La Taberna del Puerto

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-   -   parece que habrá cambio en la normativa (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=169743)

Marcos Montesier 25-06-2018 23:42

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por BlackPearl (Mensaje 2119742)
¿No era que legislación portuguesa es calcada de la español? (Ojo, que a mí el país y su gente me encanta).

Si es calcada a la española de ahora perfecto, hasta que aprueben una mierda de om como la nuestra nos sirve.

kAILOA 26-06-2018 00:04

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Me pregunto:
A los pesqueros españoles, que faenan por todo el mundo, con bandera de conveniencia, y cuyo patron sea español, le aplicaran la nueva reglamentacion si sale adelante ???
Y a las compañias navieras españolas con bandera de conveniencia lo mismo ???
Porque ambas flotas llevan bandera de conveniencia la mayoria.

Ademas pienso, repasando la historia de Holanda, que sobre todo este pais defendera sus pabellones, lo ha hecho toda la vida, y se creara un conflicto diplomatico importante, veremos como se suceden las cosas
A la espectaviva !!!!!!!

gregalet 26-06-2018 00:28

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Magallanes (Mensaje 2119727)
Con el análisis de escenarios se ha olvidado un factor fundamental, y clave, que es la capacidad sancionadora de la DGMM. Para mí la clave de todo, se depravó el sistema con el cobro de las tasas hace años, pero eso ya no es suficiente y hay que aumentar la recaudación.

Viendo como creen los políticos de Fomento como nos deben gobernar, está claro que el interés de estos es tener un extenso catálogo de infracciones y sus cuantías (que dicho sea de paso son un auténtico disparate por su cuantía) para poderles encasquetar lo que sea, por vago y absurdo que sea, a cualquiera que navegue y al que puedan identificar, perseguir y arruinar la vida. No hay prueba mas contundente de ello que el esmero que han puesto en el proyecto, con bastantes hojas en las que solo se dedican a señalar todas y cada unas de las felices o disparatadas ocurrencias y darle una cuantía acorde a los delirios de magnanimidad que pululan a sus anchas por la DGMM.

Y para muestra lo ocupadas que tienen a las patrulleras, vigilantes al acecho en las bocanas de los puertos deportivos, y hasta en los pantalanes no sea que mira por donde a un barco amarrado en su puerto base se le ha olvidado izar la bandera en festivo -o la tarde de Nochebuena- y esto si que es una grave afrenta para la seguridad en el mar, gravísima y peligrosisima, de vida o muerte, lo cual supongo no deja de ser un bochorno para ese número, que se ve obligado a abrir diligencias en vez de estar por proteger a los ciudadanos y combatir el crimen...claro que lo de la bandera es un crimen tremendo y ...deja pasta y perseguir el crimen de verdad no da dinerito a las arcas.

No podemos permitir estos abusos, ni este afán recaudatorio desmedido, exacerbado ni permitir a políticos o responsables dictar lo que les salga del ojete, saltándose leyes y machacando al ciudadano, con auténtico sadismo. Están convirtiendo navegar en España en una misión propia del ilustre Lezo, en el que como mínimo vamos acojonados no vaya a ser que hoy toque el que miren la fecha de caducidad de la lata de tomate frito que llevo a bordo y empuren por que no les guste...la homologación.

Y mientras tanto nuestro país cada vez con menos navegantes. Cada vez menos barcos y cada vez menos actividad y...claro...cada vez menos accidentes náuticos, porque yo ya no me creo la escusa que esgrimen -alguna habrian de tener, y ponerla en lugar de la vergüenza que se perdió hace años, la manida seguridad, que sirve para justificar todo de todo y más aun.

Y así, con esta escusa, nos ocupamos de sablear al sufrido español que intenta navegar, con multas porque en definitia pasaba por aqui y a eso nos dedicamos, a trincar y no a servir y ayudar al ciudadano en definitiva a disfrutar de sus derechos que tanto esfuerzo han costado conseguir, tanto económicos como otros mucho mas profundos.

Habría que preguntarle al nuevo director si lo que pretenden realmente es erradicar la náutica deportiva, que si es así lo diga ya y nos ahorramos tener que soportar tanto sinsentido. Es más, se lo preguntaría por escrito, pues me temo que en el futuro los hechos mostrarán que es así... Cuando no queden barcos ni navegantes a los que empurar...¿tendrán los mismísimos de ir a por el fútbol o a por las cofradías o a por los religiosos o a por los ateos?...porque claramente se creen que están por encima del bien y del mal, poco les ha importado que se hayan cargado todo un sector...poco o nada de conocimiento de lo que intentan manejar...(¿cuando fue la última vez que se subieron a un barquito de 6 metros para ir a pescar con su hijo?).....poco o nada que haya una avalancha de navegantes huyendo de aquí...ellos a lo suyo, a recaudar inventando y retorciendo leyes hasta el extremo de rozar el delito con tal de meter las manos en el bolsillo del navegante, a amenazar con campañas persecutorias y discriminatorias (¿no es esto delito?).

¿Hay lugar para la esperanza de que llegue la cordura a esa DGMM?

Por mi parte no lo creo. Tenemos que activar el llevar el tema a la Comisión Europea desde YA. No esperar a la reunión, que lo único que hace es perder el tiempo y juega a favor de que nos cuelen esto. Aquí hay mucho residente comunitario, mucho ciudadano español y hay un disparate legal que pretende saltarse a la torera desde nuestro Código Civil hasta los acuerdos firmados internacionalmente o directivas de la UE. Esto es un disparate y si han llegado hasta aquí hay que frenarlo en seco. No sé pueden saltar la Ley y nompodemos esperar a ver cómo lo hacen.

Soy de la misma opinion, Anavre deberia moverse en esa direccion.

Marcos Montesier 26-06-2018 00:43

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 2119779)
Me pregunto:
A los pesqueros españoles, que faenan por todo el mundo, con bandera de conveniencia, y cuyo patron sea español, le aplicaran la nueva reglamentacion si sale adelante ???
Y a las compañias navieras españolas con bandera de conveniencia lo mismo ???
Porque ambas flotas llevan bandera de conveniencia la mayoria.

Ademas pienso, repasando la historia de Holanda, que sobre todo este pais defendera sus pabellones, lo ha hecho toda la vida, y se creara un conflicto diplomatico importante, veremos como se suceden las cosas
A la espectaviva !!!!!!!

A los pesqueros que esten fuera igual que a los barcos de recreo que esten fuera, no les pasara nada, por que fuera no llegan los tentaculos de los golfos estos, asi que todo tranquilo, por eso los mercantes, pesqueros y recreos que estamos fuera dormimos a pierna suelta.

parece como si quisieran que los que tenemos banderas de fuera, primero que no volvamos, segundo, que el que ponga una bandera de fuera se tenga que ir, en cualquier caso somos 4 mal contados, la norma se hace para los que se quedan, contra los que se van saben que no pueden hacer nada, no les interesamos, tercero, quieren que los barcos con bandera de fuera salgan del pais y dejen sitio en los puertos para ver el agua.

Seguiremos atentos a las noticias, mientras los plazos se van cumpliendo sin que nada entorpezca siquiera la velocidad a la que la norma se dirige al boe.

Estoy en un puerto, en el que el 50% de los barcos son belgas sin un solo belga abordo, creo que los britanicos son los mas reticentes a cambiar de bandera, churchil dejo huella en ellos, el resto, hay de todo, franceses, italianos, griegos, alemanes, si quieres saber de donde son sus ocupantes debes mirar a la cruceta de babor, la bandera de popa ya es irrelevante.

Y si sale esta norma quitare hasta esa, me da igual que no se me reconozca, la verguenza que siento por que mi pais desprecia la nautica de recreo es mas grande que las ganas de ser identificado como Español,

TripuBar 26-06-2018 07:06

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 2119710)
El estudio de escenarios está muy bien. Pero discrepo en la estrategia, y en la conclusión.

Aquí el único escenario que se ha de contemplar es EL CUMPLIMIENTO ESTRICTO DE LA LEGALIDAD democrática. Contando con que ANEM es fuerte, tanto de asociados como económicamente. Contando con que el Estado es fuerte. Y contando con que los navegantes...sólo somos 1. UNA PERSONA.
Bien, pues si no se tiene un estado que guarde los derechos de ese "uno", existe la JUDICATURA. Precisamente por eso, para que la fuerza, las maniobras oscuras, los intereses económicos no nos pisoteen. Y también existe el Consejo de Europa al que se podría llevar la cuestión.
Tal y como ha analizado un cofrade, son ya demasiados años parloteando, como para que ahora ANAVRE se la juegue perdiendo el tiempo. Los dirijentes han decidido ese camino, bien los socios los hemos de apoyar, pero también se les pide que no pierdan el tiempo con España, que abran contactos con europa, que es donde se jugará la batalla. Pensemos que hay muchos ciudadanos de la UE pertenecientes a diferentes paises de la misma, que son residentes y tienen barco. Yo mismo cene anoche con uno. Por lo tanto esto, ya no sólo incumbe a los españoles, sino a TODOS los ciudadanos de la UE residentes en España y con barco. Por lo tanto hay que forzar a la UE a que se manifieste.
Y todo esto no está reñido con seguir parloteando con el DGMM de turno. Que le viene la inspiración de Santa Lucia o la virgen del Carmen le enciende una bombilla cerebral, pues bien, retiran el proyecto, modifican la actual normativa y ANAVRE en los foros europeos apoya al nuevo DGMM y se deshace en alabanzas. Que no, bien está europa para poner cordura, donde la virgen del Carmen ha fracasado.
ANAVRE se la juega, muchos navegantes se han asociado debido a este episodio. Si ANAVRE fracasa en la estretegia, y no logra que algo tan claro se tumbe, por no haber activado los foros adecuados significará la desmoralización de muchos, y que el apoyo que ha recibido y construido durante años, con paciencia y mucho trabajo se irá al agua. Con lo que estaremos peor de lo que estamos. Más vale que se abran todos los escenarios posibles de interlocución y presión, para que nadie pueda objetar los más mínimo.

No entiendo esa postura de pasar directamente de negociaciones y acudir a la judicatura. ¿cómo vas a llevar a los tribunales una norma que no existe, que está aún en fase de alegaciones y que puede salir muy diferente del borrador que conocemos? Como socio de ANAVRE, entiendo que la negociación es lo que toca ahora, con ANEN (para buscar apoyo en los puntos de consenso) y con el nuevo director de la DGMM.

Que se podrian presentar estas "intenciones" en Bruselas, pues si.... Pero eso no se hace enviando un tipo en autostop y con mochila para hablar con el conserje. Se hace contratando un bufete especializado en tareas de lobby, con contactos en las diferentes comisiones de la UE. Y eso supone, dinero, mucho dinero.
Si al final toca acudir a los tribunales, españoles y de la UE, veremos si mantiene este entusiasmo beligerante echando mano a la cartera....
A ver quien se compromete.
Abro la lista
TripuBar 100€

:velero:

Javi-Miss Regina 26-06-2018 07:11

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2119793)

Y si sale esta norma quitare hasta esa, me da igual que no se me reconozca, la verguenza que siento por que mi pais desprecia la nautica de recreo es mas grande que las ganas de ser identificado como Español,


Efectivamente Marcos, como dijiste, haremos una ceremonia de arriado y retirada de la bandera española porque ya no se merecerá estar en nuestra cruceta.

No digo nada mas fuerte aunque me gustaría porque luego se monta... :cunao::cunao:


:borracho:

trabañarru 26-06-2018 07:17

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por TripuBar (Mensaje 2119805)
Como socio de ANAVRE, entiendo que la negociación es lo que toca ahora, con ANEN (para buscar apoyo en los puntos de consenso) y con el nuevo director de la DGMM.

Y que toca negociar con una asociacion que ya ha manifestado claramente que españa tiene plenos derechos para legislar sobre barcos de españoles con bandera comunitaria, que tienes para negociar con gente que tiene tan clara su postura que hasta la hace publica :nosabo:.


TripuBar 26-06-2018 07:27

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2119808)
Y que toca negociar con una asociacion que ya ha manifestado claramente que españa tiene plenos derechos para legislar sobre barcos de españoles con bandera comunitaria, que tienes para negociar con gente que tiene tan clara su postura que hasta la hace publica :nosabo:.


Pues algo tan sencillo como negociar todos los puntos que beneficien a los barcos con bandera española, que hoy por hoy, aún son la mayor parte de la flota, aunque parece que para algunos estos ya no cuentan....

Los derechos de los de bandera extranjera ya los defendera en solitario ante la DGMM o en los tibunales, según quedó claro en el comunicado que nos envió a los socios.

:velero:

Don Armano 26-06-2018 10:03

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Estoy de acuerdo en colaborar con un donativo para un bufette en caso de que fracasen las negociaciones del tema de las banderas extranjeras.
Me he agregado a tu lista y pongo el mensaje original aquí abajo.
Es conveniente agotar los recursos negociando, y en caso de fracaso total denunciar. Pero primero hay que agotar todas las vías negociadoras.

Cita:

Originalmente publicado por TripuBar (Mensaje 2119805)
No entiendo esa postura de pasar directamente de negociaciones y acudir a la judicatura. ¿cómo vas a llevar a los tribunales una norma que no existe, que está aún en fase de alegaciones y que puede salir muy diferente del borrador que conocemos? Como socio de ANAVRE, entiendo que la negociación es lo que toca ahora, con ANEN (para buscar apoyo en los puntos de consenso) y con el nuevo director de la DGMM.

Que se podrian presentar estas "intenciones" en Bruselas, pues si.... Pero eso no se hace enviando un tipo en autostop y con mochila para hablar con el conserje. Se hace contratando un bufete especializado en tareas de lobby, con contactos en las diferentes comisiones de la UE. Y eso supone, dinero, mucho dinero.
Si al final toca acudir a los tribunales, españoles y de la UE, veremos si mantiene este entusiasmo beligerante echando mano a la cartera....
A ver quien se compromete.
Abro la lista


TripuBar 100€
DON ARMANO 100€

:velero:


HIPPIE 26-06-2018 11:32

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
mas 100 euros,pero hay que hacerlo bien,enviando copia de carta de pabellon,no quiero inflitrados......:borracho:

pd:alguien conoce algún bufete de abogados catalan experto en derecho maritimo??????

TripuBar 26-06-2018 13:25

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2119873)
mas 100 euros,pero hay que hacerlo bien,enviando copia de carta de pabellon,no quiero inflitrados......:borracho:

pd:alguien conoce algún bufete de abogados catalan experto en derecho maritimo??????


Hombre Hippie, por ahora llevamos comprometidos 3x100 €.....poco bufete vamos a contratar con eso (por muy catalán que sea) :meparto::meparto:

Piratacojo 26-06-2018 13:29

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Yo me apunto.
:pirata:

HIPPIE 26-06-2018 13:34

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
valla,parece ser que ya somos cuatro ,me dá igual de donde sea mientras no sea un infiltrado,como si es de esta santa casa y le pagamos a él,pero que sea independiente:borracho:
para empezar a poner la denuncia ya hay,solo falta que seamos 30,haber cuantos se mojan , a rañala
pd;no me gusta que me pisen,pues apoyar una causa independiente:borracho:

Don Armano 26-06-2018 14:09

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2119918)
valla,parece ser que ya somos cuatro ,me dá igual de donde sea mientras no sea un infiltrado,como si es de esta santa casa y le pagamos a él,pero que sea independiente:borracho:
para empezar a poner la denuncia ya hay,solo falta que seamos 30,haber cuantos se mojan , a rañala
pd;no me gusta que me pisen,pues apoyar una causa independiente:borracho:

Lamento desilusionarte, pero para que la cosa tenga sentido, y tengamos posibilidades, con menos de 300 voluntarios no hacemos nada.

:brindis::brindis:

carcamal 26-06-2018 14:12

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cuando haya un gabinete juridico que de alguna garantia de defender a los residentes con pabellon extranjero yo estudiaré la oferta y pondré mi aportacion.
Yo vendi mi barco abanderado en belga y tengo intencion de adquirir y abanderar fuera.
Ahora bien: Puedo esperar mucho tiempo sin navegar....

caribdis 26-06-2018 14:27

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
No todo es el nombre del bufete, tengo amigos que han conseguido logros jurídicos increíbles con insolvencia, justicia gratuíta, suerte con el abogado de oficio y mucha, mucha dedicación...


:brindis:

doctor 26-06-2018 14:34

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cuenta con otro cofrade más ( barco con bandera holandesa). Ya somos cuatro

doctor 26-06-2018 14:36

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 
Rectifico ya somos cinco

HIPPIE 26-06-2018 14:43

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
que es una ong? una organizacion no gubernamental,vamos que no recibe dinero del estado,que está pasando en el mediterraneo??????' pues joder a las que no son ong,los echan,porque? por el poderoso caballero don dinero ,lo siento pero es así,ya sé como es el ser humano un depredador guardando su culo,no digo que los que estan haciendo algo no lo hagan,(pero a los de bandera europea con todas sus ventajas e inconvenientes,pues nos persiguen,solo por usar nuestros derechos que no le gustan a los que quieren manejar el corral y sus gallinitas? pues pero por lo menos guardenme la duda,de estos dirigentes, que no crea en ello,pues nó,la vida me demostro que es así,todos comen del mismo pastisal,toda la vida fue así en este pais,cuantos hay afiliados en galicia a anavre? ni representante tienen...por algo será,(todos llevan pulsera de españa)por lo menos no veo a nadie que trabaje en galicia,,porque?????será que en el mediterraneo son mas avanzados los españoles???galicia fue el reino mas grande de europa en el año 1900,hasta que llegaron los que nos metieron en el corralito,,,,,,,y ya no hablo de territorios,hablo de que yo soy ciudadano del mundo,que pago mis impuestos y que no le debo nada a nadie,bueno si? al puto banco......a rañala

kuovadix 26-06-2018 15:13

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Tripubar, o yo no me he explicado bien (seguramente) o no has leido con calma mi post. Yo lo que he escrito y me mantengo, ratifico y pido que se siga, es que en la negociación, entrevista o llámalo como quieras de nuestro presi de ANAVRE con el DGMM le deje muy claro " que la asociación EN EL CASO DE APROVACIÓN DE LA LEY se verá en la obligación de realizar CUANTAS acciones sean pertinentes en Derecho para la no aplicación de la misma". Ya que si no lo hace representará que ante una flagrante vulneración del Derecho internacional no tiene ninguna fuerza, y por lo tanto estar asociado no sirve de nada. Y concurrentemente hay que llevar el tema al consejo de europa, con mochila, chanclas, avión, submarino o como sea.

Sobre Bélgica lo desconozco, sobre Holanda e Inglaterra os aseguro que no lo admiten.

Y por cierto contar con 100€ más para temas jurídicos, sea directamente a un bufete sea a ANAVRE (que lo preferiría).

ponzoa 26-06-2018 15:29

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2119944)
que es una ong? una organizacion no gubernamental,vamos que no recibe dinero del estado,que está pasando en el mediterraneo??????' pues joder a las que no son ong,los echan,porque? por el poderoso caballero don dinero ,lo siento pero es así,ya sé como es el ser humano un depredador guardando su culo,no digo que los que estan haciendo algo no lo hagan,(pero a los de bandera europea con todas sus ventajas e inconvenientes,pues nos persiguen,solo por usar nuestros derechos que no le gustan a los que quieren manejar el corral y sus gallinitas? pues pero por lo menos guardenme la duda,de estos dirigentes, que no crea en ello,pues nó,la vida me demostro que es así,todos comen del mismo pastisal,toda la vida fue así en este pais,cuantos hay afiliados en galicia a anavre? ni representante tienen...por algo será,(todos llevan pulsera de españa)por lo menos no veo a nadie que trabaje en galicia,,porque?????será que en el mediterraneo son mas avanzados los españoles???galicia fue el reino mas grande de europa en el año 1900,hasta que llegaron los que nos metieron en el corralito,,,,,,,y ya no hablo de territorios,hablo de que yo soy ciudadano del mundo,que pago mis impuestos y que no le debo nada a nadie,bueno si? al puto banco......a rañala

siento decepcionarte Hippie pero la mayoría de los ONG sí reciben dinero del gobierno - AECC, Cruz Rija, etc. Y luego está el 0,7 ese.

Por otro lado, podríais contar conmigo con otros €100 si hace falta

:brindis:

martiniut 26-06-2018 15:51

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Aunque solo sea para ver hasta donde podemos llegar en un simple foro y sin movernos mucho...
Me sumo a la disposición de aportar 100 (o 200 si nos ponemos de acuerdo) para presentar una defensa en condiciones.

Si no me equivoco somos 8. Pero demos tiempo cofrades... Yo mismo estoy días sin entrar por aqui! Seguro que nos sorprendemos!

Pego los nombres... (Rectificar si me equivoco)

Propongo tambien lo de copiar y pegar lo que esta entre asteriscos y agregar el nombre al final de la lista (y el numero para tener un control) como se hace en otros hilos!

************************************************** ******
Propuesta de aporte de 100€ para una defensa contra Propuesta Orden Ministerial!

1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10.

************************************************** ***********

Al final con la tonteria ya nos pusimos en casi 1000€. Asi, en un plis ya tiene otro color no?

Muy buena idea TripuBar! :cid5:

Nada que se nos ocurra esta de mas!

Tambien estoy pensando en tener recidencia en otro pais! Se podrá? Doble recidencia? No se... Hay que mirarlo...

Otra duda! Como son los tiempos ahora? Solo se que se extendio el plazo de alegaciones... Pero como sigue? En tiempos hablo? Alguien lo sabe con certeza?


Saludos!

martiniut 26-06-2018 15:58

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 2119932)
Lamento desilusionarte, pero para que la cosa tenga sentido, y tengamos posibilidades, con menos de 300 voluntarios no hacemos nada.

:brindis::brindis:

Corrigo los numeros...
Ahora ya no me parece tanta pasta... aunque creo estaría bien igualmente!

300 son 30.000 pavos... Eso es pasta no?
Y si ponemos 200, hablamos de 60.000 euracos...
Jope!

carcamal 26-06-2018 16:08

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 2119955)
Aunque solo sea para ver hasta donde podemos llegar en un simple foro y sin movernos mucho...


Otra duda! Como son los tiempos ahora? Solo se que se extendio el plazo de alegaciones... Pero como sigue? En tiempos hablo? Alguien lo sabe con certeza?


Saludos!

Pues estoy igual... Entro a diario en la web de Anavre por si hay novedades y no veo nada.
Creo que el plazo de alegaciones se extendió hasta 15 de julio pero poco o nada mas.
Di mi correo para que me avisaran de reuniones en mi zona y creo que se han reunido pero a mi no me han dicho nada...

JOSEBG 26-06-2018 17:47

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Tambien podeis contar conmigo para la aportacion de los 100 euros para defender lo que nuestros intereses.
:brindis::brindis:


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