La Taberna del Puerto

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-   -   cambios en legislacion Belga (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=172292)

Al-Mahara 08-10-2018 16:22

Re: cambios en legislacion Belga
 
Pero sabéis si están aceptando nuevos abanderamientos?

Boston 08-10-2018 16:32

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por Al-Mahara (Mensaje 2145507)
Pero sabéis si están aceptando nuevos abanderamientos?

Los tienen que seguir aceptando mientras no entre en vigor la nueva normativa el 1 de Enero, creo que es un estado serio en ese aspecto, no como otros...

Hay un cofrade que ha recibido hoy mismo su "Lettre".:pirata:

Aunque hay quien tiene otras experiencias:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=104

Carlostrab 08-10-2018 17:23

Re: cambios en legislacion Belga
 
Pues es raro lo de ese cofrade, porque yo hice mi solicitud ese mismo día (martes 2 de octubre) y hoy he recibido al documentación.
En sólo 6 días, increíble no?

:brindis:

port bo 08-10-2018 18:42

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por Carlostrab (Mensaje 2145515)
Pues es raro lo de ese cofrade, porque yo hice mi solicitud ese mismo día (martes 2 de octubre) y hoy he recibido al documentación.
En sólo 6 días, increíble no?

:brindis:

Igualito que en nuestro sacro-santo pais.:cunao::brindis:

Boston 08-10-2018 18:55

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 2145538)
Igualito que en nuestro sacro-santo pais.:cunao::brindis:

:cunao::brindis:

Boston 08-10-2018 18:57

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por Carlostrab (Mensaje 2145515)
Pues es raro lo de ese cofrade, porque yo hice mi solicitud ese mismo día (martes 2 de octubre) y hoy he recibido al documentación.
En sólo 6 días, increíble no?

:brindis:

Bienvenido al club. :pirata::brindis:

skypower 08-10-2018 19:03

Re: cambios en legislacion Belga
 
bueno, bueno... después de leer todo el hilo, solo puedo afirmar que estoy de la bandera belga, la OM, las renovaciones etc hasta las narices y sin saber que demonios esta pasando. Que ha cambiado la ley belga, pues eso es seguro, que a partir del 1 de enero de 2019 se acabaron los abanderamientos pues también esta claro, si no cumples los requisitos propuestos a partir de esa fecha.

Pero que pasa con las embarcaciones que ya tienen lettre? o que la van a obtener antes del 1 de enero? parece que estamos dando por sentado que no se renovaran transcurrido el periodo de 5 años. Pero hay algún texto de la ley belga que indique que esto es así? Porque yo lo que he leído y entendido en este foro es que para dar de alta una embarcación bajo pabellón belga hace falta una serie de condiciones, pero nada dice sobre las renovaciones o eso creo. Me parecería ridículo que una vez obtenida el pabellón belga no te lo renueven, es como si te dan la nacionalidad belga y luego te la quiten por no se que ley, lo normal es que influya sobre las nuevas normas para la obtención de la nacionalidad pero el que la tiene pues como que no le puede afectar, se estaría enfrentando a una demanda colectiva populista si esto fuera asi.
Y otra cosa es que la OM entre en juego y se apruebe y en España obliguen a una serie de normas que afecten al pabellón Belg, por lo que esas supuestas ventajas ya no sean tal ventajas.

En definitiva la cuestión es no calentarse e informarnos con sentido común y por los canales mas rigurosos posibles para así tener una certeza de lo que esta ocurriendo y va a ocurrir. Y como he dicho antes me extraña que un pais desarrollado como Bélgica, se presta a no renovar las lettre de propietarios Españoles, un país perteneciente a la CE.

trabañarru 08-10-2018 19:34

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por skypower (Mensaje 2145548)
Pero que pasa con las embarcaciones que ya tienen lettre? o que la van a obtener antes del 1 de enero? parece que estamos dando por sentado que no se renovaran transcurrido el periodo de 5 años. Pero hay algún texto de la ley belga que indique que esto es así? Porque yo lo que he leído y entendido en este foro es que para dar de alta una embarcación bajo pabellón belga hace falta una serie de condiciones, pero nada dice sobre las renovaciones o eso creo. Me parecería ridículo que una vez obtenida el pabellón belga no te lo renueven, es como si te dan la nacionalidad belga y luego te la quiten por no se que ley, lo normal es que influya sobre las nuevas normas para la obtención de la nacionalidad pero el que la tiene pues como que no le puede afectar, se estaría enfrentando a una demanda colectiva populista si esto fuera asi.
.

DEmanda colectiva populista impulsada por nosotros dices??
Lo veo muy dificil :nop:

skypower 08-10-2018 20:05

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2145558)
DEmanda colectiva populista impulsada por nosotros dices??
Lo veo muy dificil :nop:

No me refiero a demandar a nada ni a nadie, me refiero a usar el sentido común. Cuando decía lo de una demanda colectiva populista me refería al ejemplo de la nacionalidad.
Y es que creo que es un tema muy delicado como para sacar conclusiones precipitadas. Realmente abanderar una embarcación bajo cualquier pabellón es algo muy serio como para que cambie la norma de esa forma como interpretan algunos ( y no quiero decir que estén equivocados que yo de esto no entiendo nada, pero me suena muy raro), pero lo logico y normal es que esa norma influya solo a las nuevas solicitudes a partir del 1 de enero de 2019 y no a las que ya tienen el pabellón belga, y por supuesto no afectaran a las renovaciones, lo que yo he entendido es que la ley afecta a las nuevas altas, a las que ya tienen lettre cumplen todas las condiciones y la pruebas mas fehaciente es que tienen lettre.

trabañarru 08-10-2018 20:12

Re: cambios en legislacion Belga
 
ya, eso queremos y esperamos todos, pero me parece que ni ellos mismos se aclaran, ni los gestores que trabajan con los abanderamientos saben lo que va a ocurrir a partir del dia 1 de enero..

doctor 08-10-2018 21:22

Re: cambios en legislacion Belga
 
Mira lo que ha pasado en Holanda .los nuevos icp y las renovaciones ya se han modificado pero se han respetado las emitidas con bandera holandesa.
Hoy he llamado a un gestor y me ha dicho que no hay problema mientras el barco sea de recreo que renueve sin problemas . Ya veremos

doctor 08-10-2018 21:25

Re: cambios en legislacion Belga
 
Solo el tiempo nos dirá que solución se puede tomar pero creo que hasta enero no sabremos nada de nada.hay que centrarse en la om y que no salga porque si sale de poco nos va a servir las banderas. No brindo

Carlostrab 08-10-2018 22:21

Re: cambios en legislacion Belga
 
Gracias por la bienvenida al Club de los Belgas y rondas para todos.

De cualquier forma, y a pesar del chasco de lo del ICP, a mi me vino de perlas, ya que al carecer mi barco de documentación, fue la única forma de poder aportar un Certificado de Baja y así conseguir unos papeles por menos de 400 € (alta ICP+baja ICP+alta belga),
La otra opción sería pasar por caja de un ingeniero naval (miles de €) o comprar una documentación de un velero similar (difícil de encontrar),
Quiero decir con esto que la opción del ICP sigue siendo válida para poder enarbolar un pabellón legal, aunque sea entrando por la puerta de atrás.

Y en 5 años ya se verá, pero dudo que no permitan la renovación.

:brindis:

blork 08-10-2018 22:57

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por doctor (Mensaje 2145580)
Mira lo que ha pasado en Holanda .los nuevos icp y las renovaciones ya se han modificado pero se han respetado las emitidas con bandera holandesa.
Hoy he llamado a un gestor y me ha dicho que no hay problema mientras el barco sea de recreo que renueve sin problemas . Ya veremos


Curioso. Otros gestores recomiendan no tocar el barco y cambiar de bandera,.. más que nada porque con la renovación que lleva fijo "flag not aplicable", qué bandera llevaras en popa ?


Y con el seguro? Yo pregunté por curiosidad a una conocida compañía y después de consultarlo me dijeron que no cubría los ICP con "flag not applicable".


Si a ti te han dicho que sí, que sea por escrito. A la hora de pagar siniestros se agarran a cualquier cosa para decirte que no te cubre.



Suerte. Y recuerda que el ICP es tan solo un certificado de propiedad del barco, y nada más. No lo digo yo, lo dicen los de WaterSportVerbond, que son los que expiden el ICP.

skypower 09-10-2018 09:26

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por doctor (Mensaje 2145581)
Solo el tiempo nos dirá que solución se puede tomar pero creo que hasta enero no sabremos nada de nada.hay que centrarse en la om y que no salga porque si sale de poco nos va a servir las banderas. No brindo

Yo estoy con Doctor, hay que centrarse en la OM, para el tema de las renovaciones ya nos enteraremos si continúan o no, pero lo que está claro es que con un desastre de OM nos va a dar igual el pabellón que tengamos, sin embargo si empezamos a movernos todos para tocar los huev...s, pues lo mismo obtenemos el efecto contrario.

Boston 09-10-2018 12:22

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por skypower (Mensaje 2145661)
Yo estoy con Doctor, hay que centrarse en la OM, para el tema de las renovaciones ya nos enteraremos si continúan o no, pero lo que está claro es que con un desastre de OM nos va a dar igual el pabellón que tengamos, sin embargo si empezamos a movernos todos para tocar los huev...s, pues lo mismo obtenemos el efecto contrario.

Hay que centrarse en luchar contra la OM (sobre todo en la via judicial) puesto que es la llave para futuras (y presentes) soluciones de abanderamiento.

Según se comenta en la web del "Mobilité" :D, su objetivo es que el día 1 de Enero de 2019 esté en vigor la nueva normativa al completo, incluyendo las disposiciones transitorias pendientes de desarrollar.

Así que ese es el plazo en principio para salir de dudas. Mientras tanto, al turrón, a luchar contra los abusos e ilegalidades de la OM.:pirata:

Al Idrisi 10-10-2018 08:58

Re: cambios en legislacion Belga
 
aún se puede pedir pabellón belga. Correo que he recibido de su admón:


Bonjour,

Une demande est acceptée jusqu’au le 31.12.2018.
Salutations.

Luc

Luc DE BROUWER
Taakgroepchef – Chef d’équipe

skypower 10-10-2018 10:41

Re: cambios en legislacion Belga
 
Sin hacer publicidad a nadie, que en este foro cuando uno da su opinión personal positiva de algo le tachan de publicista, las actuaciones y alegaciones de ANAVRE me parecen del todo acertadas sobre la OM. https://anavre.org/wp-content/upload...-seguridad.pdf Merece la pena leerlas y si son capaces de defenderlo hasta el final, cuentan con todo mis respeto y beneplácito. Existen otras organizaciones que estén luchando por estas causas? Por que me parece muy interesante que teniendo este maravilloