Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me gustan mucho mas los Friendship, sobre todo el 53 y de los Catalina a partir de los 38 pies, no me gustan los modelos de inferior eslora.Resumiendo...aguantan muy bien el mal tiempo los de eslora media y grande pero no los pocket, a mi por lo menos no me merecen la confianza de los HR,Najad,Nicholson,Vancouver,Cal,Cape Dory y compañia :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Seguimos con buenos barcos. Aqui os pongo uno http://www.sailboatlistings.com/view/17188 con AVS en 180º eso hace que su STIX claro esta sea alto,4 puntos mas que su eslora :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Enhorabuena Cedemont por todo lo que has currado. ¡Mucho te debe gustar!
He seguido el hilo y me llama la atención que el nuevo HR 372 tenga un STIX DE 39 y el antiguo de 49. Incluso el 342 tiene un STIX de 40. ¿Cual te parece que es la razón?
Gracias por adelantado y una ronda para todo el personal !.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:cid5::cid5::cid5: .... por mi barco !!!!!
Gracias Cd.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La respuesta en http://www.hallberg-rassy.com/ meteros en las caracteristicas de da uno, y vereis el lastre que lleva uno y otro, su curva de estabilidad, el palo y por tanto la superficie velica. Uno es mas regatero y de ahi su mas bajo stix y el otro es mas crucero :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Veamos:

HR 372



HR 37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Comentarios:

Menor manga del 37,menor altura de palo, menor superficie velica,mas lastre en la orza...pues a misma obra viva ya teneis ahi como influye el STIX y por tanto la seguridad y las condiciones marineras :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias

En resumen, los buenos barcos sean monocasco o cata serán seguros..

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ambos estais en un error. Si os leeis detenidamente esto http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf vereis que la estabilidad es uno de los parametros que mide el STIX, no es unico. El angulo de Dellenbaugh, el de inundacion, determinados cocientes, y sobre todo y para mi los mas importantes el FKR y el FIR influyen decisivamente en el STIX.

Y...lo que mas influye es El angulo de inundacion que puede hacer que un velero que tenga 40 suba a 65, y ahi queridos cofrades no interviene la estabilidad sino la estanqueidad. eso se consigue haciendo completamente estanco el mamparo de acceso al interior del velero. como tiene los Open 60.

Copitas para todos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Discrepo. Y en este foro hay un reciente y claro ejemplo. Un DUFOUR 40 nuevo es declarado por un juez (tras los pertinientes informes y peritaciones hechas por ingenieros navales) como no apto para poder realizar navegaciones asimilables a su categoría de navegación A-OCEANICA. Los jueces (varios) se fundamentan en un fallo constructivo que da lugar a un posterior fallo estructural.

Entonces, digo yo, ¿De que sirve tener todo el STIX del mundo, y demás coeficientes, si luego:
No es estructuralmente adecuado o suficientemente fuerte;
o si la bañera no tiene los desgues adecuados o la brazola de entrada a dentro adecuada;
o si los portillos y escotillas que me han puestos son para categorías de navegación C y mi barco fuera A;
o etc., etc. etc.????????????

Está clarísimo que para estar seguros y aguantar con mal tiempo, afectan otros muchos parámetros y cuestiones que NADA tienen que ver con la estabilidad, áreas de brazos aderizantes, coeficientes de formas y/o dimensiones, ángulos de pérdida de estabilidad, etc. ect.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que lo comente en este hilo pero lo voy hacer de nuevo:

En mi opinion no es igual elegir un Cata para chartear, que para cruzar el charco en sentido oeste, que en sentido este, que para dar la vuelta al mundo.

Dicho eso, en mi humilde opinion y que nadie se la tome como dogma

Catas? Si, pero partir de 47 pies, muchisima menos tendencia a volcar con tormentas potentes.

Mi cata ideal? Por su relacion calidad precio el Bahia 46

Cata con dinero? Cualquier 50 pies

38-43 pies? Son oceanicos y circumnavegadores, pero tambien lo es un Contessa 32, y te aseguro que preferiria un HR 43 minimo para dar la vuelta al mundo, es cuestion de amplitud y de algo que se llama mamparitis, que se agrava con espacios pequeños.

