La Taberna del Puerto

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Dibujito 05-12-2020 11:15

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por EDGO (Mensaje 2287500)
No sé, eso díselo a quién caza ballenas y focas, te vas a Japón o a Terranova o yo que sé y lo comentas allí. A mí no me vas hacer sentirme culpable de ningún exterminio de nada.Hay cientos de miles de barcos en el océano. Tú te crees que alguien pone foils u orzas con torpedos para ver qué puede ir exterminando???

Imaginate, todos los veleros con foils en el futuro, preparados de un material irrompible, afilados como chuchillas, atravesando el mar.
Si no quieres ver la realidad, adelante! sigue disfrutando..
Para mi es una cuestión de ética, mato a un animal y me retiro de la regata, no porque tenga el espíritu de perdedor(que pude ser) pero aun siendo un animal el que he herido me sentiría culpable de una sola muerte o de muchas mas..
Tu decides, naturalmente te importara muy poco a que si?
Se me ocurren miles de deportes donde la pericia y el riesgo es mucho mayor sin tener que hacer daño a nadie.

Dichuga 05-12-2020 11:17

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Bekia (Mensaje 2287483)
Hay algunas cámaras que tiene un software que elimina el "palo selfie" y se consiguen esas tomas tan espectaculares.

Y efectivamente el vídeo es impresionante :cid5::cid5:

Saludos

:brindis: :brindis:

Cierto, hoy en día con algunas camaras se pueden hacer autenticas virguerías... aquí un ejemplo:



:sorry: por el video off topic.

:brindis:

TROTAOLAS 05-12-2020 11:18

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por TROTAOLAS (Mensaje 2287493)
en una carrera de velocidad con la inversion casi garantizas el resultado pero estos es resistencia o mas bien ultraresistencia y por mucha pasta que metas hay tantas variantes que no te vale
por otra parte el espiritu no se pierde pero quedan una serie de cuestiones importantes para la proxima creo que veremos cambios normativos se estan viendo muchas cosas que corregir
esperemos que acierten con los cambios

vaya por ahora todos los retirados son foilers
habrá cambios

Zuga 05-12-2020 11:40

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2287507)
Imaginate, todos los veleros con foils en el futuro, preparados de un material irrompible, afilados como chuchillas, atravesando el mar.
Si no quieres ver la realidad, adelante! sigue disfrutando..
Para mi es una cuestión de ética, mato a un animal y me retiro de la regata, no porque tenga el espíritu de perdedor(que pude ser) pero aun siendo un animal el que he herido me sentiría culpable de una sola muerte o de muchas mas..
Tu decides, naturalmente te importara muy poco a que si?
Se me ocurren miles de deportes donde la pericia y el riesgo es mucho mayor sin tener que hacer daño a nadie.

:brindis::brindis:

:cunao::cunao: Ya te avisé.
Aquí hay bastante fanático de la evolución (que les gusta ver tripulantes con casco y rodilleras) a quien, cómo no, debemos respetar.
Pero a veces la fascinación por los avances nos hacen olvidar un hecho que es indiscutible: el mar es el hogar de los peces y de los cetáceos. Mis queridísimos cetáceos.
Como anécdota, recordaré que salí escaldado de un post en el que planteaba yo que la Copa América se podía plantear perfectamente con un vaurien.
El formato que hoy tenemos (con esos mónstruos volando a 40 nudos) ha conseguido que para mí (y mi entorno) haya perdido todo el interés.
Ahora, me importa un rábano.

Una pena.

EDGO 05-12-2020 11:41

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2287507)
Imaginate, todos los veleros con foils en el futuro, preparados de un material irrompible, afilados como chuchillas, atravesando el mar.
Si no quieres ver la realidad, adelante! sigue disfrutando..
Para mi es una cuestión de ética, mato a un animal y me retiro de la regata, no porque tenga el espíritu de perdedor(que pude ser) pero aun siendo un animal el que he herido me sentiría culpable de una sola muerte o de muchas mas..
Tu decides, naturalmente te importara muy poco a que si?
Se me ocurren miles de deportes donde la pericia y el riesgo es mucho mayor sin tener que hacer daño a nadie.

