Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No se si os puedo ayudar en la distancia....

Si lo traeis a Mallorca, teneis chispas.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Seguro que si :cunao:

Anda que no me envian fotos a mi para que diga que es lo que veo :cunao:

Gracias por el ofrecimiento, lo tenemos en cuenta

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Te tomo la palabra cofrade.
A Mallorca es un paseíto.
Claro que no sabes donde te metes, :cunao::cunao::cunao:
Muchas gracias por tu ofrecimiento.
:brindis:

Dí que sí Enrique.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola queridos cofrades, :brindis::brindis::brindis:

Que opinan del siguiente velerin: http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...568674566.html

Me interesa por el precio y equipamiento... me dejaria suficiente presupuesto como para ponerlo a punto y arrancar viaje... suponiendo que estubiera todo en orden con el motor y demases,.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo he escuchado muchas veces, sobre todo en círculos anglófonos, que el barco más adecuado para el solitario es uno que ronde las 5 toneladas de desplazamiento.

Podemos estar de acuerdo en que con unos buenos winches, un buen motor, un buen molinete y un barco bien equipado, el tamaño no tiene porque ser un límite, pero cuando andamos justos de presupuesto y tal vez cuando las cosas no vienen bien dadas, tener que lidiar con unas velas enormes, o tener que sustituír equipos grandes y caros, o simplemente tener que parar un barco en un muelle porque falla el motor....no es lo mismo en un barco ligero y manejable que en un barco pensado para resistir una hibernada en la Antártida...

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:



me gusta la cocina de esta joya :tequiero: aunque demaciado cañero para crucero




https://lh6.googleusercontent.com/-H...0101442_22.jpg



https://lh5.googleusercontent.com/-h...20101442_9.jpg


https://lh4.googleusercontent.com/-8...0101442_10.jpg


:capitan::capitan:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pipe, pues aun hay quien dice que prefiere las de pasillo :cunao:

¡Anda que no estas bien ahi!

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Superlii, con el tamaño de esas fotos no te puedo decir nada, no entiendo que alguien que quiera vender un barco, ademas dificil de vender, no ponga fotos con buena definicion :nop:
Pidele que te envie fotos mejores y vemos...



Caribdis, pues a mi me sobran 7 tn :nosabo:

Esta claro que cuando menor es el barco mejor, a no ser que se este forrado y quieras llevar siempre a gente abordo, lo que limita los desplazamientos, la intimidad etc...
Pero un barco demasiado ligero y pequeño se llena enseguida de trastos, viveres y repuestos, se hunde, pierde sus lineas de agua, aquellas para las que fue diseñado.... enfin pegas por todas partes, volvemos al tema de la comodidad navegando y sobre todo fondeado que es la mayor parte del tiempo... los 11 o 12 mts es una muy buena medida

Por cierto, si a mi barco le falla el motor, cosa que nunca ha pasado pero a veces si falla el ojo :cunao: lo dejo que se vaya contra el muelle no pasa nada, es mas cuando voy solo lo dejo marcha avante contra el muelle, me bajo tranquilamente con las amarras y amarro, ningun marinero del RCNV te podra decir que amarro nunca el Simbad :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Vendido!

Creo que ha durado 3 dias, no es de extrañar...

Le habia pedido info al armador, que por cierto me la envio al dia siguiente :adoracion: para ponerosla aqui pero no me ha dado ni tiempo :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No quiero polemizar, y mucho menos de invitado en tu hilo...:santo::santo:

pero para una persona sola un barco de 10 metros tiene espacio de sobra. Yo estuve seis años viviendo en el mío y jamás eché en falta más espacio, (otra cosa es que notes que hay cosas que sobran...:D:D, una vez compré una bici porque me hacía falta y en el siguiente país la vendí porque ocupaba mucho y se empezaba a oxidar, creo que hasta gané dinero con ella).

Y para amarrar, seguramente mi caso no vale, porque fui sin motor en absoluto, pero haciendo las maniobras bien un barco de 5 toneladas lo paras con el bichero, las anclas las subes a mano y la mayor es de sólo 18 m2..

