Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

A mí también me ha llevado un tiempo opinar, en el fondo porque creo que estos hilos únicamente evidencian las fobias personales de algunos (en el buen sentido) y las manías de otra mayoría. El panorama náutico es muy diferente en cada país y los barcos que aquí son leyenda (Puma o Furia, por ejemplo), son completamente ignorados en otros. Y viceversa, claro. En su momento se compraba lo que había y lo que ofrecía la industria y esto, hoy en día, ni siquiera es un referente: muchas marcas de prestigio sobreviven bajo el cobijo de otras mayoristas. Por lo visto Hanse es el demonio, o algo parecido, pero eso no va a salvar a Delher o Moody de la mediocridad constructiva, puesto que a sus barcos se le aplican las mismas técnicas que a la marca principal, por formar parte del Hanse Group. Si hablamos de modelos anteriores, el asunto es diferente.

https://www.hansegroup.com/gb

Mejor tomarse el hilo como una serpiente de verano periodística, un modo de pasar el rato sin enfadarse demasiado. :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis::brindis:

Simplemente reseñar un "discrepo" a lo puesto en negrita.

Un Audi A8 y un Skoda Fabia forman parte del grupo VAG. Tambien Bugatti y Bentley forman parte del grupo VAG. No creo que se pueda decir que un Skoda comparte sistemas de fabricación con un Bugatti "por ser del mismo grupo".

Si los astilleros son diferentes, los sistemas de fabricación y las calidades pueden ser claramente diferentes.

El tema del "grupo" muchas veces es algo más financiero que otra cosa, aunque alguna veces es cierto que se compartan plataformas, motores... pero eso es más en el caso de los coches que de los barcos.

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Trotón25, lo digo porque en una reciente entrevista en PBO, a raíz del 50 aniversario de Dehler, el actual heredero, hijo del fundador, se felicitaba porque, textualmente, la factoría de Hanse le facilitaba"... the best standards for building yachts". Pero en el fondo prefiero opinar como tú y dar por sentado que incluso en el grupo hay categorías y que dentro de Delher, Varianta, con modelos de Hanse simplificados, sería la marca "blanca" o algo parecido. :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Veamos un ejemplo...

Cofrade Kenobi dixit http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=Kenobi

Un clase A, no sale con esos defectos de fabrica.

Cuantos mas hay asi?

Digo de todos los astilleros!!!

Y claro, habra alguien que diga, " excepciones hay en todos sitios y un barco puede salir mal" y otro que como yo diga...por simple estadistica, uno se dio cuenta, cuantos no se han dado cuenta?

Meditad

Si ese barco nada mas bajara de galicia a cadiz tendria problemas si le coge una castaña :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis::brindis: Entretenido hilo veraniego, solo me "disgusta" pensar los miles de armadores que ahora se lo están perdiendo porque están navegando en sus "barcos desastre". :pirata::pirata::pirata:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola compañero, te he mandado un privado.
Si tienes alguna duda me puedes preguntar con total confianza.
Un saludo.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e
 

Muy buenas a todos,
Tengo un oceanis 40 del 2007, y quisiera saber, si voy seguro, o en cualquier momento se me va a desmontar. Llevo ya 8 años con el, y la verdad es que funciona todo, nunca me ha dejado tirado y es cómodo. De vela, no se mucho, en regatas de club nunca he quedado muy bien, no se sí navega bien o va para atrás l. El casco, en la zona de la obra muerta es translucido, la obra viva es más duro.
Bueno, si alguien sabe, que me diga si voy seguro en este cacharro, o por el contrario es mejor que no me aleje mucho de la costa.
Un tema muy interesante, echo en falta nombres propios, así sabríamos a que no debemos acercarnos o cuales no tenemos que dejar escapar.
Unas rondas para todos.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Problemas los hay con cualquier bien. Yo compré un xantia nuevo (es que soy así de rarito y me encanta estrenar cosas :D )y a la hora de salir del concesionario me quedo sin dirección. Vuelve al concesionario, rellenan el depósito del líquido y a la hora otra vez la misma historia. Entonces investigan y resulta que el tubo que va del depósito al circuito tiene una raja de 5cm. ¿Quiere eso decir que todos los citroen fallan en el sistema de dirección? Desde luego, no.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e
 

Hola a todos;

Mi opinión que como todas es opinable se basa más en mi experiencia de la vida que como propietario de un barco, desde hace pocos años, si bien he navegado un poco más.

Uno debe conformarse con su barco si no puede o no quiere cambiar por otro mejor. Mi primer mercedes nuevo me salió más malo que el carbón, con eso quiero decir que las marcas de prestigio también fallan.

Creo que es más importante conocerse bien el barco y tenerlo perfectamente mantenido.

:brindis::brindis::brindis: cerveza para todos.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Lo edito y borro, paso de entrar en Polemicas :D

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Primera capa de laminas de madera, capa de carbono, segunda capa de laminas de madera y capa de carbono y asi hasta terminar.
Un saludo.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e
 

Por mucho que te digan:

1º no se va a desmontar
2º vas seguro siempre que lleves tu prudencia abordo.
3º jamás he tenido noticias de hundimientos ni despedazamientos de esos barcos,excepción de colisiones con ofnis u otras embarcaciones.

Tranki.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e
 

Haz la pregunta a beneteau...un first 40,7 se hundio en mitad del atlantico por perdida de orza...

Puede pasarte eso a ti? No lo creo, pero tu barco es un clase A, pregunta al astillero si puedes navegar tranquilo, en base al accidente del Cheeky Rafiki :brindis:

Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Buenas y una ronda a mi cuenta para este rincón de la Taberna...

¿Alguien ha navegado en los nuevos Oceanis? Tanto que se habla de barcos modernos...
Yo sí y puedo decir que navega de maravilla y tiene un comportamiento muy noble, ¿será por el diseño del casco? Yo diría que sí... ¿Son regateros? Pues no lo creo dado que en mi opinión van cortos de trapo, ya que la longitud de la botavara se queda un poco corta, pero vamos que puede gustar o no es subjetivo, pero que como se dice estén mal hechos... Es una afirmación desmesurada.

Que en el video se muestre el interior cómo funciona el sistema modular en el salón no indica que el resto del barco no se haya pensado.... De hecho, su magnífica plataforma de baño ha servido de inspiración para otras marcas y todavía no se ha ido al fondo del mar...

Pienso como la mayoría que es un hilo muy subjetivo, pero tampoco hay que despotricar con los nuevos modelos, se da a entender que no vale la pena adquirirlos cuando son barcos totalmente válidos.

Otra ronda para refrescarse!

Buena proa a todos,

Jaranero.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Gracias Bem, eso me había parecido entender. Lo que preguntaría es que ventajas tiene laminar de esta manera por encima de poner primero la madera y por encima las capas de carbono que se crean necesarias. Se consigue más rigidez si se van alternando materiales? Hay alguna ventaja extra?

:brindis::brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e
 

Naufragó, pero técnicamente no se hundió.
Y espero que algún día se puedan saber las causas reales del desgraciado naufragio.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastres e
 

Clasficado como derrelicto :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis::brindis:

Cofrade Jaranero. Tienes toda la razón en lo que dices: los nuevos Oceanis navegarán bien, tendrán una distribución muy chula y servirán perfectamente para lo que se han diseñado, que es "veraneo", "cenita en cubierta" y "fondeo". Es más, quien tenga dinero para pagarlos y tenga dicho plan de veraneo y fondeo... creo que no se equivoca, y lo digo sin rintintín.

Otra cosa es cómo aguantarán el paso de 20 años, pero ¿si eso te da igual, porque a los 8 años haces un renove?

Otra cosa es cómo aguantará rascas gordas en el Indico, pero ¿si eso te da igual porque lo más lejos que vas a ir es a Menorca?

Así que ese producto "generalista" es adecuado para ese uso "vacacional", pero desde luego que no es la opción que escoge quien vaya a hacer las américas, o a pasar un año dando la vuelta al mundo. Para eso hay otro tipo de barcos, en los que sí que se hace hincapié en su marinería, solidez y sistema de construcción, y menos en los solariums o plataformas de baño.

Pero claro, los que cruzan los Charcos son minoría: la mayor parte de los cruceristas no cruzamos cada año a las américas. Así que esos barcos de consumo son los que más proliferan, y todos contentos.

En coches pasa lo mismo: un Juke no lo metas por campo ni a cruzar rios; para eso tienes un Land Crusier o mucho mejor un Mercedes G. ¿Significa eso que el Juke no pueda salir de la carretera? Pues no, pero no está pensado para eso, y por tanto no tiene ni la tracción, reductora o suspensión de un coche Todoterreno.

¿Es esto una crítica a los Oceanis o a los Juke? No. Solo es reflejar con qué fin se han diseñado, y la diferencia que tienen con otros barcos que están en un escalón superior en cuanto a solidez y navegar.

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

En total desacuerdo contigo, los oceanis estan muy bien construidos y algunos tienen curvas de estabilidad clavadas a los nordicos, solo hay que saber cuales son.

Miles de Beneteau Oceanis han cruzado el charco o han dado la vuelta al mundo, sobre todo con pabellon de Francia,Noruega,UK,USA y Alemania.

Otros miles de todas las esloras Beneteau First lo han hecho.

No creo que el astillero que mencionas, salvo por los problemas de osmosis ya solucionados que tuvieron entre 1985-1988, hoy en dia, antes de esas fechas y despues esten mal construidos.

Sin embargo hay otros que si, por una cuestion de ajuste de presupuesto para hacer la nautica accesible a todo el mundo...entonces cuadran los numeros de estabilidad pero NO los de construccion.

Por eso, me encantaria que hubiera un numero que al igual que el STIX valorara la calidad de construccion de un velero, en los Old Ratios habia uno, el cociente eslora/desplazamiento que apuntaba la posible fatiga de material con el paso del tiempo, pero no es suficiente.

Que salga un "STIX de construccion" seria muy beneficioso, porque unido al otro STIX daria con la verdad en cada barco

Quien esta conmigo?

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:cunao::cunao::cunao: Discrepo yo también contigo!

Mira, hasta mi peque barco ha cruzado el charco con su anterior dueño. Todos los años cruzan el Atlántico barcos mucho peores que los Oceanis actuales.

Pero eso no significa que se hayan diseñado y construido para eso.

Pica este enlace, y te quedas mirando las 14 fotos de lo que te vende Beneteau con un Oceanis 41: http://www.beneteau.es/Veleros/Oceanis/Oceanis-41

¿Qué se ve? Lujo, sofisticación, diseño precioso, fondeos y amarres en puertos, bañitos, mesas con mucho gusto...

¿En qué ha pensado el que ha diseñado esos interiores o esos chillaut? Pues en lo que se muestra.

¿Te has fijado que no hay más agarraderas en el salón que las de los escalones de salida a cubierta? ¿Dónde te agarras en un salón de esa anchura si te tienes que mover en medio de un temporal duro?

¿Por qué no han puesto agarraderas (y es sólo un ejemplo)? Pués porque ese barco no se ha pensado para eso.

¿Puede ese barco navegar, tener una carena cogonuda y un sixxxt estratosférico? Ofcorse! ¿Y puede cruzar océanos? Seguro!

Pero ¿se ha pensado para eso? Pues nooooo. Las prioridades son las que ves en las fotos. Los Oceanis se han pensado para lo que ves, aunque también puedas hacer otra cosa con ellos; incluso dar la vuelta al mundo varias veces.

Pues claro, solo faltaba que no navegara a vela o que no se certificara con A.

Si la premisa de los Oceanis fuera la de hacer un barco donde lo primero es la solidez, la durabilidad, los sistemas contrastados por años y años de uso, la facilidad de arreglar cualquier cosa en ruta, la comodidad para estar en la cabina con escoras de 30 grados, la resistencia mayor en la unión casco-orza,... entonces no estarías viendo esas 14 fotos: te pondrían otras.

Bueno, pues ahora mírate las fotos de, por ejemplo, un Malo 40: http://www.maloyachts.se/Models/Mal%...8/Default.aspx

A lo mejor tú ves lo mismo: yo no.

Por cierto, el Malo si lleva agarraderas en el salón. :cunao:

Y para terminar, un www donde se ve otra filosofía: aquí ves que te venden otra cosa... http://www.maloyachts.se/Portals/0/F...movie_eng.html

Y yo he hablado de Oceanis: no he mentado los First.

Y unas rondas, que paga la casa :brindis:
:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Gracias por la discusión. Absolutamente instructiva y clarificadora. Aquí seguimos unos cuantos, con una jarra tras otra y sin perder ripio

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Vale...ahora mirate tu el bolsillo!!! Crees que todo el mundo puede comprarse un Malö? O un HR? O un Najad? O un Contest? O un Collin Archer?...de oca a oca...Dragonfly....Lagoon....?

No

Que quedan? Astilleros asequibles, Beneteau es uno de ellos pero hay otros y lo peor...hay otros que son caros y no valen tanto como cuestan

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Y no habéis pensado que el que compra ese barco, lo que busca es exactamente eso.

salir cuando pueda a navegar un rato por su costa, disfrutar sus vacaciones de cala en cala, una bañera limpia y amplia donde tumbarse dejándose mecer por las olitas con un mojito bien fresquito.

Su maravillosa plataforma para tomarse otro mojito con los pies en el agua. Un camarote con una cama amplia en vez de conejera, su buen solárium para echarse la siesta, un cuarto de baño generoso, en vez de mesa de cartas que ni dios utiliza, con su ducha independiente para poder enjabonarte sin tener que ser contorsionista y mil detalles de los que un barco de 30 años carece.

cada uno tiene una manera de disfrutar del mar, dejar a todo el mundo con sus preferencias. El que tiene un barco nuevo no esta constantemente buscando diferencias, lo disfruta y punto, los armadores de los barcos "marineros" todo el día con la misma cantinela, la seguridad la seguridad, pero si al final después de tantos años no les funciona nada y se pasan el día haciendo ñapas.

Mi barco es marca "Ikea", pero este verano otros 20 días a bordo como los años anteriores, de cala en cala, con mi mojito y mi cerveza, esperando que se termine de hacer el solomillo en la barbacoa de gas, que la de carbón es un coñazo y ensucia mucho :meparto:

saludos y :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis:

Coincido 100% contigo.

Tienes el barco que te hace falta. Tómate una a mi salud :cunao:.

Creo que la mayoría de los armadores Iqea (valga la expresión) están muy contentos y satisfechos con su barco. Y me parece estupendo.

Pero la discusión no es sobre si tú o yo tenemos un barco que nos soluciona la papeleta, sino sobre la Calidad de la construcción.

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Cofrade, no me puedo mirar el bolsillo... ya lo vacié para comprar mi Troton! :cunao:

Ya me hubiera gustado poder comprar un Najad o un Malo, pero la cosa no me llegaba.

Pero eso no quiere decir que no sepa reconocer lo que es Calidad y lo que es calidad.

Eso sí, me busqué un barco pobre, pero honrado, con cierta solera, buena jarcia y algo de teka maciza para darle Epifanes cada dos años.

:brindis: