Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me estoy enterando de los cambios que se proponen en la ISO DIS 12217-2, de los que algunos afectan al STIX.

Particularmente cambia la fórmula del factor de estabilidad dinámica FDS, que ahora pasaría a ser calculado por la siguiente fórmula:

FDS = (Agz / 15,81 *Lh^0,5))^0.3 (la potencia de 0.3 es lo que es nuevo)

Agz se calcula ahora hasta el AVS en vez de al ángulo de inundación o el AVS, el que fuere menor, como era antes

Los límites para el FDS son 0,5 y 1,5 , como antes.

Hay también una conversación para cambiar los límites de las Categorías A y B, que pasarían a ser 31 y 25, en vez de 32 y 23. Me parece un poco absurdo lo de 31 para categoría A, pensando que en la Sidney Hobart exigen que el STIX mínimo sea de 35.

Que yo sepa los cambios aún no han sido aprobados y en el seno del WG22 hay serias discusiones sobre el asunto. Cuando sepa más os informaré.

En cuanto al cálculo aproximado del STIX que algunos me piden, pido que me dejéis primero confirmar si va a haber alteraciones o no, para cambiar primero lo necesario en mis hojas de cálculo.

Saludos cordiales.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya lo encontré (mayo y junio)... espero que el que quiera mi amigo sea el 2800, por el año es el que tiene que ser(77) pero como me dijo dufour 28:nosabo:
Cede gracias de nuevo:adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion a este post de Guillermo. Creo que todos estamos interesados en la nueva noticia...y mas todavia...en que influira en el numero final.

Por cierto Guillermo.

Si FDS = (Agz / 15,81 *Lh^0,5))^0.3 (la potencia de 0.3 es lo que es nuevo), se refiere a potencia velica supongo. Con lo cual vuelven a penalizar superficies velicas sobredimensionadas para navegar con ventolinas y a premiar las que van justitas. Me equivoco?
Se cambia a mejor no a peor y espero que sea asi :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, primero quiero agradecerte por informacion tan interesante y enriquecedora para todos los amantes de la vela y la seguridad que esta conlleva, estoy convencido que en la medida que tengamos mejores conocimentos mas capacidad y recursos tendremos a la hora de enfrentarnos a las condiciones que nos plantea la mar.
Quiero ver si me puedes ayudar con el stix de este barco, aqui te anexo toda la informacion de la que dispongo, :brindis:

Irwin 10/4

LOA...........................25' 4
LWL...........................21' 10
Beam..........................10' 4
Draft Board Up................ 2' 9
Draft Board Down.............. 6' 8
Freeboard Fwd................. 3' 9
Freeboard Aft................ 2' 11
Bridge Clearance............. 38' 0
Cabin Headroom............... 5
Displacement ................ 7000 lbs
Ballast..2,000 lbs (1,400 Lead;600 Concrete
Ballast/Displacement.............29
Displacement/Length ............301
Sail Area w/100% foretriangle 395 sq ft
Sail Area/Displacement 17.3
Fuel Capacity...................20.5 Gals.
Water Capacity..................50 Gals.
Mast height .......................38.0 ft

Performance Indicators

D/L 302 B/D 29 % SA/D 17.3
Comfort 20.3 Capsize 2.16 L/B 2.5

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Puse una formula en Excel la que solo hay que meter parametros. Pero hay que meterlos todos. A riesgo de equivocarme porque va ser a ojo con lo cual no tiene validez,aunque si aproximacion te diria que hacia STIX 20-22. Si lo quieres exacto tienes que buscarte las curvas de estabilidad y mas cosas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cuando digo potencia me refiero al exponente 0,3 en la fórmula.
La estimación que se ha hecho es que este cambio aumenta (mejora) el STIX entre un 3 y un 5%

Es posible que al final todo quede en nada. Vamos a ver.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Entendido Guillermo..y en que crees tu que afectara esto a las regulaciones de los paises de la Commonwealth que siempre van por delante. Ejemplo Australia

"YACHTING AUSTRALIA SPECIAL REGULATIONS

RESISTANCE TO CAPSIZE FOR MONOHULLS

D.1 RESISTANT TO CAPSIZE
D.1 For all boats
To be considered Resistant to Capsize as required in Regulation 3.04.2 boats
shall be assessed as follows:
• the Stability Index limits set out in IMS Regulation 201; or
• the SSS Numeral and the limits set out in the RORC IRC Booklet; or
• the ISO 12217-2 as detailed in D.4; or
• the Righting Moment Index as calculated in D.5; or
• the Horizontal Stability Factor as calculated in D.6.
D1.2 Additional requirement for boats with moveable or variable ballast
Boats with movable or variable ballast shall in addition comply with the relevant
requirement of D.7.


D.2 RACE CATEGORIES

To demonstrate compliance with Resistance to Capsize requirements for the various race categories one of the following shall be achieved:
Category 1 Races: IMS Stability Index of 115 or greater
Or ISO Category A except that the STIX Number shall be
increased to a minimum of 35

Category 2 Races: IMS stability index of 110 or greater
Or ISO Category A Or IRC SSS Numeral of 30 or greater

Category 3 Races: IMS stability index of 103 or greater
Or ISO Category B Or IRC SSS Numeral of 20 or greater
Or RMI of .812 or greater

Category 4 Races: IMS stability index of 103 or greater
Or ISO Category C Or IRC SSS Numeral of 10 or greater
Or RMI of .625 or greater

Category 5 and 6 races: IMS stability index of 103 or greater
Or ISO Category C Or IRC SSS Numeral of 10 or greater
Or RMI of .625 or greater "

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que va a ser difícil que Australia se baje del STIX 35 para sus regatas Categoría 1, como la Sidney-Hobart. Precisamente este aspecto ha sido señalado en las discusiones del WG22 del TC188 de la ISO y en ese grupo hay serias dudas sobre la conveniencia de bajar el STIX a 31 para la Categoría A. A mi, desde luego, no me gusta la idea.

He pensado que sí que voy a hacer los cálculos con el nuevo FDS para tu barco y algún otro más, a ver si es cierto que la diferencia es del orden del 3 al 5%. Ya te contaré.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:cunao:

Os paso una información que amablemente me facilitó el Cofrade Cedemont, con su permiso e interés y para información de todos, referida al COLUMBIA 41 de USA (existiendo un sloop y una versión ketch) con LOA=40.50 LWL=32.16 y TRB=19.34:

- MCR 39.3 ( se puede vivir navegando, cocinar y beber whiskeys).

- CSF 1.62 ( potente resistencia al vuelco y gran par de adrizamiento)

- FDL: 291 ( Alto valor de recompra, duro como una roca, espesor de casco de al menos 3 cm, tardara mucho en envejacer el casco)

- STIX aprox 49 y ya sabes lo que eso significa.

Además me agregaba un interesante comentario y de agradecer:

No le pidas que ande con ventolinas, porque no irá, pero con F-4 irá como un tren y asi sin limite de viento. En temporales apareja mesana y trinqueta, te aguantara lo que le pidas. En más de fuerza 9 solo trinqueta e irá como un carrito de niños. Es un excelente barco.

Una pena no disponer de una foto "decente" y, desde luego, decir que ni con "este" me gustaría volverme a encontrar ni cerca de un F-9...:nop:

Gracias Cofrade, extensivas a Guillermo Gefaell, y :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias, Cedemont.

No encuentro por ningún sitio el del Hunter 410.
Puede ser que al ser un barco americano, no esté sometido a este tipo de "indices obligatorios" ??

saludos,
Rosquete35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Se habló por aquí del Fortuna (RO-300, en mi caso), pero creo que no se llegó a ninguna conclusión, o no he sabido encontrarla. ¿Sabemos el STIX de este barco?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No existen datos de tu Hunter 41 pero si existen datos de otros Hunter. te pongo el ejemplo de H 27:

STIX 25 y un AVS de 140º

Hazte una idea, porque he mirado en otro sitio :borracho:, y tu H 41 tiene un MCR de casi 26 y un CR de 1.97. Es sin duda clase A, pero como no tengo datos te digo a ojo que va a puntuar entre 37 y 39. Podria hacer la Sidney Hobart.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No eres el primero ni sera el ultimo que pregunte por este barco y por otros RO. Y a todos les digo lo mismo. escribid, llamad a Ronautica, ellos se vanaglorian que sus diseños son oceanicos, pues bien, a ver cuanto son de oceanicos. Requerid el STIX, si es bueno no dudaran en darlo...creo que lo entendeis. Yo hice una consulta por correo a los astilleros Halleberg-Rassy y tardaron 24 horas en contestarme postivamente.


Mi pregunta es por que ningun cofrade ha colgado ya en este hilo los numeros!! :confused:. O...es que se niegan a darlo....:cool: o dan largas..:rolleyes:
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

He encontrado esto:

HUNTER 410

Quillard

Longueur hors tout: 13.23 m Longueur de coque: 12.52 m Flottaison: 11.54 m Maître Bau: 4.21 m Tirant d'eau: 1.53 ou 1.96 m Déplacement: 9170 ou 8850 kg Lest: 3360 ou 3042 kg Voilure: 81.38 m² Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1998 à 2002 Chantier: Hunter Marine Corp. Pays: U.S.A

Con lo que ya sabes que es un clase A segurisimo :brindis:

Crash Test
 

Habeis visto esto? Es antiguo, pero me he quedado :eek:
http://www.youtube.com/watch?v=rvxhQ...eature=related

Esto influye en el stix? que tengas un barco que no abra via de agua en una colisión?

Seria genial tener crash test de todos los barcos.


Por cierto creo que ya se comentó como idea... alguien ha montado unos globos hinchables por botellas (tipo airbag pienso) para que si entra vía de agua el barco no se hunda? Es una parida lo que digo?

Re: Crash Test
 

No es una parida. Eso es el factor delta que puede ser de hasta 5 puntos mas de STIX,cuanto mas insumergible mayor el el FD. MI barco puntua 0 patatero,por ejemplo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aqui teneis al sucesor del Vancouver 28, vaya pedazo de barco, y con muy buen STIX como todos los Southerly!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otro barcazo y con solo 31 pies el HR 310:

Stix 36.5

http://www.youtube.com/watch?v=ABSee...eature=channel

:brindis:

Re: Crash Test
 

No es ninguna parida y de hecho llegó a haber hace algún tiempo al menos una empresa que los fabricaba y creo que se llamaban "Yacht Saver", aunque parece que no tuvo mucho éxito comercial porque no he vuelto a oir hablar de ellos.

P.S.
En España se desarrolló hace poco un sitema de flotación hinchable para pesqueros y otros buques, lllamado K-float, pero tampoco ha tenido éxito.
..........

Pero....buscando, buscando, picado por la curiosidad de saber si aún existe algo...me acabo de encontrar con esto:

http://www.turtlepac.net/yachtkit.htm

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aprovechando que está guillermo...... Mi pregunta que se aleja del stix.
Es que visionando pruebas del ychtling, veo la ola que forman los distintos barcos, y para mi que la que forma el HR 370 es mejor que la del southerly 38 ó el regina. Nos puedes comentar algo de esto?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Puedes colgar esas pruebas y te ayudo a solucionar tu duda?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vas a you tube y buscas hr 370 southerly 38 o regina y ya aparecen los videos.
En realidad es que viendo el HR 370 se forma una sola ola o bigote que llega justo a la popa y que parece que haace el efeecto empuje mientras en los otros parece que hace el fecto freno.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

http://www.youtube.com/watch?v=F-x3R...eature=related
DEsde 055 en adelante.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

http://www.youtube.com/watch?v=efWUe...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=0yUaQ...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=qkz9o...eature=related
Sirvan como ejemplo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Una cosa es el HR 37 y otra el 372 a cual de ellos te refieres?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Venga...lo subo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Saludos!!!

Dos cosas antes de entrar en materia, la primera es que con este mensaje comienza mi andadura por el foro:pirata:. La segunda es que me he leido toooooooooooodo el thread , yeah!:pirata:

La verdad es que he aprendido mucho en la lectura de este thread y sobretodo en el pdf de Guillermo Gefaell.

Muchas gracias.

Ahora ya arranco con el tema, la cuestion es que tenemos en mente mi pareja y yo dedicarnos a la vida marinera y empezar, esperemos que un dia no muy lejano , una travesia ilimitada y caprichosa por el mundo. Obvia decir que el tema central del thread me ha parecido fundamental a la hora de plantearnos la compra de un barco para tal proposito .

Agradezco ,de nuevo, a cedemont el abrirme los ojos hacia los barcos nordicos . El tema es como siempre ¿que barco comprar? a este respecto me ha llamado mucho la atencion la recomendacion debido a su stix y velocidad del B.Oceanis 473.

Por presupuesto similar y despues de analizar varias opciones dudo entre dos , un B.Oceanis 473 del 2001 preparado para zona 2(habria que adecuarlo para zona 1) o un Motiva 44 ketch del 1984 reparada la carena en el 2004 , remodelado haciendo muyyy comfortable el interior, de casco de acero pero con un motor ford marinediesel con 2.500 horas de funcionamiento.

Realmente para recorrer latitudes frias si asi se decidiese y teniendo en cuenta de que se el barco se convertiria en nuestra casa de manera indefinida. Que barco creeis que por seguridad y prestaciones se ajustaria mas al proposito.

Gracias de antemano, perdon por el desvirtue.

Ed: Cualquier sugerencia la agradeceria muchisimo y alla irian mis buenas energias y deseos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Tigretón
Bienvenido a este foro al que acudes con nocturnidad, ya te respondo yo, que me ha dejado Cedemont de guardia:cunao:.Bueno invito yo:brindis:
Lo primero decirte de mi admiración por cualquiera capaz de leerse este tocho:eek:, lo segundo de desvirtué nada ,pues tu preguntas por barcos que aguanten el mal tiempo y no por otros que no.:sip:
Si te vas a pirar,del verbo para largo yo te aconsejo ACERO, te protegerá de percances distintos a los que se habla en este hilo, como son COLISIONES , RAYOS, DISPAROS E INCENDIOS.:pirata:
Ahora bien , como su propio nombre indica , la adquisición de uno de estos barcos te dejará la cuenta A CERO.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otro amante del desierto azul.........:cid5:, pues te dire que te preguntes por que Hallberg-Rassy no construye en acero, y lo mismo Swan. Yo creo que la respuesta podria ser:

1.-Coste de mantenimiento

2.-Baja resistencia estructural en un incendio...ni te digo en un rayo

3.-Baja resistencia al pandeo continuado

4.- Peso final ( desplazamiento)

5.-Calor en los tropicos y frio en los polos

Y yo te apunto el que todos los oceanicos saben. El acero se utiliza principalmente en los cruces pacificos cuando uno busca atolones para fondear o playas de fondo bajo. Si das con un bloque de coral el casco de fibra se te raja, el de acero no. Por otra parte en grandes temporales, me refiero a los muy grandes las olas rompen contra el casco y la cubierta....el acero lo aguanta muy bien...la fibra menos

Dicho esto. Los barcos de fibra son incuestionablemente mas rapidos que los de acero. Estos ultimos tienen que buscar vientos por la aleta para andar bien y tienen que subir de latitud en el hemisferio norte o bajar en el hemisferio sur, los de fibra...no, y el ahorro en millas,viveres y combustible es enorme....abismal.

Hablas del Beneteau 473 ( STIX 51.8)....y a mi me parece un barco fantastico, con curvas de estabilidad parecidas o mejores que algunos Swan. Es muy rapido con vientos por la aleta de 15 nudos o mas pudiendo hacerte hasta 200 millas por dia. Y, y esto es lo importante, te anda con 5 nudos de viento aparente si lo sabes trimar a 2.8-3 nudos. O lo que es lo mismo, te permite seguir navegando en zonas de brisas y hacer millas con toda comodidad y amplitud. Por ultimo...cuando coges una castaña con este barco, te das cuenta del por que de su STIX:

Con trinqueta te aguanta ciñiendo hasta fuerza 9, sigues ganando a barlovento

Con trinqueta y 3 rizos vas con fuerza 7-8 en cualquier rumbo como un señor


A palo seco......? yo creo que no sabria decirte su limite corriendo temporales

En fin, que solo cambiaria mi barco por un Hallberg-Rassy 48 ( STIX 55), o por un Swan 48 o por un Hans Cristian 48 o por un Colin Archer de 48 pies. Y lo que dices cofrade me toca la fibra sensible porque me han ofrecido un HR 48 fuera de España.

Por lo tanto haya paz sin tentaciones :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por aquello de que los lunes son dificiles de digerir...vaya una de viajes en un Contessa 26,excelente pocket cruiser oceanico, en un cruce atlantico. La musica os gustara..seguro

Su preparacion http://www.youtube.com/watch?v=Aw-Cu...eature=channel

El cruce http://www.youtube.com/watch?v=Z4Gi9...eature=channel

Buenos dias a todos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

372
Es el que aparece en el video

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que os parece este modelo? Trato de buscar info por ahi, pero no la consigo. Hombre asi a ojo parece que tiene un buen capsize. Y 8,5 tn tampoco son una barbaridad para un 11m, digo yo...Creo que tiene quilla corrida. La pregunta es, ¿que tal navegará un bicho como este?:brindis:
:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El HR 37 es mucho mejor que el 372, me refiero a cualidades marineras= STIX. Sin embargo el 372, es mucho mas regatero, ahi esta la diferencia :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y tanto que a ojo.....tiene una pinta buenisima!!!! Pero ya sabes, no le pidas que arranque con 5 nudos...no lo hara. Sin embargo y como decia Moitissier pidele viento y te dara millas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es un barco de acero. Realmente tienen tanto mantenimiento los barcos de acero? :brindis:
¿Alguien ha navegado en un Feltz?
:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Tigreton

Siento no estar de acuerdo con Cedemont, yo ni me pensaria lo del Motiva 44, para un proyecto como el que te planteas, muchos años, dudo mucho que un Oceanis te aguantara enterito todo ese tiempo, si encima hablas de latitudes frias incuestionable, mirate los barcos que hacen charter en la Patagonia, veas que barcos llevan 24 años navegando por el mundo (por aqui tenemos al Cibeles) preguntale a Cocua (tambien anda por aqui, su libro es gratis y es una pasada), que ahora empezara su segunda vuelta al mundo pasando por la Antartida, tambien tenemos al "Ilusion" de fibra que lleva 19 años, pero mirate la web y veas la construccion, ni HR ni nadie construye asi, Cedemont hay cosas incuestionables ¿que tardaras mas en cruzar el charco? si, un par o tres de dias, pero millas haras las mismas y tiempo tienes todo el del mundo.

El porque las marcas que has citado, HR etc... no construyen en acero, los motivos seran muchos pero supongo que el fundamental es que no se puede construir en serie y los costes se disparan, el peso final no difiere mucho entre un HR o similar y uno de acero, un Belliure 41 pesa solo 1000 kg menos que mi barco, de la misma eslora pero de bañera central.

Tigreton, paseate por mi web, paginas de "links" tienes unos cuantos enlaces interesantes y sobre los barcos que he construido para andar por ahi, ya no construyo, no soy parte interesada, saludos y suerte con la eleccion.


www.simbadcruceros.com

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No te preocupes, no siempre hay que estar de acuerdo :cunao:

Fijate como coincidimos:

Si yo escogiera un velero para ir al Artico o a la Antartida, sin duda...Acero de diseño Ted Brewer

Si yo escogiera un velero para cruzar el charco, el 473

Si yo escogiera un velero para circumnavegar, me valdria el 473, pero me haria con un HR por ej el 48 pies

Si yo escogiera un velero para cruzar el Pacifico y fondear en playas y atolones...sin duda...el Acero de diseño Ted Brewer

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto es para Windi, aunque os servira a todos.

Las normas internacionales velan por la seguridad de los veleros en competicion o no. No son por capricho, ni incrementa el costo de los barcos. eso si, son muy importantes para que no te den gato por liebre

http://www.oceannavigator.com/conten...ssing-stablity

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Saludos de nuevo! Vaya discurso de sabios se ha formado .

Muchas ,muchas gracias, sondemar,cedemont,************ que gustazo seria poder tomar unas cañas y escuchar de vuestro saber :brindis:

Bueno, estuve viendo unos videos por youtube del 473 y mira por donde ahi estaba Cedemont en el Mar de Alboran en travesia solitaria. Hermoso barco sin duda el 473.

Es espinoso eso de decidirse por un modelo y la verdad comprendo todos los argumentos a favor de la fibra, me da la impresion que adquirir un barco de acero los dias de calma chicha ,que pueden ser muchos, uno no parara de preguntarse porque no se compro un barco con casco de fibra agobiado por el aburrimiento.

Pero si uno se compra un barco de fibra quiza solo haya un dia que se pregunte ¿Por que no me compre un barco con casco de acero? Y............. creo que ese dia supera en peso a todos los demas.

Si ,nuestro planteamiento ,sin prisas para llevarlo a cabo, es soltar amarras y estar a bordo de una embarcacion que no limite nuestras ansias aventureras. Donde la durabilidad y la seguridad contra todo tipo de percances este por encima de otras prestaciones mas deportivas .

Lo ideal sin embargo seria un barco duro,marinero, confortable, capaz de explorar tierra de fuego si asi se quisiese,facil de reparar (ahi el acero supera a la fibra) y si todo ello se consiguiese con un presupuesto de +-150k€ ya seria "REDONDO".

Alguna sugerencia?

Velero simbad, me repase los links, que maravillas , la verdad.

Muchas gracias de nuevo :cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Tigreton

Otra ventaja de los que buscan acero es el precio, con ese presupuesto te compras casi lo que quieras, si necesitas consejo sobre alguno no dudes en preguntar, saludos

www.simbadcruceros.com