La Taberna del Puerto
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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

caribdis 22-10-2014 19:06
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Bueno, realmente no me importa mucho quien venda más, son muchos los factores y tal vez ya estemos como especie buscando cual lemmings nuestro acantilado..:D

Ya me importa más hacia donde van las tendencias en los barcos, porque sí que creo que la inteligencia colectiva existe, y las cosas evolucionan por ideas brillantes, pero también por prueba y error, que las ideas brillantes deben pasar y probar su valor en el tiempo. Por otra parte, no vale mucho tener la idea de un enrollador, por ejemplo, si no hay una industria que lo perfecciona y pone al alcance del navegante.

Ni chinos ni japoneses tienen todavía la cultura náutica occidental, por el momento podrán hacer algún barco excelente, pero no va a ser lo mismo de países como Francia en el que hay cientos de pequeños astilleros y pequeñas (y grandes) industrias..

Creo que, visto desde fuera, la industria náutica europea es bastante homogenea, aunque está sufriendo los mismos males que el resto de industrias, y la baza principal que tiene es la creatividad con base, innovar en algo sabiendo de donde viene. Tal vez cambie, como cambió la industria de la automoción o de los grandes buques, pero aún hay cancha..

El problema es si pasa como pasó aquí con la bonanza, que había prisa por hacerse rico y la creatividad, salvo honorables casos, brilló por su ausencia, se trataba de copiar lo que más se vendía y vender lo máximo posible sin preocuparse por el dia después ni la posventa..

Tal vez ahora sea el momento de empezar de nuevo despacito y con buena letra...

:brindis:

KULUXKA2 22-10-2014 19:29
Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Creo que Prometeo ha dado de lleno en la diana.
:brindis:

Prometeo 22-10-2014 20:00
Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1714781)
Bueno, realmente no me importa mucho quien venda más, son muchos los factores y tal vez ya estemos como especie buscando cual lemmings nuestro acantilado..:D

Ya me importa más hacia donde van las tendencias en los barcos, porque sí que creo que la inteligencia colectiva existe, y las cosas evolucionan por ideas brillantes, pero también por prueba y error, que las ideas brillantes deben pasar y probar su valor en el tiempo. Por otra parte, no vale mucho tener la idea de un enrollador, por ejemplo, si no hay una industria que lo perfecciona y pone al alcance del navegante.

Ni chinos ni japoneses tienen todavía la cultura náutica occidental, por el momento podrán hacer algún barco excelente, pero no va a ser lo mismo de países como Francia en el que hay cientos de pequeños astilleros y pequeñas (y grandes) industrias..

Creo que, visto desde fuera, la industria náutica europea es bastante homogenea, aunque está sufriendo los mismos males que el resto de industrias, y la baza principal que tiene es la creatividad con base, innovar en algo sabiendo de donde viene. Tal vez cambie, como cambió la industria de la automoción o de los grandes buques, pero aún hay cancha..

El problema es si pasa como pasó aquí con la bonanza, que había prisa por hacerse rico y la creatividad, salvo honorables casos, brilló por su ausencia, se trataba de copiar lo que más se vendía y vender lo máximo posible sin preocuparse por el dia después ni la posventa..

Tal vez ahora sea el momento de empezar de nuevo despacito y con buena letra...

:brindis:

Admirado Caribdis,

Tu lo has dicho, lo único que nos queda es la cultura.

Por eso yo te decía, que la industria / la confección está arruinada y sólo nos queda la cultura - que es la moda,


¿ quién sabe lo que le debe el sector primario - la mayoría de nuestras exportaciones- a la gastronomía del Bully ?


Paradójicamente los chinos dicen que nuestra democracia es una ficción, apenas un resplandor en el devenir de la historia.

Pero esa democracia ha sido la que ha gestado una cultura que ellos admiran. Una cultura que por ahora es hegemónica ( aunque no me guste el término) no se sí se debe a la californicacion o a Hollywood, a la minifalda, a las crestas de los punkis o las florecillas de los hippies, pero mientras los 100 millones de los millonarios chinos quieran emular nuestra - ficción de democracia- todavía tenemos una salida las microempresas occidentales (que no podemos competir en precio ni en economía de escala ni en I + D.
Paradójicamente la " cultura náutica francesa " viene de una decisión política y ha acabado generando la segunda industria nacional - detrás sólo de la del automóvil-

Cuando El general charles de Gaulle, después de la Segunda Guerra Mundial decidió que cada Francés tenía que se un marino por sí tenía que defender su país, esa declaración de enardecido patriotismo, acabo eclosionando en una ingente fuente de riqueza y cultura - impulsada por el conocido chauvinismo francés,

Ya decía otro ilustre gabacho Montesqueu:

Si se quiere promocionar la Industria, el comercio y las artes, antes hay que promover la autoestima, la vanidad colectiva,

Cosa que por desgracia tenemos por aquí anorexico,

Pues como decía otro francés ilustre : Víctor Hugo,

Si habla bien de Inglaterra es Inglés,

Si habla mal de Prusia es Francés,

Y su habla mal de España

No lo dudes, será español.