No quita para que puedas manejar también bien un barco más pesado, seguramente auxiliándose más con el ancla o con unos buenos winches, pero creo que hay que valorar cuidadosamente lo que nos aporta la eslora (indudable) y la facilidad de manejo que nos da la ligereza.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo vivi 5 años en en 31 y ademas trabajaba con el :cunao: asi que de espacio :nosabo:... todo se puede hacer, eso esta claro... maniobras todas a vela, amarres, fondeo, levantar ancla, acuartelar mayor a mano.... vale, eso son grandes ventajas, pero cuando hay viento, levantar el ancla a mano ya no mola tanto, cambiar de fondeo por haberte quedado no muy bien, pues ya no apetece subirte otra vez el ancla a mano, no te digo otra vez mas, sin embarco con molinete electrico cambias todas las veces que sean necesarias y quizas el quedarte como toca te salve de un garreo...

Lo de ir sin motor debe de ser una bendicion, yo ahora mismo no me atreveria, pero pensando en ello ¿No crees que seria mejor que el barco fuera pesado y duro?

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis: lo tengo claro,un 31 pies si que vale para ir en solitario,,para dormir,no creo que haga falta mas que una litera,si? es verdad.el salon es muy chulo,,ya te apañaras para poder guardar todo lo que haga falta,,,,pero sigo sin entender,porque tiene que ser de acero o alumino???,5 tonelas esta bien,tambien sabemos que la prolongacion de las olas son de 10 metros,...pero tambien sabemos que en cualquier lugar de cualquier ciudad,te puede caer un ladrillo y quedarte en el sitio........tod@ aquellas personas que puedan,que se lanzen,ya tendreis oportunidad de aprender,....solo se vive una vez :nosabo::nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Claro, el peligro que tiene vivir es que te puedes morir :cunao: es mas, te vas a morir...

Esto esta por descontado, pero puestos a vivir yo prefiero un barco que me va a durar toda mi vida, no tengo medios para ir cambiando de barco
y aunque los tuviera, que igual los tengo :cunao: no me apetece la "Movida" que supone cambiar de barco, con uno de acero solo me tendre que ocupar de pintar, con uno de alu de nada y con uno de fibra tendre que ocuparme en que no se desmonte todo lo que esta atornillado y llevar mucho cuidado en donde me meto, cada cual elige aquello que les causa menos problemas o al menos eso seria lo logico :cunao: si a ti te causa menos problemas la fibra es logico que la elijas :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ademas de la seguridad que te da saber que si colisionas con un barco de pladtico el que se hunde es el :meparto:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo creo que el problema cuando se habla de un material es que siempre va a haber barcos bien y mal construidos en cada material.

Si un barco de fibra está bien construido, porque lo has hecho tú así o porque es de un astillero que construye fuerte, el que haya muchos elementos atornillados no es una desventaja sino al revés, puedes revisar todo y cambiarlo si lo deseas, los tornillos son baratos y permiten desmontar cosas, fueron un gran avance con respecto a los clavos, que se llevan utilizando en construcción naval desde los albores de la humanidad...

Y si quieres hacer un barco de fibra muy fuerte también se puede, y como compensación a la fortaleza de un barco de acero arrastrándose por las rocas está la seguridad superlativa que se puede obtener haciendo insumergible un barco ligero. Ya hemos hablado de esto muchas veces, no se trata de convencer a nadie, pero cuando tomas una opción es bastante probable que tengas unas ventajas y te pierdas otras.

Lo de ir sin motor efectivamente es una gloria. Muchas veces me encontraba con otros navegantes locos buscando una pieza o preocupados para conseguir gasóleo a precios que no fueran de jeque árabe, y con el interrogante de si habría más gasóleo que bacterias o viceversa...En vez de eso, para mi, salir, era tomar la decisión y subir velas... En cuanto a lo de cambiar fondeo, dependerá de cada uno, al fondear siempre a vela, prefiero fondear con espacio suficiente, y para subir el ancla me ayudo con la mayor...todo tiene sus técnicas..

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

posí,a mi personalmente no creo que me llegue el prEsupuesto para un alu o acero,,pero no me digais que un barco clasificado en clase A, NO PUEDE SER SEGURO PARA ANDAR POR ESOS LARES,hasta el colom que,por cierto era gallego llego a Las indias americanas con cuatro tablas.....seguridad si?pero los que somos mil euristas no podemos permitirnos esos lujos...........cajo en tooooooooooo,que hay mucha gente igual que yo,yo creo que habria que hablar de cosas de los mortales de a pie,no de los ricos de mano guapa :brindis::brindis::brindis::brindis: y aún no tengo velero,que cOnste en el cuarderno de bitacora,Es más,ya que este es un enlace que mira mucha gente,lanzo una lanza,todo lo que tiene que ver con los mares y oceanos,deberia ser materia obligatoria en la escuela,seguro QUE SE APRENDE MAS QUE EN OTRAS MATERIAS.....:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es increíble, no puedo menos que alabar vuestra paciente virtud, voluntad y perseverancia en debatir hasta el infinito, Esas cualidades, " la de porfiar animosamente" son innatas en la psicología de un marinero y demostráis que lo lleváis en el código genético.