Espero te haya servido de algo mi comentario :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues hablas de un velero que precisamente no es recomendable por su STIX, porque con 40 pies de eslora solo consigue 34 de STIX. Yo no recomendaria...nunca este barco que a todas luces es de crucero costero o de regata costera nunca de altura.

Como ves y aunque parezca raro estamos de acuerdo. El Dufour 40 tiene un espesor de casco que no me gusta nada y otro de roof que me gusta menos todavia y que en un vuelco...madre mia lo que podria pasar.

Sin embargo el Dufour 325 es un pedazo de barco, idem el 485 y el 535 igual. No todos los modelos han salido malos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En cualquier caso, afirmo que la función de aguantar o no aguantar la define el propio fabricante al declarar que cumple con unas normas y garantizar que es capaz de soportar unas condiciones de mar. Y me repito, nó sólo intervienen parámetros de estabilidad. Se me ocurren cada vez más: Altura de los candeleros y guardamancebos, resistencia del anclaje de estos, existencia de elementos para engancharse el arnés de seguridad navegando, la superficie antideslizante. La cantidad de normas es enorme. Yo confio en el buen hacer de los astilleros, ya que se juegan mucho en ello, y son ellos los que declaran que aguanta y son reponsables de ello.

Mírar sino el documento que hay en www.rvelasco.es. Pulsar en "Amplia Información" en embarcaciones de recreo y leer el documentp PDF sobre estabilidad de los astilleros que hay por debajo.

Para mi más claro agua.

El resto es marear la perdiz. Además, a veces un exceso de estabilidad es hasta malo. El barco tiene que navegar, ser gobernable y poder alcanzar una velocidad y comportamiento en el mar agradable. Con excesiva estabilidad es horrible. ¿han navegado alguna vez en un velero a motor sin el mástil? (es un infierno).

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade, me he leido la pagina web,y en ningun momento se habla de SSSN o de STIX que NADA tienen que ver con las categorias de navegacion para las que estan construidas los veleros ni mucho menos atencion:

Para las que estan despachadas

Te pido que te leas este hilo y veras que es como confundir peras con limones:

Dufour 40

STIX 34 en Categoria B, si coge un tren de olas de mas de 4 metros por su traves en un transporte a la peninsula, no en el oceano, ese barco vuelca y por su fragilidad tiene posibilidades de pasarlo mal..muy mal, pero de regatear bien...muy bien

Archambault 40

STIX 50 en categoria B, se rie del mundo le caiga lo que le caiga, y en la A tambien

El problema amigo cofrade son los barcos que buscan la Cat A, bordeando el limite cuando realemente no son A, lo son por numeros pero no por construccion. De esto hemos hablado ya aqui y mucho.

Asi que explicame para que yo lo entienda que es lo que nos quieres decir con una evidencia :nosabo:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un ejemplo, imaginemos un barco con STIX 49, pero de construcción y estructura una caca. Le pega el golpe de mar la ola y el velero parte o simplemente se raja y aparece una vía de agua ENORME que nos lleva el barco al fondo.

¿Para que me ha servido el STIX?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Respuesta: Un barco con STIX 49 nunca tiene defectos de construccion ni estructurales, a menos que se de una excepcion

Dame un ejemplo de un barco al que le haya pasado eso. No creo que lo haya.

Pero yo si te puedo dar decenas de ejemplos donde barcos de 40 pies y que puntuan 32-33-34-35 en su STIX han hecho una rotura de roof con la gravisima perdida de estanqueidad que conlleva,o en un knockdown se les ha rajado la union regala - cubierta.

Ejemplo de barcos clase A.....que son un B o un C.......ESA es la razon de este post, que la gente sepa diferenciar lo que es bueno de lo que es malo.

Por cierto en el STIX hay un cociente que mide lo bien construido que esta un velero y lo bien o mal que va a envejecer. Sabes cual es?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ningún parámetro del cálculo del STIX, ni en ningún punto de la propia norma, creo encotrarás referencia alguna hay cociente alguno que indique si está construido de un modo u otro. Y esto es imposible, porque no existen normas armonizadas sobre diseño estructural o cálculo de espesores. Sólo las hay sobre materiales, manejo de esos materiales, talleres y controles de calidad.

No hay ninguna norma ISO, y armonizada, que diga como debe ser. Lo que si dice la directiva es que en cada categroía de diseño: DEBE AGUANTAR UNAS CONDICIONES. Y ese principio va a misa.

Es más, el envejecimiento del barco, en ningún caso depende del propio barco en sí exclusivamente. Depende de su mantenimiento, y el tipo de uso y vida que se le haya dado. Y eso, opino, no hay norma que a priori lo pueda establecer.

Si dices que el roof se rompe, no es un problema de STIX, es un problema de que la esctructura, de la cual forma parte la cubierta, no es capaz de soportar navegaciones de categoría A. Eso no tiene nada que ver con el STIX.

Coge una caja de zapatos. Quítale la tapa, y empieza a apretar con las manos, es más débil.

Ponle la tapa, la cubierta, el conjunto es más rígido. (Así pues da rigidez al conjunto, forma por tanto parte de la estructura).

Sobre coeficientes, como no me los sé, ni los he estudiado, no puedo examinarme, ni responderte sobre ello (hay ingenieros y expertos en ello que los calculan muy bien y pueden asesorar a cualquiera sobre estas cuestiones, yo simplemente no soy ninguno de ellos).

Pero aún así, dime una cosa. ¿Verdad que el stix se calcula con la máxima superficie vélica de la embarcación en ceñida?

Si quito trapo, si elimino metros cuadrados y bajo la altura del centro velíco, ¿verdad que el STIX aumentará un montón?

Despues de leer parte, y repito, solo parte, de este enorme post pregunto:
El STIX tiene en cuenta en algún momento, o estudia la navegación con SPI o ASIMETRICO?
El STIX tiene en cuenta en algún momento en cuenta la capacidad de poder rizarse una vela?
Establece el STIX alguna regla o indicación de como se debe rizar la vela?
Navega alguien con 45 nudos y gran mar formada con la mayor superficie vélica izada?
Y por último, porque se pone y exige poner, creo, en todos los manuales del propietario que:

“El cumplimiento de esta norma ISO 12217 no garantiza la seguridad total, ni la total eliminación del riesgo de vuelco o hundimiento.”


Para mi el STIX es importante. Pero no es lo único, hay otras muchas cosas y cuestiones para saber si nuestro barco aguanta o no aguanta con mal tiempo. Y para mi (opinión personal) la capacidad de poder navegarlo de un modo cómodo con mal tiempo y que responda con su timón y mande yo sobre él y no él sobre mi es IMPORTANTISIMO. Especialmente al navegar entre las olas de una gran mar. Y eso no lo valora ni el STIX, ni ninguna norma de las actuales. El como se comporte en el mar con mal tiempo, y como se gobierne y navegue es fundamental, y eso no es una función exclusiva de los parámetros que intervienen en el cálculo del STIX, hay otras muchas cosas en juego.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que pena que Guillermo no pueda intervenir!!!!!!

Jejejejej

Veamos:

Dufour 40, el velero sobre el que me has puesto un ejemplo

(FDL)Factor eslora desplazamiento: 164 Fuente : Norma IS 12217-2

Hallberg-Rassy 40

(FDL)Factor eslora desplazamiento: 244 Fuente : Norma IS 12217-2


El segundo barco tiene mucho mas valor de reventa que el primero porque hay mucha mas fibra en relacion con su eslora que el primero, el D 40. Como ves, SI existe un factor que te indica lo que parece ser. La estructura, cantidad de fibra en mamparos,roof,obra viva y demas.

"En este factor FDL se incluye un factor de eslora,su sub-factor FL, que es función del factor básico LBS. Esto es debido a que cuanto mayor la embarcación,más ligero es el desplazamiento relativo en embarcaciones de tipo normal. La fórmula está pensada para arrojar un valor de 1,0 para un yate y se limita su valor a 0,75 como mínimo y 1,25 como máximo."

Fuente: Guillermo Gefaell

Creo que esta todo claro. Por supuesto que el STIX, incluye este importante sumando al numero definitivo, que si como en el caso del Dufour 40, lo compensa su brazo adrizante o el angulo de inundacion.....el velero sale en puntuacion final como clase A, pero sencillamente no lo es...asi de claro

Como saber si realmente es un clase A de verdad?

Si la eslora en pies coincide al menos con su STIX, ese velero, esta bien construido bajo todos los puntos de vista.

Quieres saber cuanto tiene un TP 52 de FDL?

Muy cerca a 1.....

Cuantos se han roto? Hummm me estoy acordando del CAM

Es clase A el CAM? Por numeros si, pero te aseguro que no puntua 52 seguro

Me encanta que preguntes y me rebatas, asi los demas aprenden un monton!!!! Gracias :brindis:

PD. Por cierto leete el hilo que ya hablamos de la pericia del patron

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estimado cofrade; Intentaré estudiarme el tema con lo que pones.

En cualquier, tengo que buscarte un documento de la ORC sobre la estabilidad de los antiguos IMS, y las hojas de estabilidad que quería sacar la Offshore racing council con sus propios STIX y demás, que hablaba que los antiguos IMS de entre 50 y 60 pies construidos a partir del 2000 (en referencia a los CAM, los BRIBON, los CAIXA GALICIA, y otros) que con 16 tripulantes superaban indices STIX del 50.

Si lo vuelvo a encontrat por la red (lo vi hace unos años) ya lo enlazaré aquí.

Lo dicho, si encuentro información, y tiempo, ya te pondré mis conclusiones.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

disculpad si me meto en la conversación, y más aún si meto el remo...

pero, el STIX, no viene a ser más o menos la resistencia estructural del barco??:nosabo:
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias, pero si los encuentras pon todos los factores de STIX para que veamos no la media,sino que factor es el que le hace ser A, y cual no.

Por cierto un 60 pies de raza, debe puntura 60 como minimo y no 50. Adicionalmente te digo, mi barco que es un Oceanis 473, con la misma escotilla de entrada al barco que tiene un Open 60 se va a casi 93 si se empieza a inundar a 350º. Por eso quiero el el angulo de inundacion de esos que me dices a ver por donde va.

Gracias por tu aportacion!!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Negativo. Leete el articulo de Gefaell, esta mas claro que el agua :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont

(FDL) Factor eslora desplazamiento, has comparado dos 40 pies de fibra ¿como se haria comparando con uno de acero? ya ves cada cual a lo suyo http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm

¡gracias!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El FDL da igual con lo que se calcule, son kg o libras y da igual que sea acero,ferrocemento,fibra,aluminio, etc. Sin ninguna duda un barco de acero tiene mayor FDL que uno de fibra por eso es mas facil que sean clase A

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡gracias! :brindis:
www.simbadcruceros.com

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Se que os vais a sorprender:

Datos del Flying Dutchman

MCR:34.68

CR:1.63

STIX:30

Y...es un vela ligera, con lo que como veis podriais hacer una larga distancia buscando meteoderrotas!!!

Es sorprendente verdad??

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont,

He estado leyendo sobre el coeficiente STIX en este foro y te agradezco haber introducido el tema.

No he he encontrado en ningun sitio el STIX de un North wind 43DS del 2000. Quizas tu lo tengas.
Idem para un constest 43 del 93.

P.D. No tengo ni idea de barcos ni de sus caracteristicas constructivas y diseño. Pero es muy usual en ingenieria el diseño y utilizacion de coeficientes para "evaluar" diseños que tienen múltiples valores de evaluación.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El cofrade Xeneise, tiene un 435 y te puede dar mucha informacion. Yo mismo le recomende que se hiciera con un NW de 43 pies, por su fiabilidad :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con tu permiso Cofrade Siempre, excelente video el que has colgado:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...17&postcount=1

Y a los que siguen este hilo..comentarios

El Westsail tiene estos numeros:

MCR: 43.2

CR: 1.62

AVS:147º

STIX: No esta calculado pero aproximadamente 35 posiblemente 37

Esa es la razon por la cual aguanta tan bien los temporales de 90 nudos de viento.

