La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Cedemont 03-09-2010 12:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Optisail (Mensaje 893620)
Cedemont,

Me encantaria escuchar tu opinion.

PD: Nunca me fui.......... :brindis::brindis:

Saludos
Optisail

Esta es mi opinion:

Lo que se paga por un barco va en directa relacion con su STIX. El Oceanis 473 es sin ninguna duda,exceptuando el First 405, el mejor barco que haya construido jamas Beneteau y los numeros lo demuestran.

Si ese 473 esta en Zona 2, para mi valdria no menos de 250.000 Euros y si esta en Zona 1, no menos de 290.000 Euros pagados eso si de particular a particular. Nadie en su sano juicio a menos que tenga problemas economicos deberia vender un 473. Sencillamente porque tiene numeros muy parecidos a Swan y HR.

Sin embargo te los encuentras por ahi, eso si muy mal equipados a precios de risa.....porque no se han leido este hilo...claro :brindis:

Un abrazo Optisail

Cedemont 03-09-2010 12:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por FERRnau (Mensaje 893607)
Dios me libre de no cumplir las normas del foro. El anuncio del barco matriculado en lista séptima está colgado en el subforo de anuncios. Auqnue Kibo lo ha visto bien. Salvo en nombre del modelo. Hace unos años que el astillero a sus nuevos modelos solo les llama "G", está el G10, el G8 (auntentica birguería de crucerito habitable), etc. Al modelo de la motora le llaman M-11.

Respecto lo que cada marca pone y deja poner en su web, catálogos o folletos, cada una sabrá hasta donde llega y el porqué. Yo tiro de información del manual del propietario y (aquí hay truco) de la gerencia del astillero y de la oficina de ingeniería externa que asesora al astillero. Que amablemente y al teléfono me han puesto al día y dando una magistral clase introductoria, y varias tutorias, sobre el mundo del STIX :D.

Lo siento, pero leerme 85 páginas de discusiones del foro me supera, así en vez de estudiar le he copiado al vecino empollón :D .

Estas jugando a caballo ganador y todos te estan viendo....te das cuenta Ferrnau?

Este es el hilo de la libertad y de la informacion, no del ocultismo.

LLegas de novato a esta Taberna, te metes en una reunion de amigos y cofrades interesados en el barco que tienen y aprendiendo todos a educar el ojo frente a futuras compras o ventas. Entras con polemica criticando al STIX, sin tener las ideas del todo claras con conceptos muy importantes. te haces con un sitio en la mesa, apartas a los demas, te pones el foco encima tuya.....y......

Todo eso para anunciar tu barco...ponernos el STIX que tiene..y negarte a poner como he hecho yo con el mio los numeros para que todos veamos y aprendamos?

No es correcto por no decir otra cosa. Has jugado con tus cartas marcadas.

Se valiente, transparente,decidido y didactico.....Pon tu barco y sus calculos de STIX o nadie te creera y quedaras en evidencia

:brindis:

FERRnau 03-09-2010 13:12

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Este no es el subforo para publicitar nada. Si así lo prefieres (ya que es tú protagonizas y moderas esta discusión), yo elimino los datos del barco del que he puesto el anuncio en este hilo, y punto. Quien lo compre lo verá en el manual, y se llevará un gran barco (es una opinión personal).

pero si lees mis comentarios, en ningún momento, salvo esa prequeña intervención dando su STIX, hablo de este barco en concreto, ni hago comparación alguna entre modelos.

Después de las "clases" que he recibido me reafirmo y repito que:
El STIX se calcula siempre para la condición de carga mínima (que es una que definen las normas).

Luego se define una carga máxima, a partir de otra norma ISO que nada tiene que ver con la del STIX. Si sel coeficiente entre carga máxima y mínima operativa sobrepasa cierto valor, entonces pone que se calcula el STIX también obligatoriamente en carga máxima.

El de carga máxima, es el delicado, porque da valores muchísimo más pequeños que la condición ligera. Y a medida que metes más personas el número baja la leche. Así yo puedo decir:
Tengo un barco con STIX de 34 para 8 personas como máximo definido en su carga máxima: A lo que se dirá aquí es una mierda en categoría oceánica.
Y puedo tener el mismo barco con STIX de 43 para 6 personas como máximo definido en su carga máxima: A lo que se dirá aquí es un pedazo de categoría oceánica.

Y es el mismo barco, pero en diferentes condiciones de carga. ¿como comernos esto?



Vease, y tú que has visto los datos del barco del que he puesto el anuncio antes de borrarlo, son cifras de STIX puestas al azar de posibles valores (me han contado, órdenes de magnitud) para poner un ejemplo de que ocurre con el número de tripulantes. No digo por ningun lado que sean los datos de un barco o de otro (que seguramente lo serán). pero no digas que estos son los que he aprotado de un modelo en concreto, que no lo son, son del ejemplo genérico.

En cualquier caso te paso un privado que te puede interesar.

A lo de los tripulantes me reitero: ¿como comernos esto?

Cedemont 03-09-2010 13:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por FERRnau (Mensaje 893682)
Este no es el subforo para publicitar nada. Si así lo prefieres (ya que es tú protagonizas y moderas esta discusión), yo elimino los datos del barco del que he puesto el anuncio en este hilo, y punto. Quien lo compre lo verá en el manual, y se llevará un gran barco (es una opinión personal).

pero si lees mis comentarios, en ningún momento, salvo esa prequeña intervención dando su STIX, hablo de este barco en concreto, ni hago comparación alguna entre modelos.

Después de las "clases" que he recibido me reafirmo y repito que:
El STIX se calcula siempre para la condición de carga mínima (que es una que definen las normas).

Luego se define una carga máxima, a partir de otra norma ISO que nada tiene que ver con la del STIX. Si sel coeficiente entre carga máxima y mínima operativa sobrepasa cierto valor, entonces pone que se calcula el STIX también obligatoriamente en carga máxima.

