Re: Crisis permanente ?
 

:eek:

Aviso a los Navegantes:
Este es posiblemente el "amenazante" mensaje que nos van a intentar vender a partir de ahora. :confused:

Yo no se si te das cuenta de que hay ya un montón de gente, de conciudadanos tuyos, que ya no están ni a bordo. Hace meses que ya son MOB.

Que desde hace muchos meses, muchos han salido a la calle a protestar, a quejarse de lo que nos estaban haciendo y de lo que venía... y la gente llamándoles de todo.
Llenando Internet y escribiendo miles de líneas con sus quejas más que justificadas...

Todas esas familias que tienen a todos sus miembros en el paro, deshauciados, con hipotecas que los están ahogando, con recortes en prestaciones sociales, con pensionistas que cobran miserias... no son virtuales. Son personas como tu, de carne y hueso.

Y ahora que los que hemos tenido la suerte de poder seguir a bordo, capeando el temporal, como también le empezamos a ver las orejas al lobo... hala, aquí no ha pasado nada, borrón y cuenta nueva y a apechugar todos. No sea que al final nos quedemos como vosotros... o quizás hasta peor.

Pues no señor. No es justo, ni mucho menos.

Aquí o ruedan cabezas y se ponen a los responsables de que nos encontremos como estamos en donde y como tienen que estar... o la gente no va a tragar.
Y como sigan enseñándose en los más débiles socialmente... van a venir huelgas generales y conflicto social uno detrás de otro. Hasta que la gente perciba que los nuevos esfuerzos exigidos se distribuyen y repercuten por igual a todo el mundo.
Y la clase política y financiera han de dar ejemplo. Y si piden que pasemos por más medidas de austeridad... ellos los primeros de todos han de ser tratados por el mismo rasero. Se han de terminar los favoritismos de clase. La Justicia y la Democracia son principios universales, no es monopolio de unos pocos favorecidos. O si no llamarlo de otra manera.

Antes de volver a amueblar... hay que limpiar y cambiar de decoradores. No hay otra.
Sino la gente, a estas alturas, no se va a creer nada. Y con toda la razón del mundo.

Y si algo tan lógico no se entiende... te auguro un invierno "calentito".


Y con ello, no quiero decir que vayamos a salir de ésta.
Pero al menos volveremos a recuperar un poco la sensación de volver a formar todos un equipo intentando tirar el partido adelante.
Si lo conseguimos o no ya dependerá de más factores, pero lo primero es volver a formar equipo.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Estoy "calentito", lo siento pero es que.... luego dicen.
Mirar lo que me ha llegado por Agencias:

"Un lobby propone invertir 850.000 dólares en desprestigiar a los integrantes del movimiento de "Occupy Wall Street".

El grupo Clark Lytle Geduldig & Cranford (CLGC), un lobby que trabaja para empresas como MasterCard, KPMG, Deloitte, Verizon o AT&T, ha enviado un memorándum de cuatro páginas a los asociados de la patronal bancaria en el que les recomienda invertir 850.000 dólares para desprestigiar al movimiento Occupy Wall Street, según ha revelado la cadena MSNBC, que ha obtenido una copia del documento.

Los de Clark Lytle Geduldig & Cranford han pedido a la patronal bancaria que le abone esa cantidad para financiar una investigación sobre los indignados estadounidense con el objetivo último de elaborar un relato negativo sobre el movimiento y los políticos que apoyen sus ideas."

Proponen "atacar por radio, televisión y prensa, caricaturizando el movimiento y el perfil de sus integrantes para que sus oyentes, lectores o espectadores más “ingenuos” (textual) entiendan que no se puede simpatizar con esos ciudadanos indignados que salen a las plazas a poner en cuestión los privilegios de la casta política"

Entre los clientes del lobby que han recibido el texto está la Asociación de Banqueros Americanos (ABA). CLGC pide a la patronal bancaria que le pague esa cantidad para financiar una «investigación de oposición»

El memorándum advierte además que una nueva victoria del Partido Demócrata en las elecciones presidenciales de 2012 sería perjudicial para los intereses de Wall Street. Al contrario, el texto asegura que una victoria de los republiacanos sería beneficiosa. «Lo más preocupante no es una victoria demócrata, sino que los republicanos dejen de defender a las empresas de Wall Street»

Copia del memorandum


Yo que sé.
Si consideráis que esta noticia no atiende a factores económicos... la edito y santas pascuas.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Rom
Tranquilo.

Apagarán el fuego con gasolina....
¿Quieres apostar???

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Corporaciones de tarjetas de crédito como MASTERCARD Y VISA, han colaborado con entusiasmo y fervor, a facilitar préstamos al consumo rápidos y sin avalistas (coches y otros) a personas de clase media baja, a tipos de interés del 1.8% mensual, TAE > 21,6 , ayudando a desequilibrar más, si cabe, un modelo ya inestable de por sí , a cambio de ese "módico tipo de interes" y elevadas comisiones de mantenimiento, a través de los Bancos y Cajas, que se han repartido el pastel, haciendo de camellos para distribuir esa "heroína financiera", diseñada por esas multinacionales, y a través de oscuros y jugosos contratos con los intermediarios financieros de nuestro país.

Re: Crisis permanente ?
 

Oye Enrana, tu donde cenaste y con quien, este pasado sabado por la noche ?

A ver si resulta que nos conocemos ? Es que este asunto lo discutimos unos amigos este sabado pasado y exactamente tal y como los expones.

El asunto nos lo explicaba un amigo que trabaja en una Caja de nuestro pais (no dire nombres) Y nos contaba que los indices de uso de dichas compras a credito en Espana son muchisimo mas bajos que en otros paises europeos, y que las ordenes de los jefes es que hay que incrementarlo como sea.

El mecanismo es el mismo que el de las hipotecas basura. de lo que se trata es de que la gente de a pie consuma lo maximo posible con dichas compras a credito con intereses abusivos.

El propio banco o caja que se encarga de comercializar dichas tarjetas de credito al 1,8% mensual !!!! Sabe perfectamente que muchos de los que adquieren la tarjetita acabaran no pudiendo soportar el pago de los intereses, debido a que ni se enteran de lo que suponen en realidad esos tipos de interes mensuales, cuando adquieren la tarjetita. Por lo tanto de lo que se trata es de revender dichas deudas a terceros lo antes posible, para deshacerse del riesgo de impago que seguro se producira.

Es otro tsunami promovido por la banca, dirigido esta vez al pequeno consumo domestico, que puede acabar por rematar a las familias.

Se trata de hincharse a generar deuda de particulares, para revenderla y forrarse cn la desgracia ajena una vez mas.

Re: Crisis permanente ?
 

:cunao::cunao:

En casa :cunao::cunao:

Lo que ocurre es que si a uno le da por observar las conductas de los consumidores, o la publicidad de algunas empresas, en lugar de tragarse todas las tertulias de gilipollología de Radio y TV, y mamar toda la prensa y además creérsela..., pues sólo me faltaría ya..., no lo escribo para no herir susceptibilidades :D


Y también sacar alguna conclusión de lo que vais exponiendo por aquí.:brindis:

Y lo último no lo quería ni comentar. También tengo entendido que en este país, se están titulizando deudas de tarjetas. Ni tienen vergüenza, ni saben de qué color es.

Empezamos fuertes ya de buena mañana.

Buena proa y agua bajo la quilla.

Re: Crisis permanente ?
 

Lo tienen muy bien estudiado, su publico objetivo es el de pocos recursos que no llega a fin de mes, y ahora le cuelan el credito facil para comprarse una lavadora o simplemente para poder llegar a fin de mes a base de credito de 100 o 200 euros extra al mes, que es lo que le falta para llegar a fin de mes.

Esa deuda 100 euros con una rentabilidad similar al bono griego !!! es lo que el banco coloca en el mercado inmediatamente para librarse del impago mas que seguro.