Esa es la razon por la que piden en la Sidney-Hobart despues del desastre de 1998, un STIX de 35.

Esa es la razon por la que este Westsail 32 es mucho mejor barco que el Dufour 40 a la hora de soportar duros castigos ( Atencion Kenobi )

Su FDL es 429 mientras que en el Dufour es solo de 164: O lo que es lo mismo, su espesor de casco es de al menos 3 cm posiblemente mas, y tiene mamparos superreforzados, se ha empleado muchisima mas fibra en los laminados y el resultado es un tanque que no va rapido en ventolinas...pero a partir de 10 nudos es un seguro de vida

No hay color, creo que lo veis todos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy leyendo el libro de Navegación con mal tiempo y en el apartado de construcción naval basado en que forma d ecasco es mejor o peor en base a la mayor o menor escora y posterior adrizamiento, RECLACA que simplemente con una ola rompiente de través equivalente al 50% de la eslora de la embarcación, independientemente de la cosntruc´ción, el barco vuelca.

El problema no es que vuelque- he leido bastantes relatos de navegaciones oceánicas donde los veleros vuelcan con tripulantes con arneses en bañera y regresan a superficie- es que la estructura resista, que si rompe el mastil aguante, que sea estanco y que adrice con suficiente rapidez.

También comenta en otro tema, que con anclas de capa la tripulación puede dejar el barco sin gobierno pués no hace falta gobernar. Todos dentro y ataditos.

No he visto ningún temporal embarcado, supongo que si sigo con esto; alguno puede llegar a sorprenderme.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es cierto lo que dices, de hecho la formula del Capsize Ratio o CR esta calculada en base al desastre que hubo en le Sidney-Hobart del 98. Y si, una ola de un 50 % de la eslora puede volcar a un velero, pero segun la formula que apunto que tiene poco margen de error, si sale superior a 2, una ola de solo un tercio ( 33%) podria volcar al barco. Si sale inferior, esa tendencia al vuelco se merma mas cuanto mas bajo de 2 sea. No es igual tener 1.98 que 1.68, ni es igual tener 2.01 que 2.14.

Ejemplo: Los Swan 36 son famosos por hacer 360º y seguir navegando como si tal cosa, sin rotura de mastil ni de estructuras del roof.

Lo de las anclas de capa, sin duda ninguna, pero habria que valorar si capear o correr,aunque no se si eso es motivo de este hilo, y si....el que haya determinados barcos que estan hechos para correr y otros para capear :cunao:.

Mangas anchas= Corren sin estachas,capean bastante mal, deben aprovechar su manga para planear y escapar de la baja

Mangas estrechas= Corren con estachas,capean bien, aguantan mejor el mal tiempo y pueden quedarse negociando la baja varios dias sin ningun peligro

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont y Cia: como ven sigo este hilo con mucha atención:adoracion:. Por lo que entiendo que pregunta jordivoyager creo que lamentablemente no lo podemos ayudar; porque en su momento no teníamos las curvas para calcularle exactamente el stix al northwind 435. El parámetro que yo utilicé para decidirme fue confiar en le criterio de Cedemont (por cierto ahora puedo decir que fue muy acertado) e ir comparando este y otros modelos entre si, usando otros parámetros que si teníamos y las experiencias de quienes habían navegadoen ellos, o de los cuales si efectivamente conocíamos el stix. A esto hay que sumarle que el pregunta por un modelo mas nuevo aún y que por lo menos tiene mas manga(4m tiene el 435 y 4,30m tiene el 43DS) supongo que también cambiaran otros valores. Ahora si tu también quieres hacerte con un barco seguro aunque no sea tan veloz y crees que te puedo ayudar cuenta con ello.
Ahora a lo específico del hilo:¿ es posible dibujar para calcular los datos que nos faltan las curvas de un barco a partir de las fotos de la varada? (tengo bastantes) ¿Cuales serían los pasos a seguir?
:cid5:para este hilo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cofrade Cedemont, poco a poco me voy leyendo este hilo desde su principio y viendo los enlaces e informaciones que se publican. Pero me asalta una enorme duda que quiero transmitirte, ¿de donde sacas toda la información precisa para sacar los valores de tantos factores y subfactores parciales que se emeplean en el cálculo de STIX?

para empezar numerosos manuales del propietario, incorrectamente realizados, no ponen ni los valores de STIX, ni los valores de ángulos.

Los manuales, en eso no suelen fallar, dan la CARGA MAXIMA. Pero, muchos de ellos, el valor del desplazamiento máximo, ni del vacio lo dan. En los catálogos salen unos valores de desplazamiento, que a saber si es del barco vacío, en trimado de navegación, en flotación de diseño, o en Dios sabe que condición de carga.

Las alturas de los centros vélicos sobre las flotaciones, sin ni siquiera saber calados, ni un plano adecuado del barco, imposible de calcular.

Así pues, me sorprende la cantidad de datos que manejas. ¿Cómo los consigues? ¿cómo los verificas?

Pequeñas variaciones en cualquiera de ellos modifican los valores de STIX, y sus factores parciales.

En esta línea, me tengo que atrever con una duda:
Un punto crítico, por lo que veo, al calcular el STIX es su capacidad máxima.

Imaginemos un diseño que tiene una homologación:
A-8; y
B-10.

Para 8 personas embarcadas con sus trastos tener un STIX de 40 y con 8 de 31,50 (que son cifras que entiendo pudieran ser posibles).

¿Qué opinión te merecen estos veleros? ¿Como compararlos?

El DUFOUR 40, como el que pasó por las manos del Cofrade KENOBI, tiene unas limitaciones o categorías de diseño:
A- 8 personas
B - 8 personas
C - 12 personas


Imaginemos por un momento que el astillero hubiera o hubiese definido una homologación:
A-6
B-8
C-12

¿No crees, que el valor del STIX en ese caso para A hubiera subido de valor más de un 15% (digamos aprox.)? Es el mismo barco, pero con menos carga a bordo. Cierto que navegará en unas condiciones de carga máxima diferentes, pero sigue siendo el mismo barco. ¿Es ahora más o menos seguro siendo el mismo?

Lo cual me lleva al tema de la pericia de la tripulación y el propietario. Ya vemos que por ningún lado se evalua el tema de rizar velas, o disminuir superficie velíca. Pero tampoco se evalua si salgo a navegar con menos gente porque hay mala mar o si es una ruta muy larga.

Esto del STIX y sus factores, creo que como todo en la vida es algo relativo. Hay que ver otras muchas cosas para, aún estando hablando de lo mismo, poder comparar de un modo objetivo y contundente. Al menos esa es mi humilde opinión.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Xeneise, atencion a la respuesta que le voy a dar a Ferrnau, os vale para los dos, aunque tu ya me has escuchado esto :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Empiezo poniendo esto, 2 archivos adjuntos y seguire escribiendo pues estoy trabajando :brindis:.

Sigo aportando al trabajo final de Guillermo Gefaell, que son los datos obtenidos por el mediante programa de calculo en excel. Ahi se pueden ver todo lo que se obtiene pero antes Guillermo me pidio:

1.- Curva de estabilidad de mi 473, no la he podido poner porque esta en tif

2.- Vista de lado de mi barco para ver forma de la orza,no la he podido poner porque esta en tif

3.-Alzado del barco con los centros velicos y de gravedad( esto me lo hizo el)

4.-Certificado de rating, para ver si coincidia el AVS con el dado por el astillero y para otras cosas mas.

Quiero decir con todo esto, que para el calculo de STIX de un determinado barco hay que aportar todo eso a un ingeniero naval y el te lo hace. Sin embargo yo dispongo de bases de datos donde estan los STIX de la mayoria de los veleros, unas donde solo figura el numero y otras donde vienen todos los parametros.

A me gusta mirar todos los numeritos y no solo ver la media porque hay barcos que puntuan mal en aspectos clave aunque al final sean clase A. Ejemplo: Algunos Beneteau,Jeanneau ( menos ),Hanse, Dufour, etc

El STIX se puede calcular para maxima carga o para carga en rosca, y hay astilleros que ponen el STIX bueno ( el de rosca) y no el de carga que suele superar al de rosca ( aunque no siempre).

Otra cosa es que se supere el peso en kg de la maxima carga admitida. A mi Guillermo me hizo el calculo en rosca y en carga sabiendo que navego en solitario y diciendole el peso en kg aprox. de material que llevo a bordo ( como te lo piden en un certificado RN)

Acabo de colgar la formula de STIX que me preparo Guillermo para mi barco. Si la abris y cambiais el angulo de inundacion vereis como varia el STIX.

Sigo, Guillermo Gefaell, experto en STIX, es el que ha hecho todos los calculos, el es el verdadero maestro de este numero magico creado por unos cuantos encabezados por el sueco Rolf Eliafson. Es cierto que cambie de barco, el que antes tenia cuando lo pase mal viniendo de Canarias con un temporal del SW, y no me importa decir que barco era....el Oceanis 370. Su Stix bordeaba la categoria A y ahora que tengo el 473, y la matematica me apoya, he llevado mi barco hasta casi el limite ( aunque creo que le quedaba mucho mas gas) si es que el limite se considera en fuerza 9-10 y rachas de 60 nudos con olas de 4.5 mts.

Este barco es otra cosa,me dije cuando empezaba el viento a aullar....gracias Guillermo de corazon por haberme hecho los calculos que me demostraron que estaba ante un pedazo de velero...realmente me dio moral para enfrentarme en solitario a situaciones dificiles. Os comento que voty a cambiar el tambucho de entrada y poner una escotilla lewmar estanca para momentos duros..:cunao:

Con esto queda respondidad tu primera pregunta, la de los datos y los calculos, y para no liar a los cofrades respondo en otro post que escrbire dentro de un rato o mañana...ok?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Absorto me tienes antes la gran cantidad de información que dispones.

Si pudieras compartir de donde obtienes tanta información de STIX y sus valores muchos cofrades lo agradeceríamos :D.

Del mismo modo, entiendo que para obtener tus curvas de estabilidad has tenido que acudir a un ingeniero naval que te habrá modelizado tú barco, medido las secciones, incluidos los apéndices (que por ser un velero son considerables y no despreciables), introducido en un programa de arquitectura naval, hecho una prueba de estabilidad para encontrar el centro de gravedad de tú barco, definido los puntos de inundación (creo que se traducen así (el PDF de la ISO que manejo está en inglés)), habrá definido las condiciones de carga en mínima operación y en carga máxima. Y con las dos curvas de estabilidas para esas dos condiciones de carga, y sus flotación respectivas marcadas sobre el plano para tomar medidas varias. Pues con todo eso habrás cálculado los dos STIX en las dos situaciones.

Mi asombro es mayúsculo. Dudo que haya poca gente que por el simple gusto de conocer su barco haya realizado tan profundo trabajo.

Pero del resto de barcos. Pemiteme ser más prudente. Yo en principio sólo partiría de los valores oficiales, que algunas marcas declaran en sus propios manuales del propietario.

Cualquier otro número, publicada por cualquier otra fuente. Simplemente no me la creo. Porque si un astillero no la hace pública, ni ningún organismo oficial la registra, ¿quien se ha puesto ha medir todos los barcos y hacer todos esos cálculos y contratar ingenieros navales para que se los hagan?

La ORC lo intentó, pero como los programas del IMS no definen volumetrías ni de bañeras, ni de los roof, salían siempre valores diferentes a los de os astilleros. Además, se parten de unidades en concreto, que pueden partir de configuraciones no exactamente iguales a las originales de astilleros. Por ello, y porque publicar números diferentes a los de los astilleros representa un problema legal (de poner en duda públicamente ciertos valores). Pues por todo esto y mucho más, no publicaron resultados y no hacen STIX.