El de carga máxima, es el delicado, porque da valores muchísimo más pequeños que la condición ligera. Y a medida que metes más personas el número baja la leche. Así yo puedo decir:
Tengo un barco con STIX de 34 para 8 personas como máximo definido en su carga máxima: A lo que se dirá aquí es una mierda en categoría oceánica.
Y puedo tener el mismo barco con STIX de 43 para 6 personas como máximo definido en su carga máxima: A lo que se dirá aquí es un pedazo de categoría oceánica.

Y es el mismo barco, pero en diferentes condiciones de carga. ¿como comernos esto?



Vease, y tú que has visto los datos del barco del que he puesto el anuncio antes de borrarlo, son cifras de STIX puestas al azar de posibles valores (me han contado, órdenes de magnitud) para poner un ejemplo de que ocurre con el número de tripulantes. No digo por ningun lado que sean los datos de un barco o de otro (que seguramente lo serán). pero no digas que estos son los que he aprotado de un modelo en concreto, que no lo son, son del ejemplo genérico.

En cualquier caso te paso un privado que te puede interesar.

A lo de los tripulantes me reitero: ¿como comernos esto?

Larga cambiada

Te adjunto email recibido por mi en 2007, de los astilleros Hallberg-Rassy tras mi peticion del STIX de 2 modelos y de los modelos antiguos:

"Dear ..........
I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. Here is what we have:
STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58.
STIX at max total load conditions: HR 37: 49.

Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

Regards
Hallberg-Rassy Varvs AB
Magnus Rassy "

Queda explicado todo y ahora preguntate por que en la web de HR dicen que el STIX del 37 es de 49, y no explican que es at maximum load :brindis:



FERRnau 03-09-2010 13:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

OK

STIX at max total load conditions: HR 37: 49

ESTO ES UN BARCO CON UNA SUPER ESTABILIDAD

STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58

PARTIENDO DE ESE NUMERO TAN ALTO, en carga máxima, TENDRA UN NUMERO TAMBIEN ENORME.

I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models.

IGUAL esta es la clave de la discusión sobre el porqué ponen o no ponen los numeros. Los astilleros construyen y venden barcos. Pero muchos de ellos ni tienen diseñadores, ni ingenieros para las homologaciones (subcontratan oficinas externas). Encima los comerciales no son técnicos (son vendedores no ingenieros). Estoy seguro que mucho vendedor y broker no sabe del STIX ni una décima parte de lo que sabe el ilustre cofrade Cedemont. Así como con otras muchas cuestiones técnicas. eso si de colores, tonos, acabados, etc. saben un montón. Entonces está claro que si no saben de ello, no pueden hablar de ello, y menos valorarlo. Es como lo de los desplazamientos. Te ponen uno en catalogo y se quedan tan anchos, y luego el vendendor en un salón náutico te vende las virtudes de ese numero y te las compara con toda la competencia (sin saber si es el desplazamiento en rosca, en trimado de diseño, en carga máxima, o cual realmente).


FERRnau 03-09-2010 13:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 893699)
Larga cambiada

Te adjunto email recibido por mi en 2007, de los astilleros Hallberg-Rassy tras mi peticion del STIX de 2 modelos y de los modelos antiguos:

"Dear ..........
I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. Here is what we have:
STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58.
STIX at max total load conditions: HR 37: 49.

Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

Regards
Hallberg-Rassy Varvs AB
Magnus Rassy "

Queda explicado todo y ahora preguntate por que en la web de HR dicen que el STIX del 37 es de 49, y no explican que es at maximum load :brindis:



Y último apunte más, creo entender que el que limitará la ctagoría de navegación será el de menor valor. Y al parece ser que siempre es el de maximum load. Al menos estos distinguen entre uno y otro, saben de que va la cosa, es HALLBERG-RASSY.

Cedemont 03-09-2010 15:35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por FERRnau (Mensaje 893721)
Y último apunte más, creo entender que el que limitará la ctagoría de navegación será el de menor valor. Y al parece ser que siempre es el de maximum load. Al menos estos distinguen entre uno y otro, saben de que va la cosa, es HALLBERG-RASSY.


Me ha llegado tu privado. Pero sigo sin entender por que no cuelgas los datos de tu velero. Los cofrades tienen derecho a saber que existe un astillero español que construye como los nordicos, (si es que los numeros son los que tu dices). Porque eso subira sus ventas y adeptos.

Digo esto porque el STIX no hay que ponerlo...hay que demostrarlo con numeros, es la unica forma de ver sus puntos debiles, los fuertes y la media. Supongamos que el barco es insumergible...son 5 puntos mas de factor delta...supongamos que su escotilla de entrada es completamente estanca...son de 20 a 40 puntos mas.... Pero y su FIR, su AVS, su FKR, su FDL ?

Nos los veo y hasta que no los vea...no me lo creo. Dile al astillero que entre aqui si son tan amigos tuyos y que intervengan. Creo que eso SI es un pedazo de marketing

:brindis:

KIBO 03-09-2010 16:48

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por FERRnau (Mensaje 893712)
Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

OK

STIX at max total load conditions: HR 37: 49

ESTO ES UN BARCO CON UNA SUPER ESTABILIDAD

STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58

PARTIENDO DE ESE NUMERO TAN ALTO, en carga máxima, TENDRA UN NUMERO TAMBIEN ENORME.

I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models.

IGUAL esta es la clave de la discusión sobre el porqué ponen o no ponen los numeros. Los astilleros construyen y venden barcos. Pero muchos de ellos ni tienen diseñadores, ni ingenieros para las homologaciones (subcontratan oficinas externas). Encima los comerciales no son técnicos (son vendedores no ingenieros). Estoy seguro que mucho vendedor y broker no sabe del STIX ni una décima parte de lo que sabe el ilustre cofrade Cedemont. Así como con otras muchas cuestiones técnicas. eso si de colores, tonos, acabados, etc. saben un montón. Entonces está claro que si no saben de ello, no pueden hablar de ello, y menos valorarlo. Es como lo de los desplazamientos. Te ponen uno en catalogo y se quedan tan anchos, y luego el vendendor en un salón náutico te vende las virtudes de ese numero y te las compara con toda la competencia (sin saber si es el desplazamiento en rosca, en trimado de diseño, en carga máxima, o cual realmente).



