Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

"Lo de la orza en proa a priori me causa estupor......puedes describir su razón de ser?"

calando la orza de proa y subiendo el timón se mueve el-centro-de-presión-del-casco-y-sus-apéndices hacia proa, y así el velero pivota como una veleta y capea bien ceñido al viento y las olas y sin necesidad de una mesana

por otro lado una orza en la proa cumple su función para proporcionar fuerza lateral para ceñir, por ejemplo en 1987 el USA llevaba una orza/timón justo en proa y una orza/timón justo en popa

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...3_10_12_33.GIF

http://www.morganscloud.com/wp-conte...bles_thumb.jpg

Para navegar en portante con comodidad y no quemar ya el timonel ya el piloto automático (y no digamos ya para correr un temporal) hace falta mover bastante hacia popa el Centro de Presión

Y para capear bien hace falta justo lo contrario: mover bastante hacia proa el Centro de Presión

Así que una solución sencilla sería un sable de quita-y-pon en la proa y dos sables de quita-y-pon en popa, el velero "navaja suiza"

-hombre, sin llegar a la exageración de este ...

http://www.boatdesign.net/forums/att...d-oats-dss.jpg

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Uffffff, ¿estamos hablando nuevamente de correr?......no se, si funcionara, se habría implantado...todos los artilugios a centro popa los veo , pero la orza en proa, sigo pensando que debe de ser un gobierno muy comprometido...
"el papel lo aguanta todo":D

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

"pero la orza en proa, sigo pensando que debe de ser un gobierno muy comprometido ..."

¿por qué? si es de "quita y pon"

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://www.yrvind.com/present_projec...n2-600x505.jpg

Yrvind es un entusiasta de la orza de proa abatible para capear dejando el velero pivotando sobre la proa como una veleta, bien aproado al viento y las olas, pues es mucho mejor solución que un "ancla de capa" para mantener la proa al viento y las olas y que no se caiga a sotavento atravesándose al mar

en la boya que ahora está construyendo -pues eso es una boya- no sé si lleva una orza abatible en la proa o en la popa

para un velero grande una orza de quita y pon en la proa es interesante,
pero para un pequeño velero costero lo suyo es correr/huir a favor del viento y las olas

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

No quiero ser pelmaza he? :oquiero intentar comprender....hablamos de una orza en proa, me gustaría verlo en "real" si el barco se queda efectivamente en posición veleta. A mi se me antoja que la superficie no contrarresta el efecto de la orza y el timón.....yo sigo viendo el barco de costado y no soy capaz de verlo efecto veleta...lsorry:sorry:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://www.ipy.com/Documents/Estero_01_1.jpg

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...3_10_12_33.GIF

Pero, volviendo a centrar el tema, nótese la diferencia de timón y de superficie lateral situada a popa, arriba tenemos un 'velero actual' y abajo tenemos a "Maluka" (1930)

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

"quiero intentar comprender....hablamos de una orza en proa, me gustaría verlo en "real" si el barco se queda efectivamente en posición veleta. A mi se me antoja que la superficie no contrarresta el efecto de la orza y el timón"

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_2_04_01.GIF

sí, el carguero/crucero pesado Nostromo lleva una orza abatible en proa, esa orza abatible está calada en esta imagen donde aparece el velero en configuración "capear" ... con el timón grandote levantado ... y en medio lo único que queda es un quillote

(para navegar a favor del viento recoge la orza de la proa y cala el timón de popa)

capeando con la mayor muy rizada con un tercer rizo profundo pesando precisamente para capear ... el velero tiende a aproarse mientras el viento y las olas lo empujan por la amura de proa una y otra vez ... y el velero una y otra vez alinea la popa con la proa como una veleta gracias a la orza trabajando a proa y la mayor trabajando a popa. Por un lado es bien lógico y por otro lado los que lo han probado dicen que funciona, y por otro lado es lo que siempre se hizo con una vela en la mesana y gracias a unos cascos que tenían un enorme "pie de roda" (fore foot)

el tormentín acuartelado de Nostromo es su alto francobordo (más el foque enrollado)

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://www.nmmc.co.uk/images/sized/i...rlew-0x350.jpg

Curlew con 90 años de edad navegando en la Antártida

eslora: 8,5 metros
manga: 3 metros
tamaño del timón: 2 metros (1,85 para no exagerar)

"Curlew" y "Maluka"
lo que tienen en común es un timón grande y mucho plano lateral en popa

veleros capaces de mover el centro de presión del casco ... a popa ...
como un cohete

http://exploration.grc.nasa.gov/educ...ket/rktcp.html

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_1_57_24.GIF

http://www.ipy.com/Documents/Estero_01_1.jpg

Este velero "con quilla corrida" es más parecido al segundo en el esquema de arriba:
un velero del siglo XIV-XV como las carabelas de Cristobal Colón

¿Por qué apreciamos diseños del siglo XIV-XV?

Pues porque hemos navegado en el primero de arriba

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

La Caravela de Cristobal Colón tiene el Centro de Presión (CP) aún más a proa que el velero 'moderno'

Pero hay una gran diferencia:

el centro de presión del velero moderno es por así decirlo (1) más violento (pues es fruto de una eficiente orza trabajando y no de un casco) y (2) no cambia de sitio cuando guiña el barco y (3) para rematar la faena mientras más guiña el velero con más intensidad se carga el centro de presión

no todos los centro de presión son iguales

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://www.voiliers-boreal.com/image...otos%20511.jpg

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_1_55_12.GIF
http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_1_55_36.GIF

Nostromo DOS

lo suyo es tirar la toalla y hacerse honrado tractorista; pero por amor al vicio: Nostromo dos:

-el lastre, el combustible y el motor van en una barquilla/quillote como la que están construyendo arriba, bien

-el centro de presión del casco-y-el-quillote (CP_c) va compensado con el centro de presión de la orza para ceñir gracias a que el palo va centrado, y así la orza va trabajando a popa del centro de la carena y no le lleva la contraria al timón y el timonel sino que colabora amigablemente

-y en popa ya a capricho: (a) un timón grande de calado variable (b) dos timones (c) tres timones (una para motor y dos abatibles para vela) (d) un timón y dos sables

Nostromo dos

(1) es capaz de navegar bien a favor del viento y las olas

(2) es capaz de ceñir

(3) se le sube la orza y es capaz de maniobrar a motor

Esta sería la versión pesada; la versión ligera sería lo mismo -el mismo equilibrio-; pero con el lastre en un bulbo que saliera un montonazo por delante de la orza

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Hola U25,
Encantado de leerte e intentar entender todas estas teorías de orzas y centros. Es muy interesante pero, ¿no va el tema de quillas corridas nuevas? Creo que la quilla corrida es la antítesis de las orzas subí-baja y timones descentrados. La quilla corrida es como todo en uno: quilla, timón, orza de proa, etc. Con sus ventajas he inconvenientes.
Con mucho respeto pero creo que estas liando lo de la quilla corrida y estaría mejor en otro tema.
Saludos y café.
Saludos

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Otra de las dudas que tengo sobre la quilla corrida es acerca de las diferencias que hay entre ésta y la orza a la hora de escorar. Cuando hablamos de comerse la castaña con quilla corrida, en caso de temporal (como se dijo antes en este hilo), ¿a qué se debe? ¿cómo “funciona” el par de adrizamiento en cada caso? Entiendo que la corrida recibe el empuje del mar cuando éste se mueve, pero también se apoya en él cuando llega el caso. Pero la verdad no tengo ni idea de este tema (tal vez esto se deduzca sólo de la redacción de mi pregunta). :confused:
Gracias

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Buenos días: refloto el hilo

El otro día estuve en una charla en la librería Robinson donde un ingeniero naval daba conceptos de estructura de un velero. He estado buscando veleros de nueva construcción con quillas corridas o semicorridas y no encontré nada. Alguien conoce alguna marca que los haga todavía así? Todo lo que veo es ya con orza más o menos grande.

Gracias

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

De toda la vida la orza es para lo que es ?
Ya en el año 1982 ,que empeze a navegar .en windsurf..esas tablas que tenían esloras de cuatro metros ..funcionaban igual que las embarcaciones de las que se hablan aquí
Para que la embarcación vaya hacia adelante .necesario una orza que se evite el desplazamiento lateral ..
Así de simple :brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Igual me expliqué mal. Entiendo para que sirve la orza. Me pregunto si hay barcos nuevos con quilla corrida o semicorridas. Que todos los que veo tienen la misma forma en T más o menos grande, pero no hay ya con las quillas como antes.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

:brindis: Los Rustler, por ejemplo, creo.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

https://www.rustleryachts.com/rustler37/

No los conocía. Sí que son bonitos :O

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Los Island Packet:

https://ipy.com/

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Joder con la quilla corrida y sus precios xD. Hacen baratos los veleros caros de Dufour, Elan y compañía. El IP 349 por 400k :S
Aunque creo que es el interior más bonito que he visto en esa eslora

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Yo los vi una vez en un Salón Náutico y me encantaron... no encajan con mi programa de navegación actual, pero si me planteara una larga travesía de altura, serían una opción a tener muy en cuenta.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Los barcos de quilla corrida nuevos , siguen fieles a sus principios de barcos clásicos, esto hace que precisamente por eso se fabriquen muy artesanalmente y utilicen mucha madera maciza que hace que sean muy caros.
Pero desde el punto de vista práctico , la madera matiza que nueva es especialmente bonita , con el tiempo absorben por su naturaleza propia los olores de todo tipo y hace que el barco clásico en unos años tenga olor a “viejo”, que no hay manera de quitárselo.
En un Endurance clásico hecho en teka interiormente , que por cierto lo venden (por si alguien estuviera interesado), al ir a verlo ni hay “coj….es” a entrar dentro por el olor tan penetrante que exhala.
Aparte de ello suelen tener interiores menudos y angostos por su propio diseño, cosa que los más modernistas siendo más mangados aprovechan mucho mas.
Pero sobre gustos :pirata::pirata::pirata:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

El día que un astillero una lo mejor de los dos mundos se forra:nosabo:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

lo primero es que no debes considerar solo la quilla corrida o la orza como algo independiente porque está relacionado con la forma del casco. Generalmente los de quilla corrida son cascos más en V es decir, cascos de desplazamiento, que por una parte mantienen mejor el rumbo, "cortan" mejor las olas sin pantocazos, pero por otra son más lentos y cuando se desvian, más dificiles de hacer volver a su rumbo. Es decir, en caso de temporal va a ir más despacio, le va a costar más surfear y si se va de guiñada va a ser mucho más dificil volverlo a su rumbo.

El casco más plano de los veleros modernos con su orza lo que hace es reducir la parte sumergida con lo cual reduce el rozamiento con el agua aumentando la velocidad lo cual hace que pueda ir más rapido y en caso de temporal surfear mejor las olas apoyandose en sus popas más anchas y planas y mantener el rumbo por velocidad, aunque eso si, la pega son los pantocazos, pero claro, todo no se puede tener...

Si quieres mi opinión yo creo que el cambio ha venido con la electronica y la capacidad que tenemos hoy en dia de tener mapas de vientos reales en cualquier oceano y previsiones hasta a 7 dias muy fiables, lo cual hace que hoy en dia no necesitemos "tanques" preparados para cualquier tormenta que nos pueda pillar de improviso porque ya podemos anticiparnos y tambien porque para los charter y la navegación de verano vienen mejor este otro tipo de velero que necesita menos viento para moverse.

tipica discusión de este y otros foros :cunao:.

De todas formas lo mejor es que no pienses en la escora porque eso te va a liar más.

PD. Lo de "tanque" lo he puesto para ilustrar al cofrade y sin animo de menospreciar los veleros de quilla corrida. A veces para entender las cosas es más facil llevandolas al extremo, aunque luego la realidad es que hay muchos modelos intermedios y combianaciones diferentes que pueden ser todas muy buenas para cada tipo de navegación y de patrón.