Y respecto del RI (RATING IBERICO, antes conocido como RN) da unos pesos que según te hayan pesado el barco pueden diferir muchísimo de la realidad. Fíjate que en IRC se ha prohibido pesar los barcos. Ahora se miden francobordos y con esos numeros se acude a un fichero de IMS o al propio diseñador del barco (porque pequeñas variaciones del ángulo en el travel daba lugar a mediciones completamente diferentes).

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto me interesa...

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tras releer mi anterior intervención, quiero aclarar, que entiendo que se puede hablar de unas fórmulas y de lo que aportan, de sus carencias o sus virtudes.

Pero entrar a comparar barcos y unidades sin usar los datos OFICIALES es algo muy delicado (yo no me atrevería porque pudiera ser hasta delictivo). De aquí todavía mi asombro y felicitación a Cedemont por atreverse a ello.

Hay unas normas en la Unión Europea que dicen que hay que tener unos valores mínimos para aspirar a poder ser declarados aptos por los fabricantes y los estados de la unión para navegar en unas condiciones.

Entonces, pienso que alguien con conocimientos podrá opinar o criticar estos valores, la formulación empleada para llegar a ellos, o los parámetros empleados.

Pero decir que un barco con un valor de STIX "X" es malo porque solo supera el valor mínimo para ser apto por poco, aunque sólo sea por una milésima; y encima compararlos con otros. Creo es peligroso. (La norma exige superar un valor, no superar en cierta cantidad).

El coeficiente STIX no es un coeficiente de grado calidad, ni de garantía de seguridad. Como ya dije anteriormente, por encima de 40 nudos de viento y una gran mar montada, ya no solo dependemos del STIX, dependemos de la pericia y prudencia de las personas embarcadas. El STIX se calcula con todo el trapo izado (con la mayor superficie vélica posible). Pero a 40, o más, nudos, nadie navega con todo el trapo:Aparecen los foques pequeños, los rizos, etc. Y además en STIX no analiza ni spis, ni asimétricos.

Pero si además comparamos barcos con valores que pudieran ser no los oficiales, se cae en el problema de estar poniendo en duda los valores oficiales obtenidos por los astilleros, certificoados por los organismos notificados y etc. Si yo comprao dos barcos con diferente número, y en base a ello critico uno de ellos, el tema es más delicado (por la componente comercial), y ya no digo si encima los números que empleo no fueran los oficiales.

Con ello, y con toda la cautela del mundo, afirmo que podemos hablar de una fórmula, o mejor dicho de un criterio. Pero ponernos a comparar, lo veo peligroso, máxime cuando hace falta una ENORME cantidad de información muy concreta para dar tantos valores y poder hacer tantas comparativas cuantitativas, y no cualitativas.

Así pues, repito y reafirmo mi asombro por la enorme cantidad de datos que maneja el cofrade Cedemont, y la base de datos que debe tener. (La cual me parece no tiene ni siquiera ninguna administración, ni organismo, marítimo europeo, ni de ningún estado de la Unión).

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me de acuerdo estoy con esta intervención. Me viene a la memoria posts leídos en el pasado sobre el accidente (creo que con pérdidas humanas) de un BAVARIA que volcó tras perder la orza (o algo así, seguro aquí alguien me refreca la memoria). Aquel velero no aguantó ni con buen tiempo. Otro capítulo a parte, por ejemplo podría ser el de timones que se pierden en medio de un temporal, que como quedes a la deriva en ciertas condiciones de más con ola cruzada sin gobierno, ni pericia de gran navegante, puedes dar la vuelta a la segunda ola.

Los timones, o los pernos de anclaje de la orza, nada tienen que ver con el STIX, y si un barco los tiene defectuosos o no diseñados para condiciones extremas son barcos que no aguantarán con mal tiempo. Y los pernos, o la calidad del timón, no son valores que modefiquen mucho un desplazamiento.

Así pues, hablar sólo del STIX, sigo pensando es quedarse simplemente en una parte del enunciado muy pequeña.