Perdona FerrNau pero no llevas la razón.
A ver, el que el comercial sepa mucho de tonos del gelcoat o discuta con pericia y eficacia la calidad de la tapicería interior y de los cromados de las lámparas, no exime para que el astillero, RESPONSABLE ÚLTIMO de sus barcos (aunque estos sean diseñados por agencias externas) conozca y publique tanto en su web como en sus catálogos sus números de STIX y otros.

Un astillero serio debería dar tanta información como pudiera al comprador final.

Optisail 03-09-2010 18:05

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 893648)
Esta es mi opinion:

Lo que se paga por un barco va en directa relacion con su STIX. El Oceanis 473 es sin ninguna duda,exceptuando el First 405, el mejor barco que haya construido jamas Beneteau y los numeros lo demuestran.

Si ese 473 esta en Zona 2, para mi valdria no menos de 250.000 Euros y si esta en Zona 1, no menos de 290.000 Euros pagados eso si de particular a particular. Nadie en su sano juicio a menos que tenga problemas economicos deberia vender un 473. Sencillamente porque tiene numeros muy parecidos a Swan y HR.

Sin embargo te los encuentras por ahi, eso si muy mal equipados a precios de risa.....porque no se han leido este hilo...claro :brindis:

Un abrazo Optisail

Gracias Cedemont!!!!

Tu valoracion me aporta cierta alegria y bienestar:brindis::brindis:

Tengo este barco a la venta en 210.000 € lista 7 impuestos pagados(zona 1).
Esta mejor que nuevo, si conoces a alguien, ya sabes le mando fotos etc.

Saludos
Optisail

guillermogefaell 03-09-2010 19:03

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola a todos y particularmente a Cede. :brindis:
Después de una larga ausencia de estos foros y de los temas del STIX, por motivos de índole personal, pido disculpas a aquellos que hace tiempo me pidieron que les calculara aproximadamente el STIX de su barco y los dejé "colgados".

Ahora me encuentro ya en mejor disposición de aparecer por aquí de nuevo y ver si puedo ser útil en algo, aunque desde luego mi dedicación distará mucho de la muy fervorosa que tiene Cede, al que hay que agradecerle de corazón el mantener este hilo tan activo. :cid5:

Saludos.

Xeneise 03-09-2010 22:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Guillermo: tengo pendiente leer algún archivo colgado por Cede. Pero luego seguro te bombardeo a preguntas.:cunao::brindis:

Cedemont 04-09-2010 11:04

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Mi buen amigo Guillermo!!!! No sabes lo que me alegra verte por aqui otra vez. Esperamos con mucho interes tus calculos estimados sobre determinados veleros.

Conectate a este hilo. La gente necesita que compartas lo que sabes,la nautica española saldra ganando.

Un abrazo

Cedemont

pasana 04-09-2010 11:36

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 893919)
Hola a todos y particularmente a Cede. :brindis:
Después de una larga ausencia de estos foros y de los temas del STIX, por motivos de índole personal, pido disculpas a aquellos que hace tiempo me pidieron que les calculara aproximadamente el STIX de su barco y los dejé "colgados".

Ahora me encuentro ya en mejor disposición de aparecer por aquí de nuevo y ver si puedo ser útil en algo, aunque desde luego mi dedicación distará mucho de la muy fervorosa que tiene Cede, al que hay que agradecerle de corazón el mantener este hilo tan activo. :cid5:

Saludos.

Un gusto Guillermo

:brindis:

Paulsailor 04-09-2010 15:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 893919)
Hola a todos y particularmente a Cede. :brindis:
Después de una larga ausencia de estos foros y de los temas del STIX, por motivos de índole personal, pido disculpas a aquellos que hace tiempo me pidieron que les calculara aproximadamente el STIX de su barco y los dejé "colgados".

Ahora me encuentro ya en mejor disposición de aparecer por aquí de nuevo y ver si puedo ser útil en algo, aunque desde luego mi dedicación distará mucho de la muy fervorosa que tiene Cede, al que hay que agradecerle de corazón el mantener este hilo tan activo. :cid5:

Saludos.

Ostras!!!, por favor, por favor, por favor!, plesae, please, please!
Dinos algo del ro 340 y 400 :sorry:
Bienvenido!!:brindis::brindis::brindis:

mirabras 04-09-2010 16:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 893648)
Esta es mi opinion:

Lo que se paga por un barco va en directa relacion con su STIX.

Hola Antonio y hola a todos
No os enfadéis, solo quiero hacer un comentario. Sin poner en duda lo interesante de este hilo, la cantidad de cosas, datos y números que se pueden aprender, tanto de Cedemont como de todos los otros participantes que aportan su sabiduría para que, el resto, podamos acceder a ella.
"Lo que se paga por un barco va en directa relación con lo que tengas EN EL BOLSILLO" Dichosos los que puedan arramblar con un HR, un Najad o un Oceanis 473. El 99.99% de los que estamos en esta taberna no necesitamos un barco oceánico. Simplemente porque, o no podemos (ni podremos) comprarlo, o no podremos ir a hacer "las américas". Repito lo que ya he dicho en algún otro comentario en este hilo, en la compra de un barco entran muchos factores en juego, incluso la cantidad de cervezas que entran en la nevera o si hay "tocador" en el camarote principal; no creo que debamos supeditar dicha compra a un "número" que, en principio, sirve para catalogar en que zona de navegación homologamos un barco. Más cuando dicho número varía simplemente tomando rizos o cambiando las escotillas. ¿Que todos deberíamos saber hasta donde llega nuestro barco? si; pero todos deberíamos saber hasta donde llegamos cada uno y que queremos hacer con el barquito.
Lo único que siento es no poder aportar datos técnicos a este hilo, mi sabiduría no me da para ello, pero, cada vez más, este hilo me recuerda a las revistitas dominicales esas que te dan los domingos con el diario y en las que te dan "ideas" para hacer regalos; y todas esas ideas tienes que tener el sueldo de un ministro para poder comprarlas y regalárselas a alguien. Pues lo mismo, acabaremos por no comprar barcos pues nos habremos vuelto sibaritas.
El Stix del "Mirabras" deja de tener importancia en el momento en el que una sola aceituna intenta salirse del plato en el que está.
Repito, gracias por el hilo, es interesantísimo, y por compartir vuestros saberes con todos, pero acabaréis confundiendo al personal y creándole una idea equivocada de lo que es "seguridad" en un barco. No todo es STIX y fórmulas, para ir seguro en un barco hay muchas otras cosas que tener en cuenta, empezando por la pericia del patrón.
La sensación que me da este hilo, desde el principio, es: si tu barco no tiene un STIX superior a 32, oceánico, tienes una porquería de barquichuelo. Y eso no es.
De todas formas no dejéis de enseñarnos. Solo es un comentario, no un reproche.
Gracias
Luis

Mas 04-09-2010 17:27

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Despues de leer con atencion "casi" todo el hilo desde el principio, veo que casi siempre se ponen como ejemplo barcos para mi extraterrestres y casi pornograficos, por su procedencia y precio. Y tambien mirando barcos mas cercanos como los franceses, mercado mucho mas maduro que el nuestro tanto de oferta como de demanda. Quisiera saber que opinion tienes de barcos que los franceses catalogan de barcos TDM (Tour du Monde). Los barcos a considerar son:
RM 1200
Ovni 445
Run 45
Phil 43 (este en especial)

:brindis:

Cedemont 04-09-2010 22:06

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 894382)
Hola Antonio y hola a todos
No os enfadéis, solo quiero hacer un comentario. Sin poner en duda lo interesante de este hilo, la cantidad de cosas, datos y números que se pueden aprender, tanto de Cedemont como de todos los otros participantes que aportan su sabiduría para que, el resto, podamos acceder a ella.
"Lo que se paga por un barco va en directa relación con lo que tengas EN EL BOLSILLO" Dichosos los que puedan arramblar con un HR, un Najad o un Oceanis 473. El 99.99% de los que estamos en esta taberna no necesitamos un barco oceánico. Simplemente porque, o no podemos (ni podremos) comprarlo, o no podremos ir a hacer "las américas". Repito lo que ya he dicho en algún otro comentario en este hilo, en la compra de un barco entran muchos factores en juego, incluso la cantidad de cervezas que entran en la nevera o si hay "tocador" en el camarote principal; no creo que debamos supeditar dicha compra a un "número" que, en principio, sirve para catalogar en que zona de navegación homologamos un barco. Más cuando dicho número varía simplemente tomando rizos o cambiando las escotillas. ¿Que todos deberíamos saber hasta donde llega nuestro barco? si; pero todos deberíamos saber hasta donde llegamos cada uno y que queremos hacer con el barquito.
Lo único que siento es no poder aportar datos técnicos a este hilo, mi sabiduría no me da para ello, pero, cada vez más, este hilo me recuerda a las revistitas dominicales esas que te dan los domingos con el diario y en las que te dan "ideas" para hacer regalos; y todas esas ideas tienes que tener el sueldo de un ministro para poder comprarlas y regalárselas a alguien. Pues lo mismo, acabaremos por no comprar barcos pues nos habremos vuelto sibaritas.
El Stix del "Mirabras" deja de tener importancia en el momento en el que una sola aceituna intenta salirse del plato en el que está.
Repito, gracias por el hilo, es interesantísimo, y por compartir vuestros saberes con todos, pero acabaréis confundiendo al personal y creándole una idea equivocada de lo que es "seguridad" en un barco. No todo es STIX y fórmulas, para ir seguro en un barco hay muchas otras cosas que tener en cuenta, empezando por la pericia del patrón.
La sensación que me da este hilo, desde el principio, es: si tu barco no tiene un STIX superior a 32, oceánico, tienes una porquería de barquichuelo. Y eso no es.
De todas formas no dejéis de enseñarnos. Solo es un comentario, no un reproche.
Gracias
Luis


Vamos a ver, amigo Mirabras, cofrade amigo:

En absoluto y creo que lo sabes, es el fin de este post los veleros oceanicos. No es asi. La gente pregunta y se le contesta, hay muchas cuestiones de veleros de 30-40 pìes que casi todos ellos son oceanicos y se ha tratado..cuanto son de oceanicos.

Sin embargo hay tambien muchos cofrades que han preguntado sobre veleros clase B, o de zona 2, o algunos de zona 3, o incluso de la 4. A todos se les ha contestado. El mal tiempo puede paracer mucho mas frecuentemente en otoño o invierno en nuestras costas que en un cruce al Caribe. Cuando llegue ese momento...tanto el que tenga un Brenta 24, como un Puma 23, como cualquier otro deben saber cuanto puede dar su barco para exprimirlo al maximo en sus posibilidades y llegar a puerto o...quedarse apaciblemente en medio de la mar...sabiendo que lo va a aguantar todo.

De hecho se han dado datos de barcos de 27-28 pies que con poco presupuesto puedes enfrentarte a lo que te echen. Un ejemplo el Vancouver 28 o en Corby 29. Y tambien hemos hablado mucho del Dufour que tu tienes, buen barco sin duda, y hemos dicho que aun siendo clase B, haciendo meteoderrotas puede hacer larga distancia. La larga distancia no es cruzar el charco...es bajar a Canarias...Madeira o incluso a Azores en Julio ( el mejor mes para hacerlo).

Creo que hago esta puntualizaion porque aquin todos los veleros son bienvenidos , y sabes que a nadie se le discrimina....ni ...recrimina...en todo caso a los astilleros que ocultan datos...a nadie mas.