El debate llega literalmente a la precisión de los clavos y los tornillos, al debate casi filosófico entre el pensamiento clásico de hacer las cosas para durar y el producto Low Cost, de esta ambigua modernidad en la que vivimos,

Caribis parece que opta por los materiales técnicos de vanguardia, pero en el fondo es un purista que pasa de motor, que ni wather químico, ni mucho menos eléctrico: el caldero y punto.

Ambos son tipos de fuertes convicciones, pero muy abiertos y respetuosos, lo que denota mucha seguridad en sí mismos. Por desgracia este tipo de personajes no abunda y aunque no me avergüenzo de demostrar mi admiración por ambos, para que no me consideren pelota, yo creo que me voy a pasar a eso de la fibra de piedra basáltica :burlon::meparto:
Por lo de piedra debe de ser muy dura y basáltica mucho más, suena a picapedrero de la antigüedad, eso si más modelno que ninguno pa jode...:burlón

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues te lo digo bien alto y clarito. Un barco categoria A NO ES GARANTIA DE BARCO SEGURO para perderse por esos lares....
Y esta mas que demostrado que se puede con cualquier artefacto flotante. Pero cuando soplen 40 nudos y escuches como cruje un fibra por todos sus rincones, me diras si te fias de su categoria A...
Es mi opinión...

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Tu crees que podemos perder el tiempo que nos queda en eso? :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Francia esta preparando una ley para castigar la obsolescencia programada, ya veremos en que afecta a la nautica... para no hablar siempre de lo mismo, Bavarias, Jeanneau etc.. hace unos pocos años me dicidi a cambiar las escotas de genova, llevaban casi 20 años puestas, todos los dias, estaban enteras pero muy feas y me dije "Sera hora de cambiarlas ya han cumplido" asi lo hice, las "Nuevas" ya estan igual que estaban las viejas, mismo aspecto y textura ¿Obsolescencia programada? :nosabo: pero mas a mas estos ultimos años apenas he navegado y los primeros 20 años si que navegue :cunao:
¡Asi con todo!
Luego, que si el planeta no dara para todos.. si que da para todos si se empieza a pensar en hacer que las cosas duren y no en que consumamos o mas claramente dicho "Que nos saquen la pasta descaradamente" con la tecnologia que hay hoy en dia se podrian hacer las cosas casi eternas.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

[quote=caribdis;1705932]

Lo de ir sin motor efectivamente es una gloria. Muchas veces me encontraba con otros navegantes locos buscando una pieza o preocupados para conseguir gasóleo a precios que no fueran de jeque árabe, y con el interrogante de si habría más gasóleo que bacterias o viceversa...En vez de eso, para mi, salir, era tomar la decisión y subir velas... En cuanto a lo de cambiar fondeo, dependerá de cada uno, al fondear siempre a vela, prefiero fondear con espacio suficiente, y para subir el ancla me ayudo con la mayor...todo tiene sus técnicas..

Un saludo

:brindis:[/quote

Esta claro que tiene sus ventajas,pero tambien depende mucho de la zona en que navegues, no es lo mismo ir de Gibraltar al Caribe, Moitessier le quito la helice para ir mas rapido :cunao:, que hacerte un crucerito por Grecia, calas pequeñas, puertos minusculos... maniobras y mas maniobras, aun con tripulacion y sin motor se podrian hacer pero solo :nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es un concepto distinto de navegar, no es como coger el coche y decir primero voy aquí, después aquí y después aquí...debes ir al ritmo del viento y seguro que habrá sitios donde no te atrevas a meter sin motor, pero eso también tiene su aquel con la seguridad, también puede pasar que entres en un sitio porque tienes motor y si después te falla estás metido en un lío.

Y entrar en muchos sitios con la marea...con mi barco me he metido en sitios bien complicados, ríos, pasos de no más de medio cable de ancho, puertos deportivos atestados...todo depende del momento..y del barco, un barco ligero, si no hay viento lo mueves simplemente remando con el timón...