:brindis:

sunsunes 22-10-2014 21:26
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Ron para todos
Los chinos quieren ser como los europeos, pero.......¿los europeos queremos ser como los chinos?
Barco modesto, y, en los tiempos que corren no ostentoso cómodo, sobre todo en navegación, seguro, que quepa mucho vino,libros y que tenga buena autonomía, un hacha bien grande para cortar las amarras el día de la partida y un gran corte de mangas a este sistema inhumano que hemos creado donde hay que pagar hasta cuando uno se muere.
Minoru Saito (JAPONÉS) creo que aún ostenta el glorioso título de ser el hombre con más edad que ha dado la vuelta al mundo sin escalas, en un barco de aluminio reciclado (tengo entendido) le quitó el título a nuestro Jose Luis de Ugarte.
No importa tanto el barco como el espíritu de quien lo lleva y eso que se dice que los barcos aguantan más que las personas.
En la época feudal Japonesa se decía que cuando un buen samurai tenía un mal sable, lloraba, pero cuando un mal samurai tenía un buen sable era el sable el que lloraba, todos vemos barcos estupendos con malos samurais, ¿sabéis si los barcos lloran?
Disculpad la disertación, y al tajo
brindis:brindis:

Prometeo 22-10-2014 21:48
Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Sunsunes.

Tienes mucha razón - no hace falta un Km - para partir y si hay que seguir
" amarrado" por culpa de ahorrar para uno, mal negocio hacemos,

Sólo una precisión. - y nuevamente no es para hacerle la pelota al dueño de este hilo ( que parece que tiene unos ocupas)

El barco de Minoru Saito, no era de aluminio, era un tocho de hierro ( como los que le gustan a Simbad,:cunao:

Ya sabes que lo del aluminio lo puso para engañarnos y llevarnos a su redil.:meparto:

caribdis 22-10-2014 23:31
Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1714808)
Una cultura que por ahora es hegemónica ( aunque no me guste el término) no se sí se debe a la californicacion o a Hollywood, a la minifalda, a las crestas de los punkis o las florecillas de los hippies, pero mientras los 100 millones de los millonarios chinos quieran emular nuestra - ficción de democracia- todavía tenemos una salida las microempresas occidentales (que no podemos competir en precio ni en economía de escala ni en I + D.
Falta por citar la industria náutica americana, que parece bastante distinta de la europea, pero que parece que también se halla en fase de contracción.

Lo que parece global es la tendencia a cada vez menos barcos y de mayor nivel económico..:nop: el espejismo de la "democratización" de la náutica parece que se desvanece y un posible cambio de hegemonía cultural hacia oriente tampoco parece que lo fuera a solucionar..

En la piratería está el futuro!!!!:pirata::pirata:

:brindis:

Velero Simbad 22-10-2014 23:59
Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1714732)
Todo depende de lo que consideremos éxito. Sí hablamos de venta masiva o de sostenibilidad a medio / largo plazo,

Por ejemplo yo le auguro más futuro a KM que a Bavaria,

Las grandes extinciones masivas se dieron en los grandes, en los dinosaurios no en los pequeños que aprovechaban el recurso en pequeños biótopos o nichos naturales,

El modelo de Bavaria no tiene nada que ver con el de Mercedes, Audi BMW,
Se basa en la misma base o concepto industrial: producción masiva basada en la automatización, con el objetivo del Low Cost

Sin embargo, el 60 % de la producción del Audi A6 se vende en China y pronto el Low Cost lo harán mejor los chinos que los alemanes. Y no me refiero a la mano de obra, es que ellos ya tienen robots y cadenas de producción masiva, sólo tienen que poner los ojos en ese negocio y Bavaria - incluso los polacos están muertos.

Por el contrario, ningún aficionado que se precie se va a comprar un concepto KM en China y precisamente la serie pequeña y exclusiva es lo que les defiende

El mundo está cambiando a una velocidad alarmante,

Una marca de lujo como Hermes, Rolex, Chanel, louis Voutton, etc, vende en una ciudad mediana de China cada una de ellas 10 millones de euros al año. Los occidentales cuando van de visita a China, los llevan por un mercado donde pueden comprar falsificaciones de esa marca. Conclusión, los chinos compran el lujo y los occidentales que inventaron el concepto de ese lujo, compran la falsificación,

Los chinos no son tontos y se están posicionado, ya han comprado marcas de lujo como Riva y lo mismo que pasa con nuestro bares típicos, pronto van a hacer la tortilla española mejor que nosotros - si no lo hacen ya -
Ni siquiera el I+d nos salva. En toda Europa formamos creo 5.000 ingenieros al año y sólo la Universidad de Shangai forma 150.000 - alguno saldrá listo digo yo,

Además tienen un sistema altamente eficiente, Cuando Hu ying tao, quiso tener un coche híbrido, llamo a todos los rectores de las universidades chinas y les dijo:

Quiero un coche como el Toyota Prius. El que lo consiga lo hago millonario .... Y el que no, lo mando con los de la secta Falungyong. ( que los exportan como el salchichón , parte del PIB chino corresponde a la exportación de órganos de los condenados a muerte - carajo si inventan con esa motivación )

La batalla por el Low Cost y la producción masiva está perdida y aunque tuviera todo el dinero del mundo nunca invertiría en los que han apostado por ese camino, trataría de posicionarme en mercados exclusivos, nichos tecnológicos en donde no interese por su economía de escala y en donde los 100 millones de millonarios chinos ( además de Rusos, o árabes ) quieran diferenciarse de los demás, (que son los pringados que usan el producto producido masivamente )

Aunque esto pueda parecer un argumento más a favor de las teorías de este hilo, no estoy haciéndole la pelota a Simbad y no me ha dado un sobré de viruta - de hierro- :cunao:, pero tiene más futuro la producción one off de un hierro o aluminio ( por lo menos en Occidente) que un molde de plástico altamente amortizado y perfeccionado.

Es decir, ( volviendo al ejemplo de la moda) tiene más futuro la sastrería de lujo que la producción masiva de camisetas baratas,
:brindis:
Ademas hay otro motivo por el que el barcos como Bavaria y otros tienen un futuro muy negro y no me gusta nada reconocerlo, socialmente es un desastre, su perfil de comprador esta en extincion, en Valencia este año se ha vendido un Bavaria nuevo y los astilleros de barcos one-off de cierto porte estan saturados, esa clase media que compraba Bavaria ha desaparecido y lo va a hacer en otros paises como Francia e Italia, aunque sean Low Cost es mucho dinero para las circunstancias actuales y poca cosa para las clases mas altas, o mucho cambian las cosas o esto sera asi, volveremos a la construccion amateur asi como se esta marchando mucha gente para buscar horizontes mas limpios, tal como pasaba en los 60, la vida no deja de ser un movimiento pendular, ahora estamos otra vez en el lado opuesto.

:brindis:

KULUXKA2 23-10-2014 08:29
Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1714972)
Ademas hay otro motivo por el que el barcos como Bavaria y otros tienen un futuro muy negro y no me gusta nada reconocerlo, socialmente es un desastre, su perfil de comprador esta en extincion, en Valencia este año se ha vendido un Bavaria nuevo y los astilleros de barcos one-off de cierto porte estan saturados, esa clase media que compraba Bavaria ha desaparecido y lo va a hacer en otros paises como Francia e Italia, aunque sean Low Cost es mucho dinero para las circunstancias actuales y poca cosa para las clases mas altas, o mucho cambian las cosas o esto sera asi, volveremos a la construccion amateur asi como se esta marchando mucha gente para buscar horizontes mas limpios, tal como pasaba en los 60, la vida no deja de ser un movimiento pendular, ahora estamos otra vez en el lado opuesto.

:brindis:
Estimados cofrades.
Yo no veo el futuro de estos astilleros tan negro como tú, Simbad.
Creo que hay un mercado importantísimo que se nos olvida que es la base para Bavaria por ejemplo, que es el de empresas de charter.
Cuando te das una vuelta por Grecia, Turquia etc, ves que el 90 % de los pantalanes están llenos de éstos o similares.
Astilleros de este tipo tienen plenamente identificado ese mercado y a él se dirigen.
Hacemos un barco de aguanta mientras cobro, barato, práctico, mucha bañera, plataformas de baño inmensas, mucho espacio de camarotes etc y "voilà".
Que no aguantan una vuelta al mundo? ni falta que les hace.
Que su calidad deja mucho que desear? pues sí, y qué? Lo explotamos 8-10 años máximo y ya está.
El típico turista, en general, no busca mucho más ni está dispuesto a pagar lo que costaría un barco de calidad si puede cascarse un par de semanas estupendas a mitad de precio.
Desconozco los porcentajes de venta a particulares y a empresas de charter, pero sería curioso tenerlas.
Qué astilleros de este tipo sobrevivirán? las que consigan estos resultados a un precio más bajo y si hay que construir en Vietnam pues no hay problema.
Evidentemente los astilleros holandeses etc sí que tienen el horizonte más limpio porque la calidad y el lujo siempre tendrán clientes en cartera.
Unos cafeses a estas horas
:rolleyes:

Prometeo 23-10-2014 10:19
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
KULUXKA2
Muy interesante tu aportación, pero desde el punto de vista industrial no creo que cambie las conclusiones.

- hablando de un producto definido y concreto, sea de más calidad o de menos- por mucho que se automatice un proceso, no es posible competir en precio .

por lo tanto, en segmentos donde el precio es determinante, la industria local no tiene futuro. ( algún día veremos los Bavarias chinos o vietnamitas)

solo en aquellos segmentos , en donde tiene peso la "cultura" tiene alguna viabilidad una industria local.

:brindis:

quique01 23-10-2014 11:05
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Por favor, Simbad, subenos algún barco de esos que vas viendo por ahí. Tengo mono. Casi dos páginas sin ninguno nuevo!!:brindis:

Tres Forcas 23-10-2014 13:21
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por quique01 (Mensaje 1715093)
Por favor, Simbad, subenos algún barco de esos que vas viendo por ahí. Tengo mono. Casi dos páginas sin ninguno nuevo!!:brindis:
Pues sí. :brindis:

El que quiera hablar de otras cosas que abra otro hilo.

ComunElefante 23-10-2014 13:39
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1705784)
¡Vendido!

Creo que ha durado 3 dias, no es de extrañar...

Le habia pedido info al armador, que por cierto me la envio al dia siguiente :adoracion: para ponerosla aqui pero no me ha dado ni tiempo :cunao:

:brindis:
No he participado en este hilo pero soy lector
Tuve la oportunidad de ver este barco en Gruissan cuando traía mi recién comprado Puma 34 de vuelta a casa en mayo, estaba en dique seco haciendo la obra viva, tenia muy buena pinta, muy vivido. Para enamorarse.

Prometeo 23-10-2014 15:57
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Tres Forcas (Mensaje 1715173)
Pues sí. :brindis:

El que quiera hablar de otras cosas que abra otro hilo.
supongo que te refieres a mi. - es posible que esté equivocado, pero siempre entendía que estoy hablando de la temática de este hilo, en debate respetuoso con Caribdis, manteniendo la tesis - que no quería parecer pelotilleo a Simbad, de que tiene más futuro la construcción one off (en la que tiene ventaja el acero y aluminio) sobre la producción seriada - una de las ventajas que defiende Caribdis para la fibra.

es posible que la profusión de argumentos resulte aburrida para muchos y lo mismo que a mi me ocurre, yo también prefiero las intervenciones y las fotos de Simbad y soy el primero que las echo en falta, cuando se demoran. en entradas anteriores, ya me manifestaba como un poco ocupa, esperando de forma expresa o tácita su aprobación - y así lo entendí, cuando él seguía la argumentación de Caribdis y mía.

De todas formas, tomo nota, pero por el respeto a Simbad que no dudo todos le tenemos- dejémos que sea él quien como propietario de este hilo, lo lleve por la derrota que quiera,
No tengo ninguna duda que si considera que hay que dar cambios de rumbo- sabe hacerlo muy bien-

sin acritud

:brindis:

KULUXKA2 23-10-2014 19:30
Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Tres Forcas (Mensaje 1715173)
Pues sí. :brindis:

El que quiera hablar de otras cosas que abra otro hilo.
Eso último sobra, no te parece?
Aquí, que yo sepa, se ha hablado y se seguirá hablando, espero mucho tiempo, de barcos de acero, aluminio etc y todo lo que les rodea, (incluida su "competencia" de plástico)
Faltaría plus

toniportocolom 23-10-2014 20:52
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1715222)
supongo que te refieres a mi. - es posible que esté equivocado, pero siempre entendía que estoy hablando de la temática de este hilo, en debate respetuoso con Caribdis, manteniendo la tesis - que no quería parecer pelotilleo a Simbad, de que tiene más futuro la construcción one off (en la que tiene ventaja el acero y aluminio) sobre la producción seriada - una de las ventajas que defiende Caribdis para la fibra.

es posible que la profusión de argumentos resulte aburrida para muchos y lo mismo que a mi me ocurre, yo también prefiero las intervenciones y las fotos de Simbad y soy el primero que las echo en falta, cuando se demoran. en entradas anteriores, ya me manifestaba como un poco ocupa, esperando de forma expresa o tácita su aprobación - y así lo entendí, cuando él seguía la argumentación de Caribdis y mía.
¿como propietario de este hilo?
De todas formas, tomo nota, pero por el respeto a Simbad que no dudo todos le tenemos- dejémos que sea él quien como propietario de este hilo, lo lleve por la derrota que quiera,
No tengo ninguna duda que si considera que hay que dar cambios de rumbo- sabe hacerlo muy bien-

sin acritud

:brindis:
Ahora me entero que los hilos tienen propietarios, me ha parecido tristisimo jajajaja :cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento: :cagoento::cagoento:

Tres Forcas 23-10-2014 21:36
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
No era mi intención ofender a nadie, creo que soy el último mono de esta taberna y no voy a defenderme.

Podéis hablar de lo que queráis, para dirigir están los moderadores.