:brindis:

Cedemont 04-09-2010 22:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Mas (Mensaje 894387)
Despues de leer con atencion "casi" todo el hilo desde el principio, veo que casi siempre se ponen como ejemplo barcos para mi extraterrestres y casi pornograficos, por su procedencia y precio. Y tambien mirando barcos mas cercanos como los franceses, mercado mucho mas maduro que el nuestro tanto de oferta como de demanda. Quisiera saber que opinion tienes de barcos que los franceses catalogan de barcos TDM (Tour du Monde). Los barcos a considerar son:
RM 1200
Ovni 445
Run 45
Phil 43 (este en especial)

:brindis:

A que le llamas barcos extraterrestres y casi pornograficos....no me entero.Dime un ejemplo,porque los TDM si que se escapan a la mayoria ( extraterrestres?) y valen una pasta ( pornograficos?) :Dçç

:brindis:

marques de lians 04-09-2010 23:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Guillermo; Encantado de conocerte. Ya que ofreces tu sabiduría a los cofrades, decirte que he estado buscando en el foro y links listado de STIX pero no aparecen los barcos de pequeña eslora más nuevos como pueden ser por ejemplo el Jeanneau SO 33i y el Bavaria 32 cruiser. ¿No tendras esta info de estos dos barcos, ya que estoy barajando estas opciones?
Muchas gracias y una ronda de antemano

:brindis::brindis::brindis:
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 893919)
Hola a todos y particularmente a Cede. :brindis:
Después de una larga ausencia de estos foros y de los temas del STIX, por motivos de índole personal, pido disculpas a aquellos que hace tiempo me pidieron que les calculara aproximadamente el STIX de su barco y los dejé "colgados".

Ahora me encuentro ya en mejor disposición de aparecer por aquí de nuevo y ver si puedo ser útil en algo, aunque desde luego mi dedicación distará mucho de la muy fervorosa que tiene Cede, al que hay que agradecerle de corazón el mantener este hilo tan activo. :cid5:

Saludos.


Burgit 05-09-2010 02:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 894382)
Hola Antonio y hola a todos
No os enfadéis, solo quiero hacer un comentario. Sin poner en duda lo interesante de este hilo, la cantidad de cosas, datos y números que se pueden aprender, tanto de Cedemont como de todos los otros participantes que aportan su sabiduría para que, el resto, podamos acceder a ella.
"Lo que se paga por un barco va en directa relación con lo que tengas EN EL BOLSILLO" Dichosos los que puedan arramblar con un HR, un Najad o un Oceanis 473. El 99.99% de los que estamos en esta taberna no necesitamos un barco oceánico. Simplemente porque, o no podemos (ni podremos) comprarlo, o no podremos ir a hacer "las américas". Repito lo que ya he dicho en algún otro comentario en este hilo, en la compra de un barco entran muchos factores en juego, incluso la cantidad de cervezas que entran en la nevera o si hay "tocador" en el camarote principal; no creo que debamos supeditar dicha compra a un "número" que, en principio, sirve para catalogar en que zona de navegación homologamos un barco. Más cuando dicho número varía simplemente tomando rizos o cambiando las escotillas. ¿Que todos deberíamos saber hasta donde llega nuestro barco? si; pero todos deberíamos saber hasta donde llegamos cada uno y que queremos hacer con el barquito.
Lo único que siento es no poder aportar datos técnicos a este hilo, mi sabiduría no me da para ello, pero, cada vez más, este hilo me recuerda a las revistitas dominicales esas que te dan los domingos con el diario y en las que te dan "ideas" para hacer regalos; y todas esas ideas tienes que tener el sueldo de un ministro para poder comprarlas y regalárselas a alguien. Pues lo mismo, acabaremos por no comprar barcos pues nos habremos vuelto sibaritas.
El Stix del "Mirabras" deja de tener importancia en el momento en el que una sola aceituna intenta salirse del plato en el que está.
Repito, gracias por el hilo, es interesantísimo, y por compartir vuestros saberes con todos, pero acabaréis confundiendo al personal y creándole una idea equivocada de lo que es "seguridad" en un barco. No todo es STIX y fórmulas, para ir seguro en un barco hay muchas otras cosas que tener en cuenta, empezando por la pericia del patrón.
La sensación que me da este hilo, desde el principio, es: si tu barco no tiene un STIX superior a 32, oceánico, tienes una porquería de barquichuelo. Y eso no es.
De todas formas no dejéis de enseñarnos. Solo es un comentario, no un reproche.
Gracias
Luis

Buenas noches
Ante todo agradecer a Cedemont la cantidad y calidad de toda la información que proporciona.

En cuanto a la frase del post yo la formularia de otra manera

Lo que se paga por un barco tendria que corresponderse con lo que espera el comprador.


Es decir, en el caso de Cedemont el valora enormemente la seguridad y puede parecer que todo barco que no es muy seguro no puede ser un gran barco. Habrá gente que por diferentes motivos valora más otras cosas (rapidez, belleza, etc) y para ellos un gran barco no es necesariamantre el más seguro.


Lo que no puede ser es que los astilleros y sus concesionarios no ofrezcan toda la información posible de sus barcos y por esto en cuanto a seguridad el hilo es magnífico ya que nos enseña los parámetros establecidos que se utilizan para medirla y desvela que alguún modelo no es tan seguro como nos han hecho creer. Entiendo que sirve para saber si compramos un barco seguro y poder comparar barco, precio y seguridad.

Si la información y la formación esta basada en el método cientifico, como es el caso, cuanta más mejor.

Enhorabuena y gracias CEDEMONT

Cedemont 05-09-2010 08:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por marques de lians (Mensaje 894513)
Hola Guillermo; Encantado de conocerte. Ya que ofreces tu sabiduría a los cofrades, decirte que he estado buscando en el foro y links listado de STIX pero no aparecen los barcos de pequeña eslora más nuevos como pueden ser por ejemplo el Jeanneau SO 33i y el Bavaria 32 cruiser. ¿No tendras esta info de estos dos barcos, ya que estoy barajando estas opciones?
Muchas gracias y una ronda de antemano

:brindis::brindis::brindis:

Guillermo no se refiere a esos modelos que estan en las bases de datos sino a las viejas glorias españolas de los 70-80.

Los veleros que dices,no es que estan mal es que son ampliamente superados por ejemplo por el Bavaria 31 cruiser,mucho mejor barco que el 32.

A navegar :brindis:

Mas 05-09-2010 15:44

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 894482)
A que le llamas barcos extraterrestres y casi pornograficos....no me entero.Dime un ejemplo,porque los TDM si que se escapan a la mayoria ( extraterrestres?) y valen una pasta ( pornograficos?) :D

Eh, eh ¡¡¡ que yo soy de los pacificos. Que no va nada con segundas ni na de na.
Me refiero a barcos muy raros por nuestras latitudes y/o con precios astronomicos. Ya se que has puesto ejemplos de barcos relativamente asequibles tambien pero se me ha ido un poco la pinza y he hinchado la licencia literaria.
Aparte de preguntar por esos modelos que he puesto quisiera redundar una vez mas en que no entiendo por que algunas personas despues de 54 paginas de este hilo se siguen obcecando en si un indice es mas importante que la experiencia, cuando para mi son igual de importantes, cada uno en su contexto. El indice a la hora de comprar / subirse a un barco y navegar y la experiencia para capear cualquier problema que te surja incluido un temporal. Claro que se puede dar la vuelta al mundo con cualquier cosa. En Francia les dio un tiempo por ver quien cruzaba el Atlantico con el chisme mas extraño posible y llegaban. Pero eso no quiere decir que, a priori, cualquiera pueda hacerlo ni siquiera que sea recomendable. Si extrapolamos un poco nadie se iria al Paris Dakar en un Renault 4 y sin embargo se ha hecho y con buenos resultados.
Total, Cedemont y demas amigos, que que os parecen los barcos que os puse en mi post anterior.

:brindis:

marques de lians 05-09-2010 20:48

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont, yo creo que para ser tan tajante en la afirmacióin de "Mucho mejor barco" quizás primero hay que saber qué tipo de uso se va a hacer del mismo para que la comparativa tenga más sentido. El 32 cruiser es un diseño completamente nuevo en Bavaria que tiene el 45 y que están extendiendo a la gama. Presenta una habitabilidad inigualable para su eslora y otra serie de ventajas enormes para crucero de día familiar (ej: plataforma de baño). No se si te refieres exclusivamente a cómo navega el barco si tienes experiencia con los dos??
Saludos,
:brindis::brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 894595)
Guillermo no se refiere a esos modelos que estan en las bases de datos sino a las viejas glorias españolas de los 70-80.

Los veleros que dices,no es que estan mal es que son ampliamente superados por ejemplo por el Bavaria 31 cruiser,mucho mejor barco que el 32.

A navegar :brindis:


Cedemont 05-09-2010 21:07

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por marques de lians (Mensaje 894843)
Cedemont, yo creo que para ser tan tajante en la afirmacióin de "Mucho mejor barco" quizás primero hay que saber qué tipo de uso se va a hacer del mismo para que la comparativa tenga más sentido. El 32 cruiser es un diseño completamente nuevo en Bavaria que tiene el 45 y que están extendiendo a la gama. Presenta una habitabilidad inigualable para su eslora y otra serie de ventajas enormes para crucero de día familiar (ej: plataforma de baño). No se si te refieres exclusivamente a cómo navega el barco si tienes experiencia con los dos??
Saludos,
:brindis::brindis:

No podemos repetir.El que pregunta en este hilo lo hace oara saber su su barco aguanta mejor o peor el mal tiempo. Pero este no es un hilo para dar opiniones de habitabilidad ni de bañeras ni de lo grandes que son los camarotes. Para eso alguien tendria que abrir otro hilo...digo yo. Leete si no te importa el post " Veleros hasta 32 pies recomedables por su STIX" y veras la informacion que hay. Los conceptos hay que mirarselos no podemos repetirlos una y otra vez porque pueden cansarse los demas. STIX, MCR,CR, FDL van unidos directamente al comportamiento con mar dura. Si te digo que es mucho mejor barco, es porque lo es segun su seguridad no segun otros parametros. Haz un esfuerzo, aprenderas mucho. :brindis:

Quim 05-09-2010 21:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por marques de lians (Mensaje 894843)
Cedemont, yo creo que para ser tan tajante en la afirmacióin de "Mucho mejor barco" quizás primero hay que saber qué tipo de uso se va a hacer del mismo para que la comparativa tenga más sentido. El 32 cruiser es un diseño completamente nuevo en Bavaria que tiene el 45 y que están extendiendo a la gama. Presenta una habitabilidad inigualable para su eslora y otra serie de ventajas enormes para crucero de día familiar (ej: plataforma de baño). No se si te refieres exclusivamente a cómo navega el barco si tienes experiencia con los dos??
Saludos,
:brindis::brindis:

Apreciado marques, tal vez el problema es que no se contempla la historia de que bavaria saca un modelo nuevo con el mismo numero cada 4 años y la verdad es que las diferencias de uno a otro son muy notables casi siempre, en el caso que te ocupa el 32 nuevo nada tiene que ver con el 32 "antiguo" o el anterior al actual y yo sin saber de stix ni leches te aseguro que va mucho mejor que el 31

claro que como curiosidad puedes ver que no hace muchos dias el cofrade kibo con toda la (mala) intencion del mundo pregunto en este hilo por el stix del bv 32 (para luego ir a citarlo en el hilo que se abrio sobre este barco) a lo que el señor medico le respondio que no tenia datos de su stix pero que en una escala parecida usada en otras regiones puntuaba bajisimo (22 creo que puso) y claro yo pienso:

No se si seran 22, 11 o 54 pero lo que si se es que el barco es categoria A y para eso se requiere un stix minimo de 32 lo que quiere decir que segun lo leido en este mismo hilo si son 32 pies para ser un buen barco debe tener al menos el mismo numero de stix que depies...y el stix minimo para ser categoria A es de 32... lo que quiere decir que el barco como minimo alcanza ese valor pues quiere decir que es un buen barco. (veremos lo que tardan ahora en tratar de darle la vuelta a eso :cunao:)


Conste que yo soy de los que piensa que eso del stix no deja de ser un dato mas, al que no doy mas importancia que la que podria dar a la superficie velica, al lastre del barco o a cualquier DETALLE mas que pudieramos poner.

saludos.

Velero Simbad 05-09-2010 21:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola marques de lians

Pues segun la propia publicidad del astillero lo dan como un barco capaz de todo:

Con el modelo de 32 pies el astillero sigue con el desarollo ambicioso de la serie Cruiser y combina funcionalidad y seguridad con ideas de diseño inovadoras.
Tiene la capacidad de afrontar todos los retos en navegación mientras alberga sus tripulantes a todo confort en su cuidado y moderno interior.

Saludos

Cedemont 05-09-2010 21:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Quim, no metas cizaña por meterla...anda...que esta taberna no admite eso de meter el dedo en el ojo

El STIX del Bavaria 31 es 35= Buenisimo

El STIX del Bavaria 32 no existe porque no le han suministrado datos a la RYA, y aparece solo su SSSN que es parecido al STIX, pero no es igual, pues puede puntuar 2 mas o 2 menos y este numero lo hace en 24, que es Bajo a todos luces y muy inferior al Bv 31 que se lo lleva de calle.

Lo que no se es si el BV 32 que hay en la base de datos de la RYA es el modelo nuevo o el de 2006.

Hay paz y calma :brindis:

Como siempre digo. Pedidlo al astillero o al distribuidor

Cedemont 05-09-2010 21:54

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 894876)
Hola marques de lians

Pues segun la propia publicidad del astillero lo dan como un barco capaz de todo:

Con el modelo de 32 pies el astillero sigue con el desarollo ambicioso de la serie Cruiser y combina funcionalidad y seguridad con ideas de diseño inovadoras.
Tiene la capacidad de afrontar todos los retos en navegación mientras alberga sus tripulantes a todo confort en su cuidado y moderno interior.

Saludos

Si es capaz de todo que aporten su STIX :cunao:, Pero hay muy pocos 32 pies en el mundo que pueden afrontar todos los retos en navegacion...muy pocos. Quiza los S&S, los Nicholson, los Contessa, Vancouver, pero pocos..poquitos mas :brindis:

KIBO 05-09-2010 22:56

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Quim (Mensaje 894861)
claro que como curiosidad puedes ver que no hace muchos dias el cofrade kibo con toda la (mala) intencion del mundo pregunto en este hilo por el stix del bv 32 (para luego ir a citarlo en el hilo que se abrio sobre este barco) a lo que el señor medico le respondio que no tenia datos de su stix pero que en una escala parecida usada en otras regiones puntuaba bajisimo (22 creo que puso)

Estimado Quim,

espero que en tu mensaje no haya habido MALA intención, aunque lo parezca.
Me gustaría creer que lo que existe es falta de información, o un problema lector, tal vez.

El cofrade KIBO, osea, yo mismo, no pregunté nada de ese barco, más bien fue otro cofrade, anda, mira el enlace:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=2002

Como ves, has estado errado en tu afirmación, con MALA intención o sin ella.

El cofrade Kibo, lo único que ha comentado referente al Bavaria 32, fue en otro hilo, el de OPINIÓN BAVARIA 32 CRUISER, y fue porque alguien allí decía que gracias a que se podían fabricar como churros en linea, el dinero que se ahorraba en eso se invertía en calidad de materiales. Y yo respondí citando el mensaje de CEDEMONT en su hilo.

Pero Quim, recuerda, nunca nunca yo he preguntado por ese barco, porque entre otras cosas, no me interesa esa gama para nada.

Buenas (mala) noches.

Quim 05-09-2010 23:36

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Apreciado kibo:

Tienes toda la razon del mundo al decir que no fuiste tu quien pregunto por el stix del bv 32 en los dias que se hablaba de el en otro hilo, desconozco porque razon tenia la idea de que habias sido tu, imagino que al ver publicado en el mentado hilo el comentario sobre su supuesta baja puntuacion realizado por ti citando el que provenia de este hilo.

Ruego me disculpes por el mal entendido por mi parte y lamento haberte molestado con mi comentario.

saludos.


P.D. realmente me extraño que entraras en ese tema, pase un rato sorprendido por ello justamente por eso, porque no es para nada el estilo de barco con el que te relaciono.

KIBO 06-09-2010 00:11

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Quim (Mensaje 894967)
Apreciado kibo:

Tienes toda la razon del mundo al decir que no fuiste tu quien pregunto por el stix del bv 32 en los dias que se hablaba de el en otro hilo, desconozco porque razon tenia la idea de que habias sido tu, imagino que al ver publicado en el mentado hilo el comentario sobre su supuesta baja puntuacion realizado por ti citando el que provenia de este hilo.

Ruego me disculpes por el mal entendido por mi parte y lamento haberte molestado con mi comentario.

saludos.


P.D. realmente me extraño que entraras en ese tema, pase un rato sorprendido por ello justamente por eso, porque no es para nada el estilo de barco con el que te relaciono.

Disculpas aceptadas Quim,
y tienes razón, no es el estilo de barcos que me gustan, pero me gusta leer todo lo relacionado con los nuevos diseños, sean de la marca que sean.

Siempre se aprenden cosas nuevas.

Un saludo.

Cedemont 06-09-2010 15:15

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 894876)
Hola marques de lians

Pues segun la propia publicidad del astillero lo dan como un barco capaz de todo:

Con el modelo de 32 pies el astillero sigue con el desarollo ambicioso de la serie Cruiser y combina funcionalidad y seguridad con ideas de diseño inovadoras.
Tiene la capacidad de afrontar todos los retos en navegación mientras alberga sus tripulantes a todo confort en su cuidado y moderno interior.

Saludos

Negro sobre blanco los numeros de ambos bavarias

Bavaria 31

STIX 35

MCR: 20.19

CR:1.97

Bavaria 32


SSSN 24

MCR:18.11

CR:2.16


Los que se hayan leido el hilo , sabran que no hay color. El Bv 31 es mejor barco que el 32,independientemente de la amplitud de bañera,camarotes y salon.

:brindis:

guillermogefaell 06-09-2010 21:03

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
¡Caray!¡A qué velocodad va este hilo! Así es difícil seguirlo....
Para aclarar las cosas, no dispongo de una base de datos sobre el STIX de todos los modelos habidos y por haber. De hecho creo que Cede tiene muchas mejores listas que las mías a este respecto.

Y si el constructor no informa sobre el STIX, lo único que se puede hacer (sin meterse a sacar las formas del barco y hacer los cálculos de estabilidad, claro está) es tratar de hacer una estimación GROSERA de por donde puede andar, sujeta a todo tipo de incertidumbres.

Esto es lo que puedo hacer si se me proporcionan los datos básicos necesarios y algo de tiempo. Pero quiero recalcar que el STIX que obtengo NO ES FIABLE. Solo una orientación.

Y, a propósito del tema, deciros que acabo de recibir los cambios habidos en las normas ISO 12217, que afectan entre otras cosas a la formulación del STIX. Así que estos días los estudiaré y después informaré aquí de los cambios habidos, además de corregir en lo necesario mis hojas de cálculo.

Saludos a todos.

ola 06-09-2010 22:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
En primer lugar agradeceros este post y confirmaros que soy uno de esos que a partir de ahora tendra el parametro STIX presente a la hora de valorar la seguridad de un barco.
He estado mirando las bases de datos de la RYA pero no aperecen barcos nacionales como el Belliure. Si teneis un rato, una orientación sobre su STIX aproximado sera bien regado. Belliure y en concreto el 41.

Esta va de mi cuenta y a estos señores que no les falte de nada...
:brindis:

Cedemont 06-09-2010 22:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por ola (Mensaje 895746)
En primer lugar agradeceros este post y confirmaros que soy uno de esos que a partir de ahora tendra el parametro STIX presente a la hora de valorar la seguridad de un barco.
He estado mirando las bases de datos de la RYA pero no aperecen barcos nacionales como el Belliure. Si teneis un rato, una orientación sobre su STIX aproximado sera bien regado. Belliure y en concreto el 41.

Esta va de mi cuenta y a estos señores que no les falte de nada...
:brindis:

Belliure STIX= Eslora en pies + 7 a 12= Me inclino a ojo por 50, pero habria que calcularlo

:brindis:

Cedemont 06-09-2010 22:42

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 895649)
¡Caray!¡A qué velocodad va este hilo! Así es difícil seguirlo....
Para aclarar las cosas, no dispongo de una base de datos sobre el STIX de todos los modelos habidos y por haber. De hecho creo que Cede tiene muchas mejores listas que las mías a este respecto.

Y si el constructor no informa sobre el STIX, lo único que se puede hacer (sin meterse a sacar las formas del barco y hacer los cálculos de estabilidad, claro está) es tratar de hacer una estimación GROSERA de por donde puede andar, sujeta a todo tipo de incertidumbres.

Esto es lo que puedo hacer si se me proporcionan los datos básicos necesarios y algo de tiempo. Pero quiero recalcar que el STIX que obtengo NO ES FIABLE. Solo una orientación.

Y, a propósito del tema, deciros que acabo de recibir los cambios habidos en las normas ISO 12217, que afectan entre otras cosas a la formulación del STIX. Así que estos días los estudiaré y después informaré aquí de los cambios habidos, además de corregir en lo necesario mis hojas de cálculo.

Saludos a todos.

El primero en calcular amigo Guillermo, y se que tu lo haces bastante rapido seria el puma 26, muchos estan esperandolo. Pipe, uno de ellos :cunao:...

:cid5::cid5::cid5: Tus aportaciones son muy importantes!!!!!

:brindis:

mr.robinson 06-09-2010 23:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Cedemont y demás cofrades:
Primero enhorabuena por el hilo, a mi me parece muy interesante todo lo aquí comentado y muy útil también. Me gustaría simplemente preguntarte por un barco que creo que todavía no salió a la palestra ( me he leido el hilo entero desde su inicio y creo que nunca se mencionó).Has hablado del Puma 34 muy positivamente, y a mi personalmente es un barco que me encanta, pero hay otro diseño del mismo astillero que también me cautiva: el Puma 350:sip: Que datos tienes, si es que existen, o si no simplemente por pura curiosidad y por ganas de aprender, que opinión te merece?

gracias por tus respuestas y por el hilo también!

unas :brindis::brindis: en tu honor:pirata:

Xeneise 07-09-2010 00:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Por pedir que no quede! Me pongo a la cola por el northwind 435
:cunao::velero::gracias:

bartff 07-09-2010 11:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 893648)
Esta es mi opinion:

Lo que se paga por un barco va en directa relacion con su STIX. El Oceanis 473 es sin ninguna duda,exceptuando el First 405, el mejor barco que haya construido jamas Beneteau y los numeros lo demuestran.

Si ese 473 esta en Zona 2, para mi valdria no menos de 250.000 Euros y si esta en Zona 1, no menos de 290.000 Euros pagados eso si de particular a particular. Nadie en su sano juicio a menos que tenga problemas economicos deberia vender un 473. Sencillamente porque tiene numeros muy parecidos a Swan y HR.

Sin embargo te los encuentras por ahi, eso si muy mal equipados a precios de risa.....porque no se han leido este hilo...claro :brindis:

Un abrazo Optisail

UN ABRAZO y una pregunta para ti ¿que diferencia hay entre el oceanis 473 y el 473 clipper? gracias anticipadas y esta ronda estais todos invitados pgo yo es mi primer post y gracias por este foro

ikaro 07-09-2010 12:13

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Buenas, una ronda de pinchos y zuritos para todos:brindis:

Cofrade Cedemont, después de seguirte durante meses :adoracion::adoracion::adoracion:ya no aguanto más, necesito saber los datos de mi barco, de regatas, ya estoy preparado por si es negativo:eek:, ya que lo que me digas no me hará cambiar de opinión respecto a la calidad de su construcción y comportamiento en la mar, ya que me he enfrentado a vientos fuertes y mares de todo pelo, tanto sólo o en compañía, cuando otros no salen yo siempre estoy dando vueltas por ahí, y si hay que coger algún rizo, se coge, que el barco lo agradece, y va mejor y más rápido, ya que es de mucho escorar y tiene muuucha mayor.
Pues eso, el susodicho es un jeanneau selection 37 del 86, 10,90m, 3,29m, 1,52 de orza (+-1,90 de calado). Las curvas no las tengo.
Apreciaré cualquier comentario que me hagas y lo tendré en cuenta. El saber no ocupa lugar a bordo.
Un saludo:pirata:


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