Pero claro, si el tiempo es fundamental y el lunes debes estar a las ocho en la oficina...procura volver con tiempo de sobra...:D

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Perdonar si ayer desde mi ignorancia,le falte a alguien,debe ser que me está costando mucho poder conseguir mi sueño y acabé rajando en esta taberna con 10 cervezas encima,os estaré siempre agradecido,aunque no os conosco siempre intentais ayudar sin mirar a quien,lo tengo claro, pero no tengo el poderooso caballero don dienro,algun dia lo conseguiré y mientras tanto a veces me meteré con vosotros jujuju os aprecio mucho sin haberos conocido,un abrazo desde pontevedra:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Precisamente lo que quiero es tener Todo el tiempo del mundo.

Sí quedamos en la calita griega ya jubilados me planteó las siguientes cuestiones

La baraja se me da muy mal, de barcos de acero no vamos a hablar porque perdería siempre....¿ de que vamos a discutir entonces,? :nosabo:

Pues me empapo de piedra basáltica y por lo menos tengo alguna opción para polemizar contigo,

Otra opción es que - como tampoco se de guitarra, - aprenda a tocar la pandereta para acompañarte en alguna melodía,

:cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Aqui nadie molesta, pero ojo con la bebida ¡Controlate! :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De "Las" que veamos pasar... :cunao:


:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hay que tener cuidado, porque acabamos fijándonos tanto en el acero que acabamos perdiendo el ojo de fijarnos en "LAS" popas que pasan por ahí.
Incluso algunos acaban confundiendo las popas con las proas.

¿ será algo subliminal? Leer el texto,:cunao:

http://viralizados.net/solo-el-capit...s-fotografias/

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:meparto:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo estoy en Valencia, tiempo me dejan poco pero ganas no me faltan, así que si necesitáis una mano decidme en que puedo colaborar y pediré el permiso reglamentario rezando para que me lo concedan. Formalmente ya me he presentado al maestro Enrique así que solo falta la ocasión para echar una mano en lo que sea.

En cualquier caso brindo por vuestra aventura. :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muchísmas gracias cofrade.
La verdad es que trabajo no falta a bordo y cualquier ayuda es bienvenida. :brindis:
Hay mucho voluntario/a pero poca experiencia en estos temas, gente muy joven con muchas ganas, miembros de las asociaciones, y estudiantes en su mayoría.
Por lo que me informan, sugerido por Enrique, se han desmontado los paneles del techo para ver las planchas aislantes y el estado de la chapa bajo cubierta.
Sin novedad afortunadamente.
Yo bajo a Valencia el próximo fin de semana y espero reunirme con Simbad y a ver que decidimos/decide en cuanto a plan de trabajo.
Yo estoy rallado :cunao: con el tema eléctrico.
Si quieres y puedes nos vemos por ahí.
:brindis:
Muchas gracias otra vez

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

He estado leyendo el último número de Watercraft, revista a la que estoy suscrito. Desde hace meses Paul Gartside está publicando los planos de varios de sus proyectos y este mes me he llevado la sorpresa que han publicado los de un crucero, tipo motor sailer de 43 pies en Acero. os dejo el escaneo de uno de ellos en el que se ve la disposición general. La idea es que es un barco para una pareja con invitados eventuales, es de quilla corrida, casco con un un único ángulo y, como se ve, bastante preparado para un clima como el de Canada, lugar donde reside el diseñador. Interesante el artículo que el propio autor acompaña a los planos. :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Escat, no lo conocia, parace que todo es en madera a excepcion de este 43 ¿No?

http://www.gartsideboats.com/


http://cdn.shopify.com/s/files/1/006...g?v=1408924648


Desde luego son bien bonitos


http://i50.tinypic.com/wi24ir.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Clásicos, clásicos...!!!:sip::sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Sí, Paul Gartside diseña casi todo en madera con un estilo clásico. He visto en algunos test de sus barcos que tienen un rendimiento muy bueno con una gran estabilidad. Pero en este caso se ha inclinado por el acero y en el artículo que acompaña a los planos explica el porqué de esa elección y su defensa del acero para barcos de estas esloras. La revista publica todos los planos, en los que figuran detalles de la construcción, incluido escantillones. Muy interesante para pasar un buen rato. :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

todavía más argumentos para Simbad. va a ser un viejo insoportable.

:cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Escat, podias hacer un pequeño resumen en Castellano, seria interesante, aunque a Prometeo le de miedo :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

sigo soñando,no sé si a alguien le gusta,pero parece buena ocasion
http://translate.google.es/translate...24%26bih%3D725
:nosabo::nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Simbad, a ver si cuando llegue luego a casa os pongo el resumen :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Voy con la traducción de una parte del artículo:

"... Me he encontrado cada vez más inclinado hacia el acero como el material a utilizar para barcos grandes. Este material nos libera de las preocupaciones éticas acerca de utilizar madera y tiene unas características valiosas. De los dos metales utilizados habitualmente, acero y aluminio, el acero me parece el más cómodo de adaptar. Desde un punto de vista puramente de ingeniería, el aluminio, con un peso por debajo de la mitad que el del acero, parece la mejor elección, pero siendo realistas también hay que considerar las desventajas que supone su mayor coste, soldaduras delicadas, la dificultad para mantener la pintura y el ser más susceptible a la corrosión galvánica, lo que supone un contrapeso a considerar. Para pequeños barcos a motor y barcos de trabajo que no son ni siquiera pintados, el aluminio es difícil de batir, pero según la talla y complejidad del barco van aumentando, creo que su interés decrece rápidamente. El acero en cambio es un material predecible y seguro. Es barato, disponible en cualquier parte, las soldaduras hechas apropiadamente tienen el 100% de la fortaleza del material que unen y los sistemas actuales de pintado mantienen la corrosión perfectamente controlada.
En cuanto a su resistencia, el acero destaca claramente sobre todo los otros materiales. Su capacidad para deformarse y absorber energía sin fracturarse es destacada. Tanto si hay un encuentro con un iceberg o con un coral, el acero es el material más indicado para mantenernos ilesos. Hace unos años vi al Joshua de Bernard Moitessier entrando en el puerto Victoria en la Columbia Británica no mucho después de que hubiera sido sacado de una varada en los bajos del cabo San Lucas. Una gran abolladura se veía en una de sus bandas pero el barco seguía a flote y totalmente seguro, viajando hasta el norte desde México. Y ello después de 30 años de hacer cruceros por los trópicos, lugar en el que el índice de corrosión es mucho más alto que en climas más frescos. Ello constituye un legado del material que no se olvida fácilmente. Con nuestros océanos cada vez más llenos de restos de todas clases, el acero para la construcción del casco de yates de crucero irá incrementándose."

Luego habla de las desventajas del peso, por lo que no es apropiado para barcos muy pequeños. asimismo es favorable a que la cabina (no la cubierta, que aboga porque sea de acero) sea en madera por cuestiones de peso y estética, si bien recomendando que la unión entre cabina de madera y cubierta de acero se realice con una material intercalario de plástico para que no estén en contacto directo. Luego habla del diseño en sí, con unos comentarios interesantes referidos al aislamiento interior.

Bueno, no quiero extenderme. Espero que os haya parecido interesante. A mi me gusta el acero, y también el aluminio, cada uno con sus ventajas e inconvenientes, pero con algo en común: todos los que no han navegado en uno de estos materiales, lo primero que hacen es dar unos golpes al casco con la mano. Por algo será. :cunao::cunao::brindis::brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿ cómo dices que se llama este....? :nosabo:

Gartside, ...¿ no será que es uno de los que pululan por aquí por este hilo y ha copiado todo lo que dice Simbad? :meparto:

Si hasta habla del problema ético de la madera. :santo: pero ahí se equivoca:
Si la madera es de bosque sostenible y certificado, en realidad es el material más sostenible y hoy en día hay alternativas a las maderas tropicales o de crecimiento lento como los laminados de Robinia.
Además la madera es un almacén de CO2 ( toda la madera de la que nos rodeamos contiene CO2 capturado de la atmósfera ) y es la que menos energía consume en su transformación comparado con otros materiales - sobre todo el alumnio pues para producirlo de la bauxita se consumé muchísima energía ( dicen que para un bote de refresco su contenido en petróleo.

Pero el acero - en compensación - tiene fácil reciclaje - mucho mejor que la fibra desde luego- y puede reutilizarse hasta el infinito,. Para la madera sólo serviría la valorización energética - muy complicada porque esta llena de clavos y piezas de acero, lo que hace muy complicado su procesamiento.

Interesante también cuando dice que al incrementarse la basura flotante - OFNIs - cada día vamos a ver más barcos de acero ( ocurre como con la basura espacial) vamos a tener que hacer los satélites de acero :cunao:

El Jhosua de Moetissier , dando vueltas por el mundo con las abolladuras - recordando el suceso de la varada en los arrecifes, debería de estar patrocinado por las acerías - lo mismo de Simbad y este hilo - debería de ser subvencionado por el trust del hierro.:cunao:

:brindis: