La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Cedemont 02-02-2010 17:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Os pongo otro excelente barco, http://www.youtube.com/watch?v=M823F3U1qPs que aguanta como pocos el mal tiempo y no muy caro...el HR rasmus 35 :brindis:

guillermogefaell 03-02-2010 06:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Curioso el puntal que tiene en popa para aguantar los esfuerzos del backstay. Bastante intrusivo ¿Será un añadido posterior, o de serie?

Saludos

krusky 03-02-2010 08:22

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 754986)
Curioso el puntal que tiene en popa para aguantar los esfuerzos del backstay. Bastante intrusivo ¿Será un añadido posterior, o de serie?

Saludos

Eso es la mecha de la caña de respeto. Lo se porque es igual que el de mi vecino de pantalán.
:brindis:

guillermogefaell 03-02-2010 08:34

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Puede ser. Gracias por la aclaración.
Saludos.

Cedemont 04-02-2010 08:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Otro excelente diseño en navegacion en solitario hacia Cabo Verde:El Ebbtide 33 pies

http://www.conachair.co.uk/

http://www.youtube.com/watch?v=2lC4r...esh+div-r-8-HM

:brindis:

Cedemont 04-02-2010 18:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y...atencion al STIX de este barco que cruza el atlantico:

http://www.youtube.com/watch?v=SdP_b...eature=related

Para que despues digan......el stix no existe, despues de esto :brindis:

sondemar 04-02-2010 20:51

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Amigo Cedemont, no te nos vayas a volver un descreido del STIX a estas alturas:cunao:.
Está claro que este hombre controla , sabe lo que hace, aunque asuma riesgos tiene un pedazo de RADIO y será muy cuidadoso con su derrota ; como has aconsejado tu en multitud de ocasiones.
Ahora ando bastante interesado por los barcos de acero. Parece ser que el riesgo de abordaje o colisión con objeto flotante es superior a undirse por un golpe de mar.
Me pregunto si el tipo de material afecta al calculo del STIX ,supongo que no , aunque al MOTION CONFORT debería.¿ no?
:brindis:

malamar 04-02-2010 21:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Siempre hay alguien dispuesto a jugarsela mas que otros...si tiene suerte y no le pasa nada a pesar del incremento de posibilidades de desastre...algo especial que consigue !
Otros eligen, pudiendo elegir, jugarse la vida mas sobre seguro.
Luego hay un tercer grupo, los mal aconsejados y sin mucha experiencia propia ni adquirida de la de otros, a los que vemos
incurrir una y otra vez en los mismos errores de base..


Afrikano 06-02-2010 11:17

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Buenas, unas :brindis: !
Me han hablado muy bien de este viejo diseño de Van De Stadt de quilla semicorrida.
http://www.westcoastyachting.co.uk/b...ges/splash.jpg

Asi a ojo me sale un ALE de 135, un capsize R. de 1,62, un Roll T de 4,23 sg Roll A 0,042, SI de 1,39, confort R de 34,4 y un STIX aprox. de 46,5.

¿Alguna referencia REAL?

Gracias. :velero:

guillermogefaell 06-02-2010 12:19

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
¡Precioso barco, Afrikano! Y buenos números. Tal vez un poco "tender", por el valor de SI.

Saludos.

Cedemont 06-02-2010 14:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Afrikano (Mensaje 757562)
Buenas, unas :brindis: !
Me han hablado muy bien de este viejo diseño de Van De Stadt de quilla semicorrida.
http://www.westcoastyachting.co.uk/b...ges/splash.jpg

Asi a ojo me sale un ALE de 135, un capsize R. de 1,62, un Roll T de 4,23 sg Roll A 0,042, SI de 1,39, confort R de 34,4 y un STIX aprox. de 46,5.

¿Alguna referencia REAL?

Gracias. :velero:

Estupendo barco.......!!! Debe tener un muy bajo centro de gravedad :brindis:

guillermogefaell 06-02-2010 23:56

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ese período T (mayor que la manga) y ese alto índice de estabilidad SI, más bien indican baja estabilidad inicial, es decir un GMo relativamente pequeño, una de cuyas razones podría ser un KG relativamente alto. Seguramente tendrá un ángulo de Dellenbaugh alto también.

