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-   -   Copa america 2021, vuelven los monocascos. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=163922)

juan2 06-09-2019 12:16

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
En mi opinión a diferencia de la fórmula 1 donde las evoluciones tecnológicas se transfieren a los automoviles de calle y generalmente añaden seguridad, tipos de frenos, estructuras de habitáculos, etc en la nautica está sucediendo un poco lo contrario, que la evolución va a ir comprometiendo la seguridad si las futuras clases ligeras se van a basar más en foils.



Soy el primero al que le gusta ver el foil en un catamarán y como vuela por encima del agua, pero esto del monocasco con el foil levantándose lateralmente haciendo que la manga sea variable lo veo muy peligroso. ¿cómo van a poder juntarse 2 barcos con el riesgo que suponen esos foils?


Por otro lado tener velas cada vez más fijas mueve la complejidad a tener el barco en posición correcta con los foils, es decir, el manejo es cada vez menos de entender el viento y jugar con él y más de entender la física de los foils.



Igual soy un romántico pero lo naval cada vez es menos naval y sí más aeronáutico.

maka 14-09-2019 16:39

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
:brindis::brindis:


primeros ensayos del AC75
american magic NYYC en Newport R I
https://youtu.be/-43qV_U9biY

American Magic, del New York Yacht Club, se ha convertido en el primer equipo en navegar un AC75
poco después de levantar sus velas por primera vez.
Con Dean Barker (NZL / EE. UU.) Al timón, en Narragansett Bay, cerca de Newport, Rhode Island..

:eek:


https://american-magic.s3.amazonaws....2021349CE4.jpg


https://www.sail-world.com/photos/am...yysw258969.jpg




https://www.sail-world.com/photos/ac75/yysw264959.jpg

maka 01-10-2019 12:41

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
:brindis::brindis:




https://youtu.be/hG0e0Ta3-i0
The Mule...and other Cup news


:nosabo::nosabo:

sueste 05-10-2019 10:43

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
El barco ingles INEOS TEAM UK a flote, con .XAVI FERNANDEZ Y JOAN VILA.
:brindis::pirata:.
la proa del barco como apenas tocará el agua nada que ver con cualquier tio de proa que hasta ahora aparecía en los libros de nautica:cunao:

markuay 05-10-2019 10:52

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Desde luego vamos a ver diseños raritos de cojones;

https://www.sail-world.com/news/2227...S-Team-UK-AC75

tonitutusaus 06-10-2019 18:41

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
O sea que las alas y los bulbos son de diseño libre. Yo creia que los brazos enteros eran comunes. Así que es lo que es de fabricación común? solo las "bisagras" de los brazos?

tonitutusaus

BORRASCA 07-10-2019 18:41

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Yo quiero verlos navegar con olas, ya no digo mas
Lugo me contais

markuay 07-10-2019 20:26

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2212060)
Yo quiero verlos navegar con olas, ya no digo mas
Lugo me contais

No creo que lo veas, son para agua plana.

enric rosello 07-10-2019 21:16

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Más que las olas, lo que yo quiero ver es cómo navegarán estas 'arañas' con poco viento y/o sin arrancada. La falta de orza, la extrema ligereza y la enorme superficie vélica pueden convertirse en un cóctel explosivo para ponerse 'por sombrero' cualquiera de estos pepinos.
Ya está el poker de AC75 en el agua y en marzo 2020 tenemos la primera regata en Cagliari, a una hora de avión de la península.

tonitutusaus 08-10-2019 07:06

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Lo de querer verlos con olas es como decir que quisieras ver los Formula 1 en el Dakar. Cada disciplina tiene su entorno y sus limitaciones.

Lo de ventolina no acabo de ver el problema. De hecho, la araña de barlo subida a 60º es como una orza pendular monumental, no?

tonitutusaus

enric rosello 08-10-2019 07:45

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Cita:

Originalmente publicado por tonitutusaus (Mensaje 2212164)
Lo de querer verlos con olas es como decir que quisieras ver los Formula 1 en el Dakar. Cada disciplina tiene su entorno y sus limitaciones.

Lo de ventolina no acabo de ver el problema. De hecho, la araña de barlo subida a 60º es como una orza pendular monumental, no?

tonitutusaus

Los foils son una orza en el sentido de que evitan la deriva, pero su intervención anti-escora es puramente hidrodinámica. Se crea con la velocidad y los foils no tienen más peso que su estructura, mayormente de carbono. Hay apenas 100 o 200 kg. kilos bajo el casco.
Con el barco lanzado, los foils hace su trabajo anti-escora, pero con el barco parado, un error de cazado de la mayor o de timón te puede poner el barco por sombrero.
En otra galaxia de eslora, es algo parecido a los Moth y otros vela ligera con foils.
Tengo ganas de verlos. Seguro que será interesante.

Butxeta 08-10-2019 10:41

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2212173)
Los foils son una orza en el sentido de que evitan la deriva, pero su intervención anti-escora es puramente hidrodinámica. Se crea con la velocidad y los foils no tienen más peso que su estructura, mayormente de carbono. Hay apenas 100 o 200 kg. kilos bajo el casco.
Con el barco lanzado, los foils hace su trabajo anti-escora, pero con el barco parado, un error de cazado de la mayor o de timón te puede poner el barco por sombrero.
En otra galaxia de eslora, es algo parecido a los Moth y otros vela ligera con foils.
Tengo ganas de verlos. Seguro que será interesante.

Pues viendo las imágenes del italiano, y los diagramas de cuando se creó el concepto, yo tengo la sensación de que los foils sí pesan. :santo: :sorry: Y actúan como quillas pendulantes. Y lo complicado será resolver la ecuación entre peso adrizante y carga a desplazar... O así lo entendí yo.

https://www.pradagroup.com/content/d...1920.1920.jpeg

Esos bulbitos son los más grandes de los barcos desvelados, y no creo que sean huecos.

:brindis::brindis:

enric rosello 08-10-2019 12:46

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
No voy sobrado de conocimientos técnicos, pero esta misma mañana leía en una web norteamericana que los pequeños bulbos (Luna Rossa, ETNZ) y deflectores (Brittannia) son exclusivamente para evitar la cavitación del foil a altas velocidades. El American Magic creo recordar que no lleva ni una cosa ni la otra
Para el tamaño del barco (75 pies), su superficie vélica (tropecientos m2), el limitado calado de los foils y su posición casi simétrica a ambos lados del barco, el peso de estos bulbos es despreciable en el efecto anti-escora. Lo que manda es el hidrodinamismo de los foils. Un IMOCA 60, por ejemplo, lleva un bulbo oscilante de 3T a unos 5 m. de profundidad.
saludos

Butxeta 08-10-2019 23:03

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
https://www.lunarossachallenge.com/en/the-boat

Si entras en Normal Sailing Mode veras que pone: Leeward foil provides lift, windward foil provides righting moment.

Traduciendo: el foil de sotavento proporciona sustentación, el foil de barlovento momento adrizante.

:brindis::brindis:

Bluemast 09-10-2019 08:52

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
El de sota levanta el barco. En esta situación el momento escorante de las velas lo tumbaría.
Por eso necesita el adrizante de barlovento. Será no muy pesado, pero al estar tan separado, el momento es alto.... (... supongo ....) :brindis:

hibrido 09-10-2019 18:42

Respuesta: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 



El de sotavento hace una fuerza hacia arriba que está a unos 5 m del centro de gravedad del casco, ahí está el momento que se necesita para adrizar, aparte que el de barlovento también ayude.


Es cierto que ese empuje hacia arriba es hidrodinámico y por tanto es función de la velocidad, pero si hay poca velocidad también habrá poco viento que escore el barco.
Lo malo puede ser una racha con el barco parado, supongo que los helicópteros deberán estar bastante alejados

Butxeta 12-10-2019 14:54

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Similitudes y diferencias:
https://www.gacetanautica.es/seccion...la-clase-ac75/

:brindis::brindis:

maka 18-10-2019 12:49

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
:brindis::brindis:


https://youtu.be/ZZeYeHKSE6o

en el sailing world on water de este mes
se ven las viradas (foiling tack), o trasluchadas
arriba en cámara lenta
a partir del minuto 0,57

Sailing World on Water Oct 18 19 ETNZ
Foiling Tack, Hugo Boss Tour, Hong Kong-Vietnam Race more

maka 20-11-2019 09:58

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
:brindis::brindis:
los AC75 ya navegan



espectacular video
https://youtu.be/h3dXyf6XCIw
INEOS TEAM UK | The sights and sounds of Britannia

han estado probando su primer " Britannia '' en Portsmouth, Reino Unido.
..................

NYYC American Magic — first AC75 foiling tack caught on video
https://youtu.be/o_ruuyYruBU
........
emirates team new zealand Te Aihe coming home
https://youtu.be/DODPBL6LMWc

.......

NEW: AC75 foiling Ineos TeamUK America's Cup

https://youtu.be/bE65VtlkcY8




https://ineosteamgb.s3.amazonaws.com...423899BA03.jpg
http://www.sailweb.co.uk/wp-content/...pending-load=1

dr.spooky 20-11-2019 10:07

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Hola


Vaya curiosa proa redondeada del Britania, tiene un ligero parecido a una proa del tipo de “pastilla de jabón” que tiene el Britania.

maka 20-12-2019 18:44

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
:brindis::brindis:

primer derrape de un AC75
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1M70IIKoH/2Q==

enric rosello 24-12-2019 06:38

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
No creo ni mucho menos que sea la primera vez que se ponen el barco por sobrero (y lo mismo digo para los demás equipos). Solo hace falta ver la rapidez y eficacia de su barca de asistencia para adrizarlo de nuevo. Ya comentamos hace semanas que los AC75, confiando todo su esfuerzo adrizante en los foils, iban a ser mucho más delicados de llevar a bajas velocidades que una vez lanzados. Arrancar estos barcos en parado seguro que requiere más técnica y habilidad que controlarlos a 30 nudos. Las presalidas serán divertidas.

tonitutusaus 24-12-2019 09:02

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Curioso el desliz freudiano del periodista que indica "multicasco" en mas de una ocasión.

Y parece claro que el bulbo a barlo no es suficiente contrapeso si la racha pega fuerte sin velocidad. O sea que las arrancadas deben ser progresivas si el viento es mediano o fuerte. Y si para la racha y se pierde velocidad, cuidadín con no amollar, que te la juegas. Pero claro, en regata quien amolla mucho...

Serán interesantes.

tonitutusaus

EDGO 25-12-2019 12:50

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Yo lo que veo peor es que si después de la pérdida de control y frenazo está el vuelco, se acabó la regata:nosabo:

X TUTATIS 25-12-2019 13:48

Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
 
Cita:

Originalmente publicado por EDGO (Mensaje 2223792)
Yo lo que veo peor es que si después de la pérdida de control y frenazo está el vuelco, se acabó la regata:nosabo:

Es como en la anterior AC. Si volcaba el catamarán.....
También se acabo la regata, amen del consiguiente peligro de romper el mástil por vuelco completo (180°).
Con los monocascos, pienso que se quedan en 90°.

:brindis::brindis::pirata:


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