Al igual que todos, he expresado mi opinión con educación. Aquí no sobra nada ni nadie, pero me gustaría que el hilo se recondujera a lo que siempre ha sido y no desvaríe. Es mi opinión y no creo que sea mala.

Una ronda para todos y si hace falta pago tres más, que no hay nada mejor para limar asperezas :cunao:.

Lo dicho :brindis:

KULUXKA2 23-10-2014 21:48
Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Tres Forcas (Mensaje 1715359)
No era mi intención ofender a nadie, creo que soy el último mono de esta taberna y no voy a defenderme.

Podéis hablar de lo que queráis, para dirigir están los moderadores.

Al igual que todos, he expresado mi opinión con educación. Aquí no sobra nada ni nadie, pero me gustaría que el hilo se recondujera a lo que siempre ha sido y no desvaríe. Es mi opinión y no creo que sea mala.

Una ronda para todos y si hace falta pago tres más, que no hay nada mejor para limar asperezas :cunao:.

Lo dicho :brindis:
Bien dicho.
Para eso están los moderadores.
La primera ronda tuya.
La siguiente la pago yo.
:brindis:

Prometeo 23-10-2014 21:59
Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por KULUXKA2 (Mensaje 1715364)
Bien dicho.
Para eso están los moderadores.
La primera ronda tuya.
La siguiente la pago yo.
:brindis:
Y la tercera yo,

Dejemos que Simbad se anime a seguir con su estilo y no lo agobiemos haciéndole perder el tiempo poniendo orden entre sus fans. :cunao:

Como puede comprobar, algunos tenemos " mono" de su presencia y al personal no le va nada el sucedaneo que algunos nos hemos montado.

Esto es como la Cocacola, el público quiere el original y no quiere que se la cambien,

:cunao:

Pues nada señores, nos sentamos a esperar a que aparezca el maestro, y mientras tanto....

:brindis:

bizargorri2 23-10-2014 21:59
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Bueno, pues por romper con la sequia de barcos propongo uno.
Yo no suelo participar en este tema pero soy un gran admirador y seguidor. Babeando sobre el teclado se me pasan las horas,

Que os parece? Por este precio seguro que algo tendra pero poquito a poco...

Para el que tenga tiempo y gusto!
http://http://www.milanuncios.com/veleros/velero-de-12-metros-en-10-000-139234686.htm

Velero Simbad 23-10-2014 22:31
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Los hilos, como siempre digo, toman vida propia :cunao: y eso esta muy bien y espero que siga asi, aqui cabe todo y todos, mas a mas porque no hay desviacion del tema, yo lo veo asi, a mi me interesan mucho las reflexiones, comentarios, incluso predicciones, que hacen sobre todo el amigo Prometeo y el ingeniero y espero que tambien amigo Caribdis y tambien porque asi descanso un poco :cunao: ¡Que presion! :nosabo:
Y si no os reconducis no pongo mas fotos :nop:

Bueno, gracias a todos por el interes.

Hoy ha sido un dia movidito, visita al velero de acero al cual asesoro y ver cuan pueden llegar a complicarse las cosas :nosabo: y ya tengo casi instalado mi nuevo piloto de viento....

Kukuluxa, necesito alguna foto del barco fuera del agua para ver la obra viva, ponla aqui mismo, gracias

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2014 00:21
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por bizargorri2 (Mensaje 1715373)
Bueno, pues por romper con la sequia de barcos propongo uno.
Yo no suelo participar en este tema pero soy un gran admirador y seguidor. Babeando sobre el teclado se me pasan las horas,

Que os parece? Por este precio seguro que algo tendra pero poquito a poco...

Para el que tenga tiempo y gusto!
http://http://www.milanuncios.com/ve...-139234686.htm
Seguro que tiene algo o mas bien "algos" :cunao:

Perooooooo... depende de que algos sean, mucho ojo con los precios bajos sobre todo en veleros de acero o aluminio, puede ser la ruina total.

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2014 00:37
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Me ha gustado este barquito de acero polaco, el video tambien :sip:



:brindis:

martiniut 24-10-2014 01:29
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Piloto de viento nuevo? Huele a partida? Que paso con el hidrovane? Pense que iba bien? Eres el unico que conozco directamente que tenga uno...
Un saludo desde Malasia!

caribdis 24-10-2014 10:51
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1715452)
Me ha gustado este barquito de acero polaco, el video tambien :sip:


:brindis:
Bonito vídeo!!!

La mayor muy embolsada a pesar de los rizos, y la mesana también, la trinqueta se ve que se lo curra..

El barco parece que tiene poca manga y se nota en la escora, pero tiene muy buena pinta, el aparejo me parece muy esbelto y bien proporcionado..
:brindis::brindis:

Prometeo 24-10-2014 11:19
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
amigo Caribdis.

tienes razón con las velas embolsadas, pero también puede deberse a que parecen un poco viejas.

el tema de velas embolsadas, también puede influír en la escora, aunque si que parece que tiene poca manga, pero....

de todas formas parece muy húmedo para la escora y el mar que se ve.

¿no será que hay poco francobordo o arrufo? el caso es que parece un submarino.

:brindis:

KULUXKA2 24-10-2014 11:27
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1715397)
Los hilos, como siempre digo, toman vida propia :cunao: y eso esta muy bien y espero que siga asi, aqui cabe todo y todos, mas a mas porque no hay desviacion del tema, yo lo veo asi, a mi me interesan mucho las reflexiones, comentarios, incluso predicciones, que hacen sobre todo el amigo Prometeo y el ingeniero y espero que tambien amigo Caribdis y tambien porque asi descanso un poco :cunao: ¡Que presion! :nosabo:
Y si no os reconducis no pongo mas fotos :nop:

Bueno, gracias a todos por el interes.

Hoy ha sido un dia movidito, visita al velero de acero al cual asesoro y ver cuan pueden llegar a complicarse las cosas :nosabo: y ya tengo casi instalado mi nuevo piloto de viento....

Kukuluxa, necesito alguna foto del barco fuera del agua para ver la obra viva, ponla aqui mismo, gracias

:brindis:
Jodé Enrique, me estás acojonando. :eek:
Ha pasado algo?
A ver si puedo poner fotos.
Las tengo en 3 mb y no puedo ponerlas por aquí, no sé como las comprimes tú.
No sé como insertarlas, me pide url, pero a ver si adjuntas cuelan.
(Te llamo)

Velero Simbad 24-10-2014 11:34
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1715549)
Bonito vídeo!!!

La mayor muy embolsada a pesar de los rizos, y la mesana también, la trinqueta se ve que se lo curra..

El barco parece que tiene poca manga y se nota en la escora, pero tiene muy buena pinta, el aparejo me parece muy esbelto y bien proporcionado..
:brindis::brindis:
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1715563)
amigo Caribdis.

tienes razón con las velas embolsadas, pero también puede deberse a que parecen un poco viejas.

el tema de velas embolsadas, también puede influír en la escora, aunque si que parece que tiene poca manga, pero....

de todas formas parece muy húmedo para la escora y el mar que se ve.

¿no será que hay poco francobordo o arrufo? el caso es que parece un submarino.

:brindis:
¿No sabries disfrutar de la simagens sin mas? :nosabo:
¡Joder! Vaya dos :cunao:

Yo creo que con le frio que hara tendran pocas ganas de andar trimando, ademas seguro que los winches son insuficientes y tambien las velas estaran viejas

Un barco de desplazamiento y a buen seguro que tiene bastante "V" embarca agua y en cuanto a la manga si la comparamos con los de hoy seguro que es menor

Bueno, ya los hemos pelado :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2014 11:41
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por KULUXKA2 (Mensaje 1715571)
Jodé Enrique, me estás acojonando. :eek:
Ha pasado algo?
A ver si puedo poner fotos.
Las tengo en 3 mb y no puedo ponerlas por aquí, no sé como las comprimes tú.
No sé como insertarlas, me pide url, pero a ver si adjuntas cuelan.
(Te llamo)
Tranquilo, nada grave :cunao:
El barco es un tratado completo de todo lo que no se debe de hacerse en barco de acero, no le falta nada :cunao:
Pero venceremos :sip:

Este me vale

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...8&d=1414142672

Tu que lo has visto, entiendo que el fondo es un pantoque totalmente plano ¿Es asi?


http://foro.latabernadelpuerto.com/a...9&d=1414142690


Las fotos yo las copio de paginas web o blogs, aqui no hay capacidad para poner buenas fotos con un par ya has agotado tu capcidad

:brindis:

KULUXKA2 24-10-2014 12:19
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1715582)
Tranquilo, nada grave :cunao:
El barco es un tratado completo de todo lo que no se debe de hacerse en barco de acero, no le falta nada :cunao:
Pero venceremos :sip:

Este me vale

Tu que lo has visto, entiendo que el fondo es un pantoque totalmente plano ¿Es asi?

Las fotos yo las copio de paginas web o blogs, aqui no hay capacidad para poner buenas fotos con un par ya has agotado tu capcidad

:brindis:
Bufffffffff..........:nosabo:
Siempre que me :cagoento: en la "joya" me acuerdo de lo que costó.
Al final será más la salsa que los caracoles.
El pantoque es totalmente plano, efectivamente para poder varar.
Va alojada la orza abatible en su interior y le calculo unos 80-100 cts de ancho, así a bote pronto. (No lo medí)
Saludos maestro
:brindis:

caribdis 24-10-2014 12:55
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1715579)
¿No sabries disfrutar de la simagens sin mas? :nosabo:
¡Joder! Vaya dos :cunao:

Yo creo que con le frio que hara tendran pocas ganas de andar trimando, ademas seguro que los winches son insuficientes y tambien las velas estaran viejas

Un barco de desplazamiento y a buen seguro que tiene bastante "V" embarca agua y en cuanto a la manga si la comparamos con los de hoy seguro que es menor

Bueno, ya los hemos pelado :cunao:

:brindis:
Lo siento....:sorry::sorry:

No puedo reprimirme...hay navegantes que parece que tienen miedo a romper un cabo con el winche...