Ganan una comision por colocar la tarjeta primero, y otra comision colocando la deuda de la propia tarjeta despues.

Re: Crisis permanente ?
 

Cuando digo que a esta peli ya la vi... es que ya la vi :cunao:


:sorry::sorry: por autocitarme, pero mirad de cuando es mi post

Re: Crisis permanente ?
 

Efectivamente, a las tarjetas de crédito se les da un uso "no correcto". LLevo 38 años como empleado de una caja (y no soy el que dice Woqr :cunao:), conozco de sobra lo que se apunta y razón no le falta. Me gustaría poder ofreceros la imagen del rostro de algunos clientes, cuando les explico para que sirve y como se debe usar este tipo de producto (y les pongo el ejemplo de como lo uso yo). Su respuesta más usual es: "Pues a mi no me lo han explicado así".

Se que no me van a dar un alto cargo en la empresa, pero dormir duermo como un bendito.


Salud y :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Buena explicación...... el amigo que nos explicaba esto nos decía que los bancos han cortado el grifo de las hipotecas (llevamos 1000 posts hablando de ello), pero lo estan sustituyendo por los creditos rápidos al consumo, por medio de estas tarjetas que en España hasta ahora no se han comercializado de forma masiva.

Sus jefes Europeos se quejaban de que sus números en España no llegaban ni por asomo a la media europea, y ahora les estan apretando para vender más credito barato de poca cuantía, pero igual de rentable que una hipoteca subprime.

Lo esquizofrénico de esta situación es que los jefes Europeos no buscan facilitarle crédito a un mil eurista (que solo con esto ya estarían ganando dinero por los intereses), lo que en realidad buscan como objetivo último es que el mil eurista no pueda pagar dicho crédito para refinanciar su deuda inicial.

Espero que la gente se haya enterado de la lección de las hipotecas, y no caiga en la trampa nuevamente con más deuda porque si no esto será el final del imperio.

Re: Crisis permanente ?
 

:meparto::meparto::meparto:

Hoy TRES MILLARDOS DE EUROS para el Banco de Valencia.

El presidente de la asociación de pequeños accionistas en declaraciones a RNE decía esta mañana : No ; si ya lo vehiamos venir.

El responsable del desaguisado, artícife de que saliera a Bolsa, ayer dimitión de Bankia .

Y después les quitan los pisos a los autónomos que han tenido que ponerlos como abal.

Ahora veremos que jubilación se ha puesto este delincuente. Bueno, de momento, presunto delincuente.

Yo me retiro señores. Aunque digan que el sexo es vida ya estoy harto de que políticos y banqueros me den por el c.........

Saludos y tragos.:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Impresionante lo que contáis sobre las tarjetas de crédito. Yo no había caído aún en ello. Quizás porque tengo la suerte de no tener que utilizarlas y tal como me las ofrecen, las devuelvo. Sólo tengo una para cuando me "obligan" a utilizarla: compras online de billetes de avión, o depósitos de coches de alquiler y casos así...

Pero en esa última línea que comentas, vuelvo a tener la sensación de que imaginas una sociedad homogénea económicamente. Y no es así.

El uso del crédito por las familias no es siempre caprichosa. Y menos ahora. Tu imagínate el padre de familia que no sabe ni como llegar a fin de mes, que lo poco que le queda después de pagar todo lo que le debe ni le alcanza para dar de comer a la familia... O le surje un imprevisto (un enfermo, una reparación doméstica....). Y el mismo banco que lo tiene pillado por los hu...os, le ofrece como solución, ese tipo de producto. Pues entonces, desesperado, va a cogerse a ello como única alternativa. Y comienza a rodar una nueva pelota. Se va a autoengañar, creerá que la crisis terminará pronto, que le pagarán lo que le deben, que le tocará la loteria, herederá,... lo que sea. Y picará de nuevo. Lo que sea, antes de llegar a casa y volver a ver las caras de sus hijos sin saber que solución aportarles. Y encima vienen Navidades: la fiesta por excelencia de la exaltación al consumo.

Lo que no puede ser es que, de nuevo, se permita a estas entidades ofrecer un crédito del 20 y pico TAE. Y más cuando está lloviendo sobre mojado, y lo saben.

Y lo de revender esas deudas basura y crear una nueva burbuja... ya tendría que estar penalizado.

Re: Crisis permanente ?
 

Estoy con Woqr

La lucha contra mangantes, políticos, etc.. es lícita, legítima, necesaria, pero que prioritario es ahora "salvarse el culo cada uno"
Ya habrá tiempo de ir a por ellos

Porque como comenté, eliminando autonomías, Senado, coches oficiales, bonus millonarios, no sé qué.... hablamos de un 1% del agujerako total de la deuda del Estado
La deuda de familias y empresas pasan a la banca
La banca no puede absorverlas y quiebra
Y va a papá Estado, que junto con los pufos de Ayuntamientos, CCAA y los suyos propios, estalla
Y la UE y BCE y FMI prestan bajo "estrictas condiciones de asfixia"
Y le va a tocar al nuevo gobierno, y al siguiente
Con lo que vienen duras. Muy duras

A no meterse en préstamos, a liquidar los que tengas en la medida de lo posible, a sobrevivir el día a día, y punto pelota
El resto, conversaciones infructuosas,sin duda
:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

A mi me llamaron una vez y a mi mujer también, para vendernos no se que crédito de 3.000 euros al mes, a no se que tipo de interés mensual, y no se que otras ventajas.

La operadora dejó de tener demasiado interés en venderme la moto cuando le pedí que por favor me hiciera un ejemplo muy claro de cuanto tendría que pagar al año por dicho crédito fantástico.

Cuando me dijo el resultado final, detecté un cierto tono de desidia por su parte por seguir con la conversación..... digo desidia porque no le veía la cara, pero posiblemente algo sonrojada estaba la buena mujer cuando el tipo de interés al que llegó despues de los cálculos era de 2 cifras !!!!

Re: Crisis permanente ?
 

¿Qué papel tiene que cumplir ante este engaño el Banco de España?
Roncitos para todos.
:brindis: :velero: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Has dado en el centro de la diana !!

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que lo mejor sería calcular el punto de impacto y darles las coordenadas a los diputados, senadores y presidentes de comunidad; indicándoles que debían dejar allí sus datos aquellos que consideraran que su sueldo debía actualizarse con el incremento del IPC, el próximo 2012......después simplemente nos ponemos a trabajar.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que te importa poco porque no eres consciente del montante del que podemos hablar.
El costo del senado supera los 1.000 millones de €......el costo de las diputaciones duplica al del senado.....entre ambos tienes el montante de una de las emisiones de deuda que realiza periódicamente el estado español, y eso por hablar de dos estamentos de dudosa utilidad.....como analicemos los que teóricamente "hacen algo" nos podemos caer de espaldas.
Aparte hay un dato subjetivo pero importante, mientras permitamos que nuestros representantes polìticos vivan en un "mundo virtual"....una "realidad paralela", olvídemonos de "soñar" que hagan algo por solucionar esto.

Re: Crisis permanente ?
 

No me extraña, el mes pasado ortro lobby, esta vez alimentario, invirtió creo recordar unos 5 millones de dolares para que la pizza se le denomine "verdura" y asi que siga incluida en la dieta de los colegios.
http://es-us.noticias.yahoo.com/cong...140045168.html
joan

Re: Crisis permanente ?
 

Mira, voy a pasar por alto tu epílogo final porque si todos nos ponemos a calificar las opiniones que no compartimos esto... si que no va a ninguna parte.

Me gustaría que terminaras de explicar ese ciclo que has expuesto.
Porque no lo has terminado ¿verdad? o es que el gobierno tiene una varita mágica y lo va a solucionar de per se?.

Yo creo que lo que hará es dar directrices económicas que afectarán al resto de la sociedad y repercutirá a aquellos que lo comenzaban según tu análisis, "las familias y las empresas" ¿no? que a fin de cuentas son los paganos. Y que están donde están gracias a la actuación y gestión de los otros agentes que has comentado: Banca y Políticos.
¿Y tu te crees que las familias y los posibles nuevos emprendedores van a aceptar tales medidas sin más y motivarse si no ven que los que los han llevado a esta situación no cambian y que siguen sin tener garantías de que de nuevo les vuelvan a meter en otro berenjenal y que seguimos jugando a lo mismo?

¿Tu te crees que si la sociedad no recupera la confianza y la credibilidad en quienes los dirigen, los mercados van a recuperar la suya?
Si es así, explícamelo, porque yo no creo en los milagros ....

Y cuidadito con tocar lo del Estado de las Autonomías que has mencionado. Que te aseguro que de buenos economistas cargados de argumentos también los hay en ambos lados y rapidamente te hacen una analogía entre la diferente problemática de la "confianza" en su posible recuperación (lo de las primas de riesgo) que suscitan ciertos estados europeos y ciertas autonomías. Así que mejor dejarlo y recuperar la confianza conjunta de todos.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues a ver si nos ilustran los juristas, o técnicos financieros de esta Taberna, porque creo que está legislado, para que no sea penalizable, y lógicamente la ley al efecto, importada directamente de USA, creo que no me equivoco, y desde hace décadas.

Así que nuestro BE, de espectador desde la primera fila del patio de butacas.

Re: Crisis permanente ?
 

Una corta frase lo explica absolutamente TODO:

"La desregulación del sistema financiero no solo ayuda a diversificar el riesgo de nuestras entidades, sino que además ayuda a fortalecerlo, por lo tanto considero que no es necesario entrar a regular sus actividades financieras, dejando a los mercados que lo hagan de forma propia".

Fdo. Presidente de la reserva federal de US año 2002.

Re: Crisis permanente ?
 

Uno de los aspectos en los que coinciden muchos economistas independientes en sus análisis de la problemática de la zona euros es la dificultad que suscita el participar de una moneda única y depender de 17 fiscalidades y bancos centrales diferentes.

Es decir, tal y como está estructurada Europa, no dispone de la flexibilidad que disfrutan otros mercados para tomar ciertas medidas como pueden ser los EEUU.

Y por qué? pues porque Europa tiene "mucha Historia", y a sus estados miembros les cuesta mucho ceder cierta parte de su soberanía para que algunas medidas no se tomen desde sus propias instituciones.
Y digo yo? viendo quienes realmente "dirigen" el cotarro, ¿no será todo una estrategia (¿alevosamente premeditada?) para que a la larga o a la corta (tal y como le están dando al acelerador) y por imperativos económicos consigan por fín la cesión de esa soberanía, creando por fín el mercado que tanto anhelan: los Estados Unidos de Europa?

Y ello, ¿qué os parece? ¿sería bueno o malo?.... :nosabo:

Re: Crisis permanente ?
 

Me apunto, pero con salarios alemanes:cunao::cunao:

Perdonad mi estado hilarante, se ve que me afecta la meteorología.

Ahora en serio. Sería como clonar a USA. Esa era la idea creo.

Re: Crisis permanente ?
 

:cunao::cunao:

Aunque no sólo en economía hay que mirar los ingresos, ¿que fiscalidades o IPCs soportan??

Pero me temo que no van por ahí los tiros. Como decía, me temo que el tipo de mercado que desean "los que actualmente tiran del carro" es totalmente desregularizado financieramente.
A ejemplo de donde provienen :rolleyes:

Si no fuera por eso, si consiguiéramos un modelo propio y más controlado... quizás no estaría tan mal.
De hecho, ya poco nos falta: la OTAN (ejercito), el euro (moneda), no fronteras económicas (aranceles), parlamento europeo...
Con poquito más de "afilar el lápiz" ... ¿os imaginais el ahorro que ello supondría?

El problema va a ser lo de siempre. Los recelos históricos que entre europeos tenemos.... y quien le pone el cascabel al gato :cunao: