La Taberna del Puerto

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-   -   Adaptar hidrogenerador "no náutico" (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=131691)

Juriola 16-08-2015 15:40

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por boral (Mensaje 1822717)
Yo me pierdo con el tema de la electrónica y los cálculos de las potencias, pero tengo un motorcillo fueraborda eléctrico de 12v. ocioso, el diseño no difiere mucho del de leviño. Os lo podría prestar.
Un saludo.

Seguramente hay piezas que podrían servir pero no merece la pena, gracias

hibrido 16-08-2015 17:51

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por Juriola (Mensaje 1822862)
Si, lo de los diodos lo había entendido, Sólo digo que cuál es la ventaja, porque de esa forma hay que doblar los diodos y por tanto doblar las perdidas.
Me he descargado la tabla de excel y no me aclaro con ella, necesitaría una tabla que me pase de diámetro/paso/anchura de pala a fuerza de giro.

La ventaja es que los dos bobinados dan una salida en alterna desfasados 90º una de otra, si las unes estarás quitando efectividad por que al sumar las ondas el valor es menor por que la corriente generada en una bobina pasará por la otra bobina creando un campo que restará potencia.

Ese es el único motivo para rectificar por separado la corriente generada

hibrido 16-08-2015 18:06

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Se me pasó lo de la tabla

La tabla lo que te da es la energía en W que contiene una corona circular de agua desplazándose a una velocidad dada.

Eso es lo máximo que podrías sacar sin perdidas. De ahí lo que puedes sacar es el diámetro mínimo de la helice para sacar la energía que necesitas.

El paso dependerá de las revoluciones óptimas del generador y a la velocidad que quieres que se consiga.
El ancho de la pala dependerá del par que necesites para mover el generador a las revoluciones que quieres.

O sea, todo depende de los valores que de el motor

Juriola 16-08-2015 20:41

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
ok, sabemos que el motor debería rodar a 80rpm cuando vayamos a 4-5 nudos y sabemos que para moverlo en corto nos hace falta una fuerza de 8Kg, la hélice puede ser de hasta 300mm de diámetro.

hibrido 16-08-2015 23:07

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por Juriola (Mensaje 1822960)
ok, sabemos que el motor debería rodar a 80rpm cuando vayamos a 4-5 nudos y sabemos que para moverlo en corto nos hace falta una fuerza de 8Kg, la hélice puede ser de hasta 300mm de diámetro.

A 80 rpm es poco más de una vuelta por segundo. eso no creo que haya helices que lo consigan, me sale que debería tener un paso de un metro aprox, una inclinación de pala de algo más de 45º

¿cual es esl amperaje que quieres producir?

Juriola 17-08-2015 01:46

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
a partir de 3A sería viable aunque lo deseable son 7A a 6 nudos

leviño 17-08-2015 12:47

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por catatonico (Mensaje 1822115)
las palas, las hiciste tu?
o son comerciales
y donde se venden
me gustan si

SALUD:brindis:SS
Perdon por el retraso ,estaba navegando por los mares del sur , , , , de la provincia de Alicante , Murcia concretamente :cunao:
no compañero , es de fabrica , te dejo el enlace . me gusto la idea que fuese ajustable el paso de las palas para diferentes desplazamientos

http://thumbs.subefotos.com/f80d5407...0afa637d6o.jpg

Juriola 19-08-2015 17:26

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Porque no consigo que me de más de 1.1A si en las especificaciones me habla de 5A por fase? Ya no se que especificaciones buscar para que el motor me genere algo más...:what:

leviño 19-08-2015 19:05

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
SALUD:brindis:SS

Yo no conozco estos motores , el que tengo lo saque de una impresora , dias antes que tu subieras la info del tuyo , pero yo entiendo que los amperios que hace referencia es a la Intensidad maxima que soporta con carga de trabajo no a la que sera capaz de producir , ya que un motor sin carga consume menos uno que trabaja a plena caga .
una multiplicacion para aumentar el par :confused:
seguro que hay alguien que te ayuda mas que yo pero para lo que necesites :sip:

Juriola 19-08-2015 19:48

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Lo he puesto con un taladro regulable, enseguida llega a 2A pero luego no pasa de ahí por vueltas que de, sin embargo el voltaje sigue subiendo

leviño 19-08-2015 20:29

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
SALUD:brindis:SS
No es lo mismo ser arrastrado que estar empujando no se si me esplico:nosabo:

leviño 20-08-2015 12:22

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
SALUD:brindis:SS
ayer desmonte un talado a baterias para ver si se pordria utilizar el desmultiplicador pero es un freno de la ostia a si q no sirve la idea que tenia en mente.
cuando pruebas el motor unido al taladro le pondras algo que haga de consumo para poder medir , no ?, pues si subes la demanda de I puede ser que aumente la medicion ya que la I consumida es la que necesita para funcionar , si la demanda de I es de 2A no subira de 2 , :nosabo: no?
un ingeniero plis:cunao:
te dejo este enlace de es eólico pero creo quçe te puede ser de utilidad


Juriola 20-08-2015 15:26

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
A mi entender, si lo pones en cortocircuito, la I es máxima, que me corrijan si no es así.

Juriola 20-08-2015 17:14

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Después de hacer varias pruebas con varios condensadores, la intensidad máxima que consigo son 2,28A ahí por más que gire el motor no se mueve, con las bobinas por separado, 1,14A por cada una.

hibrido 20-08-2015 23:06

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por Juriola (Mensaje 1824471)
Después de hacer varias pruebas con varios condensadores, la intensidad máxima que consigo son 2,28A ahí por más que gire el motor no se mueve, con las bobinas por separado, 1,14A por cada una.

¿puedes poner un esquema de cómo conexionas las bobinas, los diodos y el amperímetro?

Juriola 21-08-2015 14:55

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Donde pongo la resistencia, pongo el polímetro, tanto en V como en A. Cuando está en V es circuito abierto, cuando mide intensidad está en circuito cerrado. El condensador es 35V 150uF.

chevere 22-08-2015 14:05

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Yo creo que la seleccion de un motor paso a paso es la mejor opcion para este hidrogenerador. Yo hice pruebas con un nema17 de los de impresora 3d, y conseguia optener los casi los mismos watios en generacion que los que consumia como motor. Desde mi punto de vista, que no soy ningun entendido en temas electricos, deberas centrarte en los watios generados = voltios por amperios. Si no equiboco, con un Nema34, tendrias que poder generar unos 250 a 300W. Otra cosa es que quizas seria bueno ponerle una reductora 3 a 1, que de hecho tambien los venden con esa reductora. No mayor porque no podrias moverla con la elice.
Otro asunto la elice, yo pensaba mas en una turbina que en una elice, y de echo ya estaba dibujando esta que te adjunto en 3d, te la podria imprimir en 3d, para pruebas. La limitacion esta en el diametro 200mm maximos. Aunque este dibujo lo diseñe a 150mm. Pero podemos cambiar, el numero de palas, el angulo de ataque, o la altura del conjunto. Aqui creo que le puse 40mm.
Si te parece interesante, puedo retocarla.
La foto de la elice:

Juriola 22-08-2015 14:37

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
si puedes imprimir la hélice en 3D sería genial. En http://www.omc-stepperonline.com/dow...HS46-5004D.pdf Tienes las medidas para que hagas el agujero del eje. Creo que podríamos irnos hasta los 280mm de diámetro y parece que no tendremos problema en el número de revoluciones sino en el par.

chevere 22-08-2015 16:08

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Hola
Lo de ponerle diez palas es con el fin de aumentar el par.
Ya he visto el pdf, dice eje 14mm, con dos chaflanes, longitud 25 con chaflanes, y 34 sin chaflan.
Lo de 280mm. yo no podria imprimirlo por capacidad de la impresora, solo puedo imprimir 200 x 200mm maximo.
Si te parece lo dejamos en 150mm., para la primera prueba porque creo que habra que hacer mas de una. Ten en cuenta que las piezas impresas se pueden romper con mas facilidad que las piezas inyectadas, por lo que ir a un diametro muy grande podria ser perjudicial.
saludos

chevere 22-08-2015 17:25

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola de nuevo,
El sentido de giro, creo que es indiferente, pero por si acaso pregunto.
Aqui esta lista para imprimir en antihorario.

Juriola 22-08-2015 20:36

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Efectivamente, el sentido de giro es indiferente. En cuanto me llegue, lo monto y entonces necesitaré alguien que me saque a pasear en barco para probarlo, zona Tarragona

Juriola 23-08-2015 01:41

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por chevere (Mensaje 1824980)
Hola de nuevo,
El sentido de giro, creo que es indiferente, pero por si acaso pregunto.
Aqui esta lista para imprimir en antihorario.

Dale al eje toda la longitud que puedas, no le hagas el agujero para el pasador (el transversal) que ya lo haré yo para que ajuste.

Juriola 23-08-2015 01:54

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Y... viendo ese dibujo.... no podríamos funcionar con el ventilador de un radiador de coche?

chevere 23-08-2015 10:31

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por Juriola (Mensaje 1825125)
Dale al eje toda la longitud que puedas, no le hagas el agujero para el pasador (el transversal) que ya lo haré yo para que ajuste.

Bueno, yo le marque dos taladros para los bloqueadores de 6mm, aqui lo ideal seria roscar el eje del motor, roscando la elice, pero en principio para pruebas de rendimiento, no me complicaria.
Creo que el punto mas devil de la pieza, sera la parte del casquillo con la elice, que espero sea donde rompa.:cunao: Por eso lo de roscarlo sin bloqueadores.

Referente al ventilador de coche, no me parece adecuado, pues funciona con aire, es como el generador de un aerogenerador, al funcionar con aire usa mas revoluciones y menos fuerza. En el agua tenemos mas densidad por lo que hay mas fuerza y menos revoluciones.
Saludos

chevere 23-08-2015 18:08

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por Juriola (Mensaje 1825030)
Efectivamente, el sentido de giro es indiferente. En cuanto me llegue, lo monto y entonces necesitaré alguien que me saque a pasear en barco para probarlo, zona Tarragona

Pues ya casi esta lista, solo me falta pasarle una broca de 14mm.(que no tengo) al eje principal, y ponerle dos bloqueadores.:pirata:

Yo estoy en madrid, y el barco en bilbao, asi que si no tenemos barco o quedamos en bilbao o me mandas un pribado con tu direccion y te la envio el martes lista para montar.

Se la ve bastante robusta, pero hasta no probarla...:D


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