A las velas cuando hay viento hay que darles caña, que ya bastante les va a dar el viento..driza a tope, la mayor del vídeo parece que va bien, y rizo a tope también, que la vela quede lo más plana posible. Las velas viejas tampoco parecen, y trimar cuando hay mucha caña no es una floritura de obsesos regatistas, es la diferencia entre forzar y no forzar, entre deformar las velas o mantenerlas en forma, entre ceñir o no hacerlo..

Un saludo y perdón de nuevo

Prometeo 24-10-2014 13:54
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
a mi me gusta este.

además hay fotos de la construcción.

http://www.expeditionsail.com/contac...lboat-seal.htm

:brindis:

Prometeo 24-10-2014 14:02
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
a mi me gusta este.

además hay fotos de la construcción.

http://www.expeditionsail.com/contac...lboat-seal.htm

:brindis:

Mateando 24-10-2014 16:32
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1715642)
a mi me gusta este.

además hay fotos de la construcción.

http://www.expeditionsail.com/contac...lboat-seal.htm

:brindis:
Muy buen blog.

Los link de la construcción espectaculares.

:cid5:

pipe 24-10-2014 19:21
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
:brindis:


y este que tal ein




http://alliancesail.org/wp-content/u...ns_boat2_l.jpg




http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=132072

:capitan::capitan:

Prometeo 24-10-2014 19:37
Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
ALAAA PIPE

QUE SAGERAO

:cunao:

Este no cabe en la calita , tenemos que pedir práctico y remolcador,

:meparto:

Velero Simbad 24-10-2014 20:20
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1715640)
a mi me gusta este.

además hay fotos de la construcción.

http://www.expeditionsail.com/contac...lboat-seal.htm

:brindis:
A mi tambien, pero es mas viejo que nosotros :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2014 20:51
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1715614)
Lo siento....:sorry::sorry:

No puedo reprimirme...hay navegantes que parece que tienen miedo a romper un cabo con el winche...

A las velas cuando hay viento hay que darles caña, que ya bastante les va a dar el viento..driza a tope, la mayor del vídeo parece que va bien, y rizo a tope también, que la vela quede lo más plana posible. Las velas viejas tampoco parecen, y trimar cuando hay mucha caña no es una floritura de obsesos regatistas, es la diferencia entre forzar y no forzar, entre deformar las velas o mantenerlas en forma, entre ceñir o no hacerlo..

Un saludo y perdón de nuevo
Me he tenido que ver el video de nuevo, imaginaba que irian cortos de maniobra, conozco un poco el "Este" :cunao: y asi es, la maniobra de mayor y mesana no lleva ni self tailing y la de genova y trinqueta se insuficiente, son 20 mts de barco, ya me diras quien va hoy sin self e incluso con molinillos...

Yo te aseguro que estos no son de los que tienen miedo a romper un cabo con el winche :cunao: son gente muy dura acostumbra a vivir con lo justo.

Te contare una anecdota sobre rotura de cabos, con el Samson 56 practicamente terminado, llega el momento de probar el sistema de la orza, era un derivador cuya orza llevaba 2 tn de lastre, todo calculado por Joubert, Mariel, mi socio bulgaro, le daba al cabo con el winche hasta romperlo, no en vano le llamaban "Samson" me decia que algo habia mal, yo probaba y era incapaz de mover el winch ni un mm, cansados de romper cabo decidimos revisar los calculos, habia un "pequeño" error :cunao: y teniamos que poner un piston hidraulico casi de mi altura, que aunque no soy muy alto era una burrada, interiores terminados :meparto: ahora me da la risa, pero entonces y a 4000km de casa :cunao: dos dias recorriendo Bulgaria para encontrar un piston, eso si ¡Vaya viaje! llamamos al maestro "Ca cet pas posible" y al poco tiempo "Oh je suis desole, excuse moi..." ¡Ingenieros! :cunao:

Aqui se ve mejor la miniobra y por cierto al final hay unas escenas con 53 nuditos ¡Que frio!


:brindis:

Velero Simbad 24-10-2014 21:19
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1715463)
Piloto de viento nuevo? Huele a partida? Que paso con el hidrovane? Pense que iba bien? Eres el unico que conozco directamente que tenga uno...
Un saludo desde Malasia!
Hola Martin

Tenia uno, efectivamente y ahora tengo otro :cunao:

La historia es larga y tiene su miga, un cofrade con el que hay cierta relacion pero que ni nos conocemos personalmente, me llama y me pide el favor de que le mire un Hydrovane que se vende en Valencia, asi lo hago, ademas conozco al que lo vende y es colega, el piloto tiene alguna peguita de ajustes pero lo miro, lo ajusto y todo ok, mi amigo me dice que ese mismo dia a las 16 horas viene una pareja que se lo queda este como este, en ese monento eran las 13 horas, luego vovere sobre la pareja :cunao: llamo al cofrade y le cuento lo que hay, le digo que como no hay tiempo que yo puedo dar la señal y ya me la enviara, me dice que si pero que tardara unos pocos dias pues la nomina la cobra a primeros de mes pero que aun asi igual su padre le adelanta el dinero, yo vuelvo a ver a mi amigo y a pesar de ser amigos me dice que o dejo dinero o nada de nada, le dejo todo lo que llevo encima, 200€ y le digo que mañana vuelvo, asi lo hago y dejo pagado en su totalidad el piloto, llamo al cofrade y asi se lo hago saber, ya me dice que a su padre no le viene bien adelantar el dinero y que cuando cobre me lo envia, yo le digo que no se preocupe y ahi queda la cosa. Van pasando los dias y no tengo noticias del cofrade, dejo pasar 15 dias desde cuando se suponia que cobraba su nomina y decido poner en venta el mio y digo el mio porque este era uno superior al que yo tenia, lo vendo al dia siguiente de anunciarlo y ¿Quien me lo compra? ¡La pareja que iba a ir a las 16 horas a por el otro piloto :meparto: que por cierto fueron, mi amigo no los pudo localizar para advertirles que no vinieran y se mosquearon un poco :sip: por cierto una pareje encantadora que se va a cruzar el charco, el cofrade una fuente inagiotable de conocimientos.

Justo vendo el que tenia yo en mi barco y me llama el cofrade, me dice que como no le he avisado, pues facil, a mi me resultaba muy violento pues imaginaba que se habia precipitado y que no tenia el dinero y por no hacerle pasar por un mal trago no le dije nada, la verda que se enfado un poco, pero yo en su lugar le habria mantenido informado, no cuesta nada un email diceindo que espere que tardara un poco mas etc...

¡Ya ves! bueno, ya lo tengo en el sitio y ahora a hacerle los barzos para ajustarlo a mi popa y de partir pues no faltara mucho, estoy en proceso de liquidacion, quitarme lastre, ya sabras que vendi el 49 y ahora quiero vender la empresa, pero la vida es complicada, ahora mi madre empieza a dar problemas y hay que ver que hacemos, enfin qua a cierta edad todo son historias, la misma instalacion del piloto me esta machacando las rodillas, llego reventado... :cagoento:
¡Aprovecha el tiempo!

:brindis:

Prometeo 24-10-2014 21:56
Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Con relación al video.

Opino lo mismo. Son gente dura, acostumbrada a arreglarse con poco, pero...:sorry: por tocar las,,,¿ podría ser que la jarcia necesita algo de tensión ? Lo digo por las sacudidas que mete cuando recogen Génova, parece que cimbrea demasiado,

...

Con relación a la vida, amigo y admirado Simbad. Tenemos muchos paralelismos. Parece que arreglas por un lado y se descompone por otro. En parte mi aumento de presencia, se ha debido a que me he pasado muchas horas - incluidas noches- acompañando a mi padre en el hospital y pasaba el tiempo con la tableta entrando aquí. El empeoramiento de mi padre, ha afectado también a mi madre y aunque la cosa se ha estabilizado, tomas conciencia de que si se produce una "ventana" para partir, hay que salir pitando.

Cuídate las rodillas y mantengamos la esperanza de vernos en la calita,

:brindis:

KULUXKA2 25-10-2014 00:16
Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Esta tarde en Hondarribi.
Tomadas con el móvil, casi sin luz y sin batería, como no.:cunao:
Creo que los tiros van por donde dice Simbad.
O eso de "como ha cambiado el cuento Caperucita"
No me ha dado tiempo de hacer un recorrido preparado para las circunstancias.
A ver:
El "intruso" que ha sustituido mi barco en el pantalán A1, donde yo tenía mi plasticazo Oceanis 423, del que estaba más que satisfecho, ojo,:brindis::brindis::brindis: es un cacharro de aluminio que flipas.

Donde está el de acero de la banda roja, había un Bavaria 35 match creo recordar. (quizá me esté liando, ha sido muy rápido)
Habrá que dale la razón a Simbad de que los tiros van por el "one off" o similar, o al menos alto de gama, y no por las series, o que la clase media está desapareciendo para la náutica?
:brindis:
(Por cierto de premio una chochona al que acierte los modelos de los dos metálicos...:cunao::cunao::cunao:)


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:09.
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