Te equivocas. Los foilers son barcos para regatas. Nadie va a usar foilers para cruceros. Al menos no para para ir tan rápidos. Los automóviles matan animales y personas en un número mucho mayor sin comparación. Ninguno a propósito. Deberíamos dejar de usarlos.
En cuanto a la regata, los foils solo son muy efectivos en determinadas condiciones, con olas de 5 metros y mucho viento son una desventaja total. Al igual que los trimaranes, tienen que buscar su derrota ideal para hacer diferencias. Si no la tienen tendrán que navegar en modo supervivencia, si corren más de la cuenta pueden romper, o casi seguro que rompen.
La gestión de la Meteo es casi lo más importante.

Juriola 05-12-2020 11:42

Re: Vendée Globe 2020
 
Para ganar la Vendee, gástate una pasta en un barco con foils y ten suerte. Para terminarla, busca un barco sin foils y dependerás de ti mismo.
Igual que en el Paris-Dakar uno no va con el acelerador a tope todo el camino, los barcos nuevos requieren ir dosificando porque las prestaciones superan a los materiales.

Dibujito 05-12-2020 11:45

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por EDGO (Mensaje 2287512)
Te equivocas. Los foilers son barcos para regatas. Nadie va a usar foilers para cruceros. Al menos no para para ir tan rápidos. Los automóviles matan animales y personas en un número mucho mayor sin comparación. Ninguno a propósito. Deberíamos dejar de usarlos.
En cuanto a la regata, los foils solo son muy efectivos en determinadas condiciones, con olas de 5 metros y mucho viento son una desventaja total. Al igual que los trimaranes, tienen que buscar su derrota ideal para hacer diferencias. Si no la tienen tendrán que navegar en modo supervivencia, si corren más de la cuenta pueden romper, o casi seguro que rompen.
La gestión de la Meteo es casi lo más importante.

El trimarán sea la derrota que sea corre, incluso ciñendo a muerte, ni le hacen falta foils, ni rompen, como mucho pinchan la ola y vuelcan claro!
Salud.

Juriola 05-12-2020 11:52

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2287515)
El trimarán sea la derrota que sea corre, incluso ciñendo a muerte, ni le hacen falta foils, ni rompen, como mucho pinchan la ola y vuelcan claro!
Salud.

Que no le hacen falta foils a los trimaranes??

https://www.multihulls-world.com/upl...338_r4_q90.jpg

Dibujito 05-12-2020 11:58

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Juriola (Mensaje 2287519)
Que no le hacen falta foils a los trimaranes??

https://www.multihulls-world.com/upl...338_r4_q90.jpg

Juriola por desgracia sí, espero que solo sea para eso, para record mundial :pirata:
Por eso no me he metido en tu hilo, espero lo entiendas.

Zuga 05-12-2020 11:59

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por EDGO (Mensaje 2287512)
Los automóviles matan animales y personas en un número mucho mayor sin comparación. Ninguno a propósito. Deberíamos dejar de usarlos.

:brindis::brindis:

Hombre....no es por polemizar (que también :cunao::cunao:); pero introducir el dato del coche por comparar situaciones, está absolutamente fuera de lugar.
Acabo de mirar en internet y hay mil cien millones de coches circulando.
Seamos serios.

Peon 05-12-2020 12:09

Re: Vendée Globe 2020
 
Sam Davies tiene que abandonar.
El equipo le ha dicho que necesita sacar el barco del agua para reparar la quilla lo que significa ayuda exterior.
Pero ella dice que la aventura no ha terminado, posiblemente y parece una firme decisión, seguirá la navegación aunque fuera de regata en cuanto repare.
Es lo que entiendo.


Edu 05-12-2020 12:09

Re: Vendée Globe 2020
 
Hombre, si el criterio es que algo que puede potencialmente matar a un animal no se puede usar, el ejemplo de los coches está bien traído.
Los coches atropellan gatos, erizos, perros, pájaros, etc, etc. Y si te pasa, aunque lo sientas mucho,lo consideras un accidente, no un asesinato intencionado, no?
Pues eso....

Supongo que tampoco pescaréis....

:brindis:
Edu

Peon 05-12-2020 12:12

Re: Vendée Globe 2020
 
Esta chica es lo máximo, suerte tiene Atanasio.

Zuga 05-12-2020 12:23

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 2287523)
Hombre, si el criterio es que algo que puede potencialmente matar a un animal no se puede usar, el ejemplo de los coches está bien traído.
Los coches atropellan gatos, erizos, perros, pájaros, etc, etc. Y si te pasa, aunque lo sientas mucho,lo consideras un accidente, no un asesinato intencionado, no?
Pues eso....

Supongo que tampoco pescaréis....

:brindis:
Edu

:brindis::brindis:

Si Edu.
Es solo por polemizar en este aburrido día de temporal.
Pero es que, lo de los cetáceos me toca la vena sensible.
Los adoro.
Incluso acabo de escribir un libro ("El narval perdido") que podéis ver en Amazon. Os garantizo que os reiréis.

Cambiando de tema. Qué gran pena lo de Sam Davies ¡¡¡¡
No me olía bien lo de la quilla.
Qué formidable mujer :cid5::cid5::cid5:

Juriola 05-12-2020 12:25

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2287520)
Juriola por desgracia sí, espero que solo sea para eso, para record mundial :pirata:
Por eso no me he metido en tu hilo, espero lo entiendas.

La Vendee no deja de ser un Paris-Dakar en velero. Nada tienen que ver los coches con los que se hacía al principio con los de ahora.
Para mi, la Vendee, estaba perfecta antes de la llegada de los foils.
Thomson es capaz de romper cualquier barco que le pongan pero, con foils sus posibilidades de desastre aumentan ostensiblemente.
No todo vale en aras de la modernización porque acabaremos con veleros manejados a control remoto.
Fijaos en la Copa del América donde han sustituido navegantes por ciclistas solo útiles para generar energía a los hidráulicos.
Es posible que de aquí a 10 años nos sea inconcebible un IMOCA sin foils como lo sería ahora uno sin la quilla pivotante que tantos problemas dio.

EDGO 05-12-2020 12:26

Re: Vendée Globe 2020
 
Y de atropellos no lo has mirado?????
Para ser serios. Sin ánimo de polemizar.
No podemos culpar a los imoca de ir matando ballenas.

Dibujito 05-12-2020 12:27

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 2287523)
Hombre, si el criterio es que algo que puede potencialmente matar a un animal no se puede usar, el ejemplo de los coches está bien traído.
Los coches atropellan gatos, erizos, perros, pájaros, etc, etc. Y si te pasa, aunque lo sientas mucho,lo consideras un accidente, no un asesinato intencionado, no?
Pues eso....

Supongo que tampoco pescaréis....

:brindis:
Edu

Venga sigamos! jamás he atropellado un animal, no me gusta correr con el coche.
Precisamente la comparación el raciocinio como el tuyo son los que me hacen dudar si esta taberna es de navegantes :burlon:

Peon 05-12-2020 12:31

Re: Vendée Globe 2020
 
El resumen semanal in English. El mismo traducido el próximo miércoles en teledeporte

https://youtu.be/T2jQ259P2hI

Peon 05-12-2020 12:47

Re: Vendée Globe 2020
 
Y ya hay conclusiones respecto a la rotura del PRB.
La primera que Vicente Riu cuando construyó el barco lo hizo ahorrando peso. Para conseguir un Imoca ultraligero.
Toda la parte de proa está laminada en monolitico. Escoffier reforzó y añadió hasta 250Kg. de peso en carbono.
La teoría de Kevin parece reafirmarse por los ingenieros. Esta es la carga inversa. Cuando el barco está inclinado el foil trabaja al revés creando na fuerza descomunal que hace el efectocizalla cuando en esas condiciones golpeas una ola delante tuya. Este efecto de carga inversa empezó a contemplarse poco antes del inicio de la Vendee.
Dalin que es ingeniero optó por ello en llevar los foils pequeños, dejando en casa los xxl.
Un regatista, si uno la hace todos le siguen, aguanta mucho más trapo de lo que un navegante normal osaría siquiera pensar, hasta llegar a un equilibrio imposible. Si rizas antes de tiempo o vas con el A" en vez del A1 el sentimiento de culpabilidad aparece. Dalin habla que va sujetando el barco, muchisimas veces. Debe actuar así.
El PRB tenía todas las papeletas para romperse así. Kevin le daba caña por eso su sentimiento de culpabilidad inverso.
:brindis:

zar 05-12-2020 12:54

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2287499)
Boris Hermann
".. he says that he is hitting top speeds of 38 knots, but the average is bad. Now he has slowed*down and retraced the foil, because it scares the shit out of him when the boat accelerates*uncontrollably*and*hits the next wave at*38*knots"

Traducción rapida: dice que hace puntas de 38 nudos pero el promedio es bajo. Ha retraído el foil y ralentizado, porque es aterrador cuando el barco acelera descontrolado y choca contra la siguiente ola a 38 nudos

Hablando con gente que ha estado por alli en Imoca te cuentan de puntas de 34 nudos en un Imoca de los años 2000....por tanto eso ha pasado siempre...bajas una ola...y ala a surfear!!...el truco, como en todas las Vendees y regatas oceanicas en solitario está en saber encontrar el equilibrio entre apretar, dormir,leer la meteo,conservar el material...es un DIFICIL equilibrio...y ahí entra la mano de la experiencia...por eso un tipo como Le Cam esta donde está, con la edad que tiene y el barco que lleva...por eso Didac esta donde está...

La diferencia entre los barcos con foils y no foils, como ha dicho muy bien el cofrade Bekia, se da en determinadas circunstancias de Mar y viento...por eso Arnaud Boissiers ha dejado atras de manera clara y contundente a Didac, Pipi y Cousin...y por eso Tripon ha recuperado a lo bestia y ya está con La Fabrique....

pero en el indico donde se dan las peores condiciones de mar, cruzado, caotico es donde los foilers NO pueden apretar a tope....su momento de apretar es donde está ahora Beyou...que se "comera" literalmente al grupo que le precede....

En lo que queda hasta hornos veremos que van todos bastante parejos de velocidad y ya serán " las manos " del piloto las que marquen diferencias...

No solo es saber hacer correr el barco...es saber cuando y por donde....
y ahí están los maestros....como Le Cam...

Si no rompe puede hacer podio...lo cual sería un broche de oro a su carrera deportiva...porque no creo que vuelva la siguiente...o si...:cunao::cunao:

Saludos.

xtremesailing 05-12-2020 13:43

Re: Vendée Globe 2020
 
Problema de bauprés para @kojiro_jpn11

A las 3:25 UTC de esta mañana, el IMOCA @sailingdmgmori sufrió un problema menor con el bauprés. Navegaba con su FR0 cuando se rompió la amura de su bauprés. Actualmente está en contacto con su equipo técnico...

https://twitter.com/VendeeGlobe/stat...92782047236129

cantante 05-12-2020 13:47

Re: Vendée Globe 2020
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 2287531)
Venga sigamos! jamás he atropellado un animal, no me gusta correr con el coche.
Precisamente la comparación el raciocinio como el tuyo son los que me hacen dudar si esta taberna es de navegantes :burlon:

Para no tener accidentes haces falta siempre un factor suerte. El riesgo siempre existe en cualquier desituación y velocidad. Partiendo de esta base tu comentario con respecto a los cofrades de esta taberna me parece ofensivo.

mario147 05-12-2020 13:50

Vendée Globe 2020
 
Yo creo que no es sólo la diferencia entre 34 y 38 nudos, es que los foils hacen volar al barco, aceleran el casco en cuanto elimina el contacto con el agua, para lego caer y frenar contra lo que sea, una y otra vez. Cuando surfeas a favor de ola es distinto. Para mí podría ser como surfear de ceñida (exagero un poco pero vamos ...)

Dichuga 05-12-2020 14:01

Re: Vendée Globe 2020
 
http://tracking2016.vendeeglobe.org/hp5ip0/

Este es el track del 2016, os aconsejo que os metáis y curioseéis, porque no le falta detalle.

Por supuesto que hay muchísimos factores que influyen en las derrotas de los navegantes, pero en este momento Dalin va un poco por detrás del 6º de por aquel entonces: Yann Elies, y unas 250 millas por delante del ganador en 2013 (si, también te permite ver el derrotero de Gabart).

:brindis:

xtremesailing 05-12-2020 14:07

Re: Vendée Globe 2020
 
Le Cam atacado por pez volador :meparto::meparto::meparto:

https://www.youtube.com/watch?v=4CZ1ZllXArU


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