevas pues te delata la antena, y te encoges de hombros, ¿qué te pueden hacer las autoridades (leasé capitanía) españolas?

¿Y qué más cosas que los navegantes españoles no sabemos te pueden pedir las autoridades belgas y las de aquí? ¿No hay legislación de transportes, pesca, medioambiente, sanidad, etc que está transpuesta de normas europeas de obligado complimiento para todos los estados miembros?

Claro, que pensándolo bien, aquí no lo vas a contar y mejor que no lo hagas.

Una duda que nos asalta a todos es ¿por donde van a buscarnos las vueltas a los navegantes españoles con barcos belgas?

PICÓN 29-01-2014 19:58

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
:brindis:
Pues, como acabo de citar más arriba, los franceses tienen claro que:

- Licence de station de navire
...
Les autorités de contrôle en mer (Affaires Maritimes, Gendarmerie, Douanes) peuvent exiger la production inmédiate de l'original de la licence.
A l'étranger, diverses administrations ayant le même rôle peuvent avoir la même exigence.
...
- Inspections des stations
...
A l'étranger, les navires , astreints ou non, peuvent être soumis à l'obligation de visite par les administrations compétentes afin de verifier la concordance entre la licence et la composition de la station de bord. Le certificat d'opereur pourrá aussi être demandé.

lo cual, si se parte de la idea de que el espacio radioeléctrico es limitado y la utilización por todos está sujeta a convenios internacionales, es lógico: cada estado en las aguas de su competencia territorial puede, y debe, controlar su utilización.

Pero de ahí a que una embarcación con bandera belga, con licencia de estación de barco en regla y equipo en regla, y en aguas españolas, no pueda legalmente ser operada por un español con título naútico (PE, PY o CY) creo que hay un hermoso trecho. Otra cosa es que estuviera en aguas belgas, o, simplemente, en alta mar.
:brindis:

Auskalo 29-01-2014 21:04

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por El belga (Mensaje 1604372)
Lo puede hacer perfectamente sin cambio de propietario. Si lo hace con cambio de propietario, tiene que presentar con la petición de baja un contrato compraventa (firmado por supuesto) en el cual tú sales como comprador. Si lo hace sin cambio de propietario, tú no saldrás en ningún documento oficial español.



En caso de baja con cambio se tiene que presentar el contrato compraventa, o sea que sí. Si se hace la baja sin cambio, no.



Entiendo que no es ninguna fraude de ley: está previsto expresamente y se está permitiendo a gran escala.



¿Problemas en Bélgica por esto? De ninguna manera. Cada vez que un barco cambia de bandera (a belga u otra) se hace así. Es perfectamente normal. Además en Bélgica las autoridades no piden la hoja de asiento, solo la baja, en la cual no aparece nadie como propietario. El cambio de nombre se hace muy sencillamente presentando el contrato compraventa.



No veo donde está el problema: para Bélgica, España también es el extranjero :sip:

Muchas gracias cofrade, me lo has dejado bastante mas claro!!
Saludos
Auskalo

kuovadix 29-01-2014 23:02

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Con respecto a la polémica del título de operador de radio, sin sentar cátedra mi opinión es que se está rizando el rizo. En Bélgica se puede navegar sin título alguno, eso es sabido por todos. La exigencia sobre algún tipo de preparación para usar la radio, es lógica. Como no tienen academias dedicadas a ningún título ponen eso.
En España la situación es diferente, a cualquier navegante se le hace aprender hasta donde tienes que calcular poner la yaya en el barco para que no escore...En nuestro país todos los navegantes que tengan título van acorde con la legislación, porque tienen una titulación que lo acredita, y dentro de ella hay prácticas de radio. En que casos te pueden pedir la titulación de radio específica? si interfieres alguna estación oficial en el extranjero, concretamente en Bélgica o su zona de influencia y en el caso que hagas un mal uso de la emisora. Bien en ese caso pues o pagas la multa que te pondrán, o vas a tribunales para demostrar que estás titulado y con conocimientos para el uso del aparatejo. Otra cosa es aquel que se compra un barco y navega, con bandera Belga sin titulación. Esa persona SI que tiene que cumplir el requisito mínimo que le ponen de por lo menos tener un título para radio.
Que uno se saca el CCR o el HAREC pues mejor que mejor.
Creo que no hay que sacar las cosas de madre y buscar las cosquillas, todo es más simple que lo que estamos acostumbrados en éste país.
Es mi opinión. :brindis:

escarabar 29-01-2014 23:52

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 1602740)
Ya,,,y por quedarse se quedarían con el recibo del primer contraste del extintor. El original eh,,,no la vayamos a liar:cunao::cunao:

Yo he entregado copia compulsada y he tenido que ir dandoles un tutorial para rellenar el oficio; no salían de su asombro pues no lo "tenian contemplado si no es para desguace" y no tenían nada claro como hacer. Decir que era el primero en esa Capitania. Me despedí a la espera de que mi solicitud fuera pronto antendida comentado que serian los últimos 18 lereles que pienso pagarle a la DGMM por tener una afición deportiva !!!!!

Hola y unas birras para el mal Trago que nos hacen pasar las capitanias.
Estoy tramitando la baja de bandera y al negarme a entregar documentos del barco y despues de darme la razon, me han pedido una DECLARACION JURADA de que el barco cumplira las leyes espanolas i hare un uso en acorde a la ley hasta que se me conceda la baja. Esto en la capitania Arenys de Mar ( Barcelona). Dicen que no es un tramite "habitual" i andan perdidos.enfin!!!

port bo 30-01-2014 06:43

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por escarabar (Mensaje 1604993)
Hola y unas birras para el mal Trago que nos hacen pasar las capitanias.
Estoy tramitando la baja de bandera y al negarme a entregar documentos del barco y despues de darme la razon, me han pedido una DECLARACION JURADA de que el barco cumplira las leyes espanolas i hare un uso en acorde a la ley hasta que se me conceda la baja. Esto en la capitania Arenys de Mar ( Barcelona). Dicen que no es un tramite "habitual" i andan perdidos.enfin!!!

En Arenys de Mar no hay capitania , es ayudantia, y por tal motivo les va algo grande el tema.:D Lo suyo son los de pesca . Saludos.:brindis:

Diavolo 30-01-2014 08:39

Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1604955)
Con respecto a la polémica del título de operador de radio, sin sentar cátedra mi opinión es que se está rizando el rizo. En Bélgica se puede navegar sin título alguno, eso es sabido por todos. La exigencia sobre algún tipo de preparación para usar la radio, es lógica. Como no tienen academias dedicadas a ningún título ponen eso.

En España la situación es diferente, a cualquier navegante se le hace aprender hasta donde tienes que calcular poner la yaya en el barco para que no escore...En nuestro país todos los navegantes que tengan título van acorde con la legislación, porque tienen una titulación que lo acredita, y dentro de ella hay prácticas de radio. En que casos te pueden pedir la titulación de radio específica? si interfieres alguna estación oficial en el extranjero, concretamente en Bélgica o su zona de influencia y en el caso que hagas un mal uso de la emisora. Bien en ese caso pues o pagas la multa que te pondrán, o vas a tribunales para demostrar que estás titulado y con conocimientos para el uso del aparatejo. Otra cosa es aquel que se compra un barco y navega, con bandera Belga sin titulación. Esa persona SI que tiene que cumplir el requisito mínimo que le ponen de por lo menos tener un título para radio.

Que uno se saca el CCR o el HAREC pues mejor que mejor.

Creo que no hay que sacar las cosas de madre y buscar las cosquillas, todo es más simple que lo que estamos acostumbrados en éste país.

Es mi opinión. :brindis:


¿Quien te ha dicho que en Bélgica no hay títulos y academias?, además el título es obligatorio para aguas interiores, están homologados todos los títulos náuticos de Europa, menos España, Grecia y Portugal que van por libre, o sea que si te sacas el yacthmaster Ingles es perfectamente valido, pero si tienes el CY no te sirve. Y como he dicho antes el HAREC sirve para montar una estación de radioaficcionado en cualquier país de la CE, pero no para una estación de radio MARITIMA. Me lo escribió bien claro.


Enviado desde mi iPone5 con TaPaTa

BadMan 30-01-2014 17:03

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Diavolo (Mensaje 1605046)
O sea que si te sacas el yacthmaster Ingles es perfectamente valido, pero si tienes el CY no te sirve.

Una vez más, brindo por nuestra querida administración... :cagoento:

kuovadix 30-01-2014 20:47

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
A ver si que existen academias, y si que es obligatorio para aguas interiores. Pero no existe la presión que tenemos aquí para navegación en mar abierto. No discutiré sobre el HAREC. Yo sólo se lo que me pone el papel que me enviaron, donde pone muy, muy claro que hace falta ALGUN curso de operador de radio. Y no he leido nada en ningún sitio excluyendo a los radioaficionados. Tanto es así, que para nada es obligatorio llevar radio, y podrias perfectamente ir con una estación movil de radioaficionado. Aquí se mezclan cosas, la legislación de España donde obliga a llevar un tipo homologado de emisora, con la legislación Belga donde no hay obligación de llevar radio. Y si la llevas se ha de tener un curso de operador para conocer que se puede hacer y que no, cosa que los radioaficionados saben muchíiiiiiiiiiisimo más que cualquier alumno de un curso específico.

No obstante todo son opiniones, y la mia es esta.

Nuba 31-01-2014 12:14

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
¡Buenos días y feliz viernes!

Para la radio en Bélgica es obligatorio tener un título y NO es válido el de radioaficionado.

L'utilisateur d'un mariphone à bord est tenu de passer un examen portant sur le programme minimum exigé par le Règlement des radiocommunications de l’Union Internationale des Télécommunications. Après la réussite de cet examen, il obtient “un certificat restreint de radiotéléphoniste de stations de navire”. --> Operador restringido

Pour l’utilisation d’appareils qui émettent sur d’autres fréquences que la VHF ou des éléments du système SMDSM (GMDSS), (par ex. DSC, Epirb, SART, Satcom, etc...), le certificat restreint de stations de navire ne suffit pas. Pour la navigation de plaisance non commerciale, l’utilisateur doit être en possession d’un certificat SRC (Short Range Certificate).
-->SRC

Hoy, las titulaciones españolas a pesar de incluir en el temario la fantástica asignatura de radio en la que aprendemos cosas tan fascinantes como el ángulo del satélite respecto a la órbita terrestre, dato esencial para navegar como todos sabemos, NO SIRVEN.

Pero eso es hoy.... mañana, ¿quién sabe? ;)


Y A NAVEGAR POR EL AGUAAAAAAAA, QUE ES VIERNESSSSSSSSSSSSS
:velero::velero::velero::velero::velero::velero::v elero::velero::velero::velero:

melillano 31-01-2014 12:40

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Nuba (Mensaje 1605545)
¡Buenos días y feliz viernes!

Para la radio en Bélgica es obligatorio tener un título y NO es válido el de radioaficionado.

L'utilisateur d'un mariphone à bord est tenu de passer un examen portant sur le programme minimum exigé par le Règlement des radiocommunications de l’Union Internationale des Télécommunications. Après la réussite de cet examen, il obtient “un certificat restreint de radiotéléphoniste de stations de navire”. --> Operador restringido

Pour l’utilisation d’appareils qui émettent sur d’autres fréquences que la VHF ou des éléments du système SMDSM (GMDSS), (par ex. DSC, Epirb, SART, Satcom, etc...), le certificat restreint de stations de navire ne suffit pas. Pour la navigation de plaisance non commerciale, l’utilisateur doit être en possession d’un certificat SRC (Short Range Certificate).
-->SRC

Hoy, las titulaciones españolas a pesar de incluir en el temario la fantástica asignatura de radio en la que aprendemos cosas tan fascinantes como el ángulo del satélite respecto a la órbita terrestre, dato esencial para navegar como todos sabemos, NO SIRVEN.

Pero eso es hoy.... mañana, ¿quién sabe? ;)


Y A NAVEGAR POR EL AGUAAAAAAAA, QUE ES VIERNESSSSSSSSSSSSS
:velero::velero::velero::velero::velero::velero::v elero::velero::velero::velero:


Estoy totalmente de acuerdo en lo que expones. En Francia , para los que se plantean esa bandera, también es así. Para el uso de la VHF a bordo se necesita el SRR (CERTIFICAT RESTREINT DE RADIOTELEPHONISTE). El radioaficionado NO VALE. Titulación española NO VALE.

:brindis:

Diavolo 31-01-2014 13:07

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Nuba (Mensaje 1605545)
¡Buenos días y feliz viernes!

Para la radio en Bélgica es obligatorio tener un título y NO es válido el de radioaficionado.

L'utilisateur d'un mariphone à bord est tenu de passer un examen portant sur le programme minimum exigé par le Règlement des radiocommunications de l’Union Internationale des Télécommunications. Après la réussite de cet examen, il obtient “un certificat restreint de radiotéléphoniste de stations de navire”. --> Operador restringido

Pour l’utilisation d’appareils qui émettent sur d’autres fréquences que la VHF ou des éléments du système SMDSM (GMDSS), (par ex. DSC, Epirb, SART, Satcom, etc...), le certificat restreint de stations de navire ne suffit pas. Pour la navigation de plaisance non commerciale, l’utilisateur doit être en possession d’un certificat SRC (Short Range Certificate).
-->SRC

Hoy, las titulaciones españolas a pesar de incluir en el temario la fantástica asignatura de radio en la que aprendemos cosas tan fascinantes como el ángulo del satélite respecto a la órbita terrestre, dato esencial para navegar como todos sabemos, NO SIRVEN.

Pero eso es hoy.... mañana, ¿quién sabe? ;)


Y A NAVEGAR POR EL AGUAAAAAAAA, QUE ES VIERNESSSSSSSSSSSSS
:velero::velero::velero::velero::velero::velero::v elero::velero::velero::velero:

http://www.egmdss.com/es/ Creo que esta subvencionado con fondos de la CE.
En esta web os podéis registrar y estudiar en cualquier idioma de país de la CE que queráis, y los exámenes (que no sirven, solo para saber lo que habéis aprendido), después hay que examinarse en España solo hay escuelas de la RYA, en Torrevieja hay una, y la de La Manga ya ha cerrado, mi Mujer quiero que se lo saque, que sabe Francés, y no Ingles no se donde se lo puede sacar. ¿alguien sabe de algún sitio en Francés. Y si no hay que organizar un viaje a Francia a pasar unas pequeñas vacaciones.

Fextivo 31-01-2014 13:13

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1605294)
A ver si que existen academias, y si que es obligatorio para aguas interiores. Pero no existe la presión que tenemos aquí para navegación en mar abierto. No discutiré sobre el HAREC. Yo sólo se lo que me pone el papel que me enviaron, donde pone muy, muy claro que hace falta ALGUN curso de operador de radio. Y no he leido nada en ningún sitio excluyendo a los radioaficionados. Tanto es así, que para nada es obligatorio llevar radio, y podrias perfectamente ir con una estación movil de radioaficionado. Aquí se mezclan cosas, la legislación de España donde obliga a llevar un tipo homologado de emisora, con la legislación Belga donde no hay obligación de llevar radio. Y si la llevas se ha de tener un curso de operador para conocer que se puede hacer y que no, cosa que los radioaficionados saben muchíiiiiiiiiiisimo más que cualquier alumno de un curso específico.

No obstante todo son opiniones, y la mia es esta.


ahhhhhhhhhhhhhhh

entonces le quito la radio al barco y listo :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao: sacabao el problema

Diavolo 31-01-2014 13:25

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Fextivo (Mensaje 1605581)
ahhhhhhhhhhhhhhh

entonces le quito la radio al barco y listo :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao: sacabao el problema

Pero no la quites, con no usarla es suficiente. Puedes hasta usarla en caso de emergencia, sin titulo.

melillano 31-01-2014 13:50

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Diavolo (Mensaje 1605587)
Pero no la quites, con no usarla es suficiente. Puedes hasta usarla en caso de emergencia, sin titulo.


Mira este link ....tiene toda la información para obtener el CRR.
tambien tiene un examen para para practicar. Asi como el dossier del temario a estudiar.
http://www.anfr.fr/fr/autorisations-...me/le-crr.html
:brindis:

kuovadix 31-01-2014 19:32

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Al final en esto de la radio como en otras cosas de la vida, pues cada uno hace lo que le parece más adecuado. Hay quien sienta cátedra, quien saca la radio, quien se lee el papelito que envian donde en el recuadro final pone : El aparato mencionado (el que se ha registrado y para el que se obtiene el MMSI) puede unicamente ser utilizado en posesión de un certificado adecuado.
Por tanto, yo sigo desconociendo la lista de cursos adecuados y no adecuados de donde salen...Pero bueno, es como en todo, al principio si leemos los primeros posts para el cambio de bandera, todos los que lo estabamos tramitando caiamos en la más absoluta ilegalidad...y ahora parece ser que ya no es así...a excepción de algún amable post que nos quiere excomulgar...supongo que con esto de la radio pasará igual. Cuantos más títulos mejor, pero de ello a inhabilitar los radioaficionados y los españoles...no se, no se....me parece excesivo y más cuando en los papeles que tengo solo leo "UN CERTIFICADO ADECUADO". Pero es mi parecer.:brindis:

pipe 31-01-2014 19:35

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por melillano (Mensaje 1605600)
Mira este link ....tiene toda la información para obtener el CRR.
tambien tiene un examen para para practicar. Asi como el dossier del temario a estudiar.
http://www.anfr.fr/fr/autorisations-...me/le-crr.html
:brindis:



:brindis:


pero esto es una web francasa







:capitan::capitan:

kuovadix 31-01-2014 19:40

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Es más, en el papel en que informan de la concesión dice, que los aparatos radioeléctricos solo se pueden utilizar con un certificado de operador de estación naviera (con lo que el título español es válido perfectamente, ya que sólo piden certificado no título que el concepto es distinto). Sólo en el caso de aparatos que tengan el sistema GMDSS se tiene que tener el certificado SRC/GMDSS :brindis:

kuovadix 31-01-2014 20:01

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
CONFERENCIA MUNDIAL DE RADIOCOMUNICACIONES
GINEBRA, 1997
RESOLUCIÓN 343 ( CMR – 97 )


Certificación marítima para el personal de estaciones
de barco y de estaciones terrenas de barco que no
están provistas obligatoriamente de equipos de
radiocomunicaciones.


La Conferencia Mundial de Radiocomunicaciones
( Ginebra, 1997 ).

Considerando:

a.- Que la CMR-97, ha considerado la cuestión de la
certificación del personal de las estaciones de barco
y estaciones terrenas de barco pertenecientes al
Sistema Mundial de Socorro y Seguridad Marítima (
SMSSM ).

b.- Que el SMSSM, se aplicará plenamente a partir del
1 de febrero de 1999, a los barcos sujetos a un
acuerdo internacional.

c.- Que los barcos no sujetos a un acuerdo
internacional han empezado a adoptar el SMSSM y sus
técnicas.

d.- Que la utilización de equipos del SMSSM, debe ir
acompañada de la capacitación y la certificación
adecuadas.

e.- Que el Reglamento de Radiocomunicaciones, estipula
que el servicio de todas las estaciones de
radiocomunicaciones de barco que funcionan en
frecuencias asignadas para utilización internacional
estará a cargo de operadores titulares de un
certificado.

f.- Que el certificado actual descrito en el Artículo
47, puede ser demasiado exigente para los operadores
de estaciones de barco y de estaciones terrenas de
barco a bordo, cuando no sea obligatoria la
instalación de equipos de radiocomunicaciones.

Observando :

Que un cierto número de administraciones conceden
actualmente certificados de operador especialmente
adaptados al sector no obligatorio.

Resuelve :

Que las administraciones que deseen extender
certificaciones especiales para el sector no
obligatorio se adapten a los certificados contenidos
en el Anexo a la presente Resolución,

Invita al UIT-R :

A que elabore una Recomendación en que se describan
estos certificados.


Encarga al Secretario General :

Que señale la presente Resolución a la atención de la
Organización Marítima Internacional ( OMI ).


ANEXO A LA RESOLUCIÓN 343 ( CMR –97 )

Programa de estudios para obtener el certificado de
operador de radiocomunicaciones necesario para los
barcos que utilizan frecuencias y técnicas del Sistema
Mundial de Socorro y Seguridad Marítimos con carácter
no obligatorio.

Se ha elaborado un programa de examen con la
flexibilidad suficiente como para lograr el nivel de
conocimientos necesario realizando un curso de
duración adecuada a fin de satisfacer los requisitos
de certificación del personal de radiocomunicaciones a
bordo de barcos que utilizan algunas de las
frecuencias y técnicas del SMSSM de forma no
obligatoria.

El citado programa también proporciona la
certificación correspondiente para la utilización de
los equipos de satélite, cuando proceda.

El presente Anexo, describe el programa de estudios
elaborado para satisfacer los requisitos de
certificación descritos y que actualmente se aplica en
un cierto número de países bajo el título de “
Certificado de comunicaciones de largo alcance “ (
Long Range Certificate ) y “ Certificado de
comunicaciones de corto alcance “ ( Short Range
Certificate ) .

El Certificado para comunicaciones de corto alcance
debería incluir por lo menos los elementos del
programa de estudios pertinentes a la zona marítima
A1.


PROGRAMA DE EXAMEN

El examen debe consistir en pruebas teóricas y
prácticas y debe incluir al menos :

A.- Conocimiento general de las radiocomunicaciones en
el servicio móvil marítimo.

A1.- Principios generales y características básicas
del servicio móvil marítimo.


B.- Conocimiento práctico detallado y aptitud para
utilizar los equipos de radiocomunicaciones.

B1.- Instalación de radiocomunicaciones en ondas
métricas. Utilización práctica de los equipos de
radiocomunicaciones de ondas métricas.

B2.- Instalación de radiocomunicaciones en ondas
hectométricas/decamétricas. Utilización práctica de
los equipos de radiocomunicaciones en ondas
hectrométricas/decamétricas.

B3.- Objetivo y utilización de los dispositivos y
técnicas de Llamada Selectiva Digital ( LLSD ).


C.- Procedimientos de explotación del SMSSM y
utilización práctica detallada de los subsistemas y
equipos del SMSSM.

C1.- Introducción básica a los procedimientos del
SMSSM.

C2.- Procedimientos para las comunicaciones de
socorro, urgencia y seguridad en el SMSSM.

C3.- Procedimientos para las comunicaciones de
socorro, urgencia y seguridad por radiotelefonía en el
antiguo sistema de socorro y seguridad.

C4.- Protección de las frecuencias de socorro.

C5.- Sistemas de información sobre seguridad marítima
( MSI – maritime safety Information ) en el SMSSM.

C6.- Señales de alerta y localización en el SMSSM.


D.- Procedimientos de explotación y reglamentación de
las comunicaciones radiotelefónicas.

D1.- Aptitud para intercambiar comunicaciones
relativas a la seguridad de la vida humana en la mar.

D2.- Reglamentación, procedimientos y prácticas
obligatorios.

D3.- Conocimientos teóricos y prácticos sobre los
procedimientos radiotelefónicos.

D4.- Utilización del alfabeto fonético internacional
y, si procede, de partes de las frases de comunicación
marítima normalizadas de la OMI.


E.- Módulo de examen facultativo sobre el servicio
móvil marítimo por satélite en barcos no sujetos a un
equipamiento obligatorio.

E1.- Principios generales y características básicas
del servicio móvil marítimo por satélite.

E2.- Procedimientos de explotación y utilización
práctica detallada de las estaciones terrenas de barco
en el SMSSM.

CENTRO DE FORMACIÓN JOVELLANOS

FORMACIÓN PARA TRIPULANTES DE EMBARCACIONES NO
SOLAS

En la página web del Centro Jovellanos de Gijón, desde
el 19 de mayo de 2005, se anuncian estos cursillos,
pero de momento no se ha impartido ninguno porque al
parecer, no están planificados.
Existen errores de interpretación o concepto respecto
a la Resolución 343 :
a.- El Centro Jovellanos, anuncia que ya imparte los
cursos de formación General y Restringido del SMSSM,
para embarcaciones NO SOLAS.
b.- El error está en que, para embarcaciones NO SOLAS,
lo que se debe impartir es el “ Certificado para
comunicaciones de largo alcance “ ( Long Range
Certificate ) y “ Certificado para comunicaciones de
corto alcance “ ( Short Range Certificate ).

c.- La formación para los responsables de las guardias
de mar de los buques SOLAS y NO SOLAS, se diferencia
precisamente en la DIFERENCIA DEL NIVEL DE TITULACION
( menos horas lectivas ).

LAS PRUEBAS.-

Página web Jovellanos.

Formación necesaria para los tripulantes de
embarcaciones no sujetas al Convenio SOLAS

El Centro Jovellanos ya imparte los cursos de
Operador General y Restringido del SMSSM para
Embarcaciones "No SOLAS". El objetivo es que las
tripulaciones que navegan en embarcaciones no sujetas
al Convenio SOLAS, como son los pesqueros de menos de
24 m. de eslora y los buques de recreo, posean las
aptitudes y conocimientos suficientes en el manejo de
los equipos de radiocomunicaciones del SMSSM que
dependiendo de las zonas de navegación, exija la
seguridad marítima. La necesidad de esta formación y
certificación está referenciada en Recomendaciones
CEPT/ERC, en la Resolución ITU 343 (CMR 97) y en el
Reglamento Internacional de Radiocomunicaciones,
artículos 47 y 48. (Ver menú FORMACIÓN)

RADIOTELEFONISTAS NAVALES

Existen responsables de guardias de mar en buques
pesqueros y náutica de recreo, que llevan “ adaptada “
a bordo, una Radio Baliza de 406 MHz.

Ello implica, por normativa, el correspondiente
Certificado del Sistema Mundial de Socorro.

Los Radiotelefonistas Navales, caso de llevar a bordo
Radio Baliza, tienen la obligación de canjear mediante
cursillo su Certificado, es decir obtener el del
Sistema Mundial de Socorro.


LAS PRUEBAS.-


Orden de 16 de octubre de 1990, por la que se
establecen los cursos de formación y certificados de
especialidad del personal marítimo.

( Esta Orden de 16 de octubre de 1990, afecta a las
condiciones de canje de certificados a partir de
certificados anteriores y/o cumplimiento de las
condiciones profesionales que se detallan, con
referencia al código de los certificados existentes ;
esto quiere decir que, aquellos que estén en posesión
del Certificado de Radiotelefonista Naval, establecido
en la Orden de 16 de octubre de 1990, podrán realizar
un curso de adaptación de veinticuatro horas, diez de
las cuales corresponderán al contenido teórico y
catorce a las prácticas y su evaluación, obteniendo
así el Certificado Restringido del Sistema Mundial de
Socorro. )

Disposición final.

Entrada en vigor.

Esta Orden entrará en vigor a los dos meses de su
publicación en el BOE. Madrid, 4 de septiembre de
2002. Alvarez. Cascos Fernandez.
PROYECTO DE REAL DECRETO POR EL QUE SE APRUEBA EL
REGLAMENTO

melillano 31-01-2014 21:30

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
[quote=pipe;1605745]:brindis:


pero esto es una web francasa

Un amigo ( su barco tiene bandera belga) que obuvo también el SRR en Francia me comentó que el SRR está reconocido en Bélgica y por lo tanto le resultava más fácil desplazarse a Francia que a Bélgica. Si a alguno le interesa ( por eso de que me lo ha dicho un amigo y tal y tal....)lo más sensato es que lo pregunte primero a las autoridades belgas.

:brindis:

tabala 01-02-2014 01:08

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Buenas noches y BARRA LIBRE.
Hoy 31/01/2013 acabo de recibir la "LETTRE DE PAVILLON":
El 01/11/12 me decido al cambio.
--04/11 no me aceptan los papeles sin la baja de MMSI.
--05/11 desinstalo el VHF y la radiobaliza.
--06/11 se la llevo al tecnico.
--18/11 recojo la baja y aparatos ( VHF y radiobaliza ) y presento todo en capitania para la baja de bandera.
--23/12 recojo la baja en capitania y empiezo las traducciones.
--31/12 pago las tasas de Bruselas y mando documentacion.
--08/01/2014 reciben en Belgica la documentacion.
--31/01/2014 recibo en casa la "LETTRE DE PAVILLON".
Solo quiero daros las gracias a todos los que habeis hecho posible este bloog, creo que gracias a vuestros comentarios y sugerencias he conseguido ser mas libre, ahora solo me falta el MMSI del cual mañana mismo me pongo las pilas.
Y lo dicho BARRA LIBRE para tod@s que hoy paga la nueva bandera belga.

Salud y buen viento belga.

tabala 01-02-2014 01:45

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
una pregunta tonta (sera por la hora o la alegria), ¿donde pone numero, es la matricula?
Salud y buen viento.

Diavolo 01-02-2014 11:36

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1605748)
Es más, en el papel en que informan de la concesión dice, que los aparatos radioeléctricos solo se pueden utilizar con un certificado de operador de estación naviera (con lo que el título español es válido perfectamente, ya que sólo piden certificado no título que el concepto es distinto). Sólo en el caso de aparatos que tengan el sistema GMDSS se tiene que tener el certificado SRC/GMDSS :brindis:

Vamos a ver, creo que no te queda claro.

No vale el PER, ni el PY, ni tampoco el Capitan de Yate. (aunque el Gobierno de España quiera ponerlo de forma a-legal en aguas Españolas)
El Gobierno de España no registra los Barcos de Recreo en la ITU. ¿Porque?
http://www.itu.int/online/mms/mars/ship_search.sh#start
mi barco aparecerá dentro de poco en la ITU (suelen en darte de alta en 1 o 2 meses), y aparecen todos los Barcos Europeos.
El SRC/VHF/LRC y los titulos Nauticos te sirven para cualquier bandera perteneciente a la CE, menos España, Grecia y Portugal. p.e. Un titulo náutico francés sirve para manejar un Barco Alemán, creo entender.
España debería impartir en sus academias el SRC, VHF, y el LRC ¿porque no lo hace?
España va por libre.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:52.

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