Saludos.

malamar 07-02-2010 17:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

es decir un GMo relativamente pequeño, una de cuyas razones podría ser un KG relativamente alto. Seguramente tendrá un ángulo de Dellenbaugh alto también.
Mandeee......

Cedemont 07-02-2010 19:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Malamar, el angulo de Dellenbaugh( AD) es el angulo de escora con todo al trapo arriba y 15 nudos de viento. Sirve entre otras cosas para saber si la proporcion de lastre es correcta ( gran lastre poco angulo ), pero tambien da idea de si un barco es regatero o esta hecho para cruzar oceanos en cualquier tiempo. Adicionalmente sirve para saber si el plano velico esta equilibrado en sus m2, te idea de si debes rizar antes o despues y unas cuantas cosas mas.

No es igual que a 15 nudos tengas 10 º de escora, que ya estes en 25º, porque si te viene una racha de 25 o de 30 nudos,te vas de orzada en el mejor de los casos, y si hay olas, ademas de todo te hace un knockdown y entonces empieza a entrar agua......= inundacion...y bla, bla,bla.

Un Contest 50 tiene un AD de 8º, fijate si le quedan tonelametros de fuerza, para adrizarse y soportar lo que sea.

Un Feeling 850 special, tiene 26º, compara entonces.

El primero es una clase A, el segundo es B

Uno de los barcos que mejor Angulo de Dellenbaugh tiene es el Archambault 40, pero claro, tiene el 48% de peso en el lastre

:brindis:

tricoptero 07-02-2010 19:38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 758213)
pero tambien da idea de si un barco es regatero o esta hecho para cruzar oceanos en cualquier tiempo.
:brindis:

Realmente interesante el hilo Cedemont y cia :cid5:

Entiendo que en ambos casos cuanto menor es el AD mejor para ambos programas (Regata y Oceánico). ¿no?

¿Aparte del desplazamiento que parámetros son incompatibles entre un velero de regatas y uno pensado para cruzar oceanos?

:brindis:

sondemar 07-02-2010 20:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 758213)
Malamar, el angulo de Dellenbaugh( AD) es el angulo de escora con todo al trapo arriba y 15 nudos de viento. Sirve entre otras cosas para saber si la proporcion de lastre es correcta ( gran lastre poco angulo ), pero tambien da idea de si un barco es regatero o esta hecho para cruzar oceanos en cualquier tiempo. Adicionalmente sirve para saber si el plano velico esta equilibrado en sus m2, te idea de si debes rizar antes o despues y unas cuantas cosas mas.

No es igual que a 15 nudos tengas 10 º de escora, que ya estes en 25º, porque si te viene una racha de 25 o de 30 nudos,te vas de orzada en el mejor de los casos, y si hay olas, ademas de todo te hace un knockdown y entonces empieza a entrar agua......= inundacion...y bla, bla,bla.

Un Contest 50 tiene un AD de 8º, fijate si le quedan tonelametros de fuerza, para adrizarse y soportar lo que sea.

Un Feeling 850 special, tiene 26º, compara entonces.

El primero es una clase A, el segundo es B

Uno de los barcos que mejor Angulo de Dellenbaugh tiene es el Archambault 40, pero claro, tiene el 48% de peso en el lastre

:brindis:

Me lo has quitao de la boca Malamar.
Gracias por la explicación . Me pierdo de cuando en cuando.:nosabo:
Una duda más : ¿con que rumbo se mide el AD ,traves, ceñida,?
P.D ¿ influye que el barco sea de acero respecto al MC?

Xeneise 07-02-2010 20:35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Como se aprende en este hilo!:brindis:
Vuelvo con la propuesta de ordenar veleros para crucero de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar. Probablemente no tengamos su valor de stix exacto pero me gustaria saber tambien pros y contras de los cofrades que los conozcan. Hoy les dejo 4, todos con mas de 20 años (para que sean mas baratos:cunao:) y todos de mas de 41 pies (para hacerle caso al maestro Guillermo:adoracion:)
Northwind 435: es el campeon de la consulta anterior, del año 89, bañera central, diseño angus primrose, aparejo sloop.
Nauta Wind 44: tambien de bañera central, año 78, diseño German Frers, aparejo ketch.
Colvic Victor 41: bañera central, Ketch año 85 (no se el diseñador pero hay varios de estos veleros ingleses por nuestros puertos).
Amel Euros 41: aparejo ketch, año 79

Doy por descontada la opinion de Cedemont:gracias: y espero que los demas cofrades no se corten. Tintillos para los que opinen:borracho:

Cedemont 08-02-2010 09:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 758323)
Como se aprende en este hilo!:brindis:
Vuelvo con la propuesta de ordenar veleros para crucero de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar. Probablemente no tengamos su valor de stix exacto pero me gustaria saber tambien pros y contras de los cofrades que los conozcan. Hoy les dejo 4, todos con mas de 20 años (para que sean mas baratos:cunao:) y todos de mas de 41 pies (para hacerle caso al maestro Guillermo:adoracion:)
Northwind 435: es el campeon de la consulta anterior, del año 89, bañera central, diseño angus primrose, aparejo sloop.
Nauta Wind 44: tambien de bañera central, año 78, diseño German Frers, aparejo ketch.
Colvic Victor 41: bañera central, Ketch año 85 (no se el diseñador pero hay varios de estos veleros ingleses por nuestros puertos).
Amel Euros 41: aparejo ketch, año 79

Doy por descontada la opinion de Cedemont:gracias: y espero que los demas cofrades no se corten. Tintillos para los que opinen:borracho:

Mi opinion por numeros y porque los conozco:

1º Northwind 435
2º Nauta Wind 44 ( casi al mismo nivel)
3º Colvic 41
4º Amel Euros 41

-Los Northwind son unos excelentes diseños de toda la vida
-Los Frers, ni contar,para mi gusto el mejor arquitecto naval que ademas ha sabido acomodarse a los tiempos
- Los Colvic, diseño Watson son de lo mejorcito
- Y los Amel....para mi gusto el mas conseguido es el Amel Sharki y el Maramu, por delante del Supermaramu.

:brindis:

Juanitu 08-02-2010 10:05

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis:
:gracias::gracias:

GRACIAS POR EL HILO CEDEMONT
Y gracias a todos por las aportaciones.
No hay día que no aprenda algo... ¡que siga!, ¡que siga!

:cid5::cid5:

Xeneise 09-02-2010 05:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis:Bueno tomo nota de la clasificación. El 435 es todo un campeón...
Y de calidad de construcción? O de habitabilidad? Como veis estos modelos? :velero:

Afrikano 09-02-2010 14:54

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 757887)
Ese período T (mayor que la manga) y ese alto índice de estabilidad SI, más bien indican baja estabilidad inicial, es decir un GMo relativamente pequeño, una de cuyas razones podría ser un KG relativamente alto. Seguramente tendrá un ángulo de Dellenbaugh alto también.

Saludos.

Gracias guillermo,

Pero teniendo un 41% de lastre, no debería tener un gran KG,¿no?.

:brindis:

Cedemont 09-02-2010 15:26

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
De esta desgracia nacieron los factores del STIX, uno de ellos el Capsize Sreening Formula o Capsize Ratio:

http://www.youtube.com/watch?v=KhMjl...rec-r2-2r-5-HM

:brindis:

Cedemont 09-02-2010 15:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Condiciones para veleros clase A:

http://www.youtube.com/watch?v=kFnuK...eature=related

Cedemont 10-02-2010 10:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Os pongo otro barco en el que por poco precio podeis iros adonde querais, casco clasico, espesor clasico,andar clasico y duro como una piedra ( por eso anda poco con viento flojo):

El Coronado 35: http://usuarios.multimania.es/librodefaros/rexmaris/

Gastandoos poco dinerito en reformas teneis un clase A y fijaos en sus numeros:

Motion Comfort Index: 36.01

Capsize ratio:1.63

STIX: 45

Hala, que os lo paseis bien, y como veis hay inversiones que merecen la pena. No le pidais que gane regatas, no podra..pero os llevara con total seguridad adonde querais.

:brindis:

Cedemont 10-02-2010 16:10

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Otro excelente barco de solo 29 pies el HR 29 de los 90:

http://www.youtube.com/watch?v=VX-LE...esh+div-r-4-HM

Capaz de llevarte el fin del mundo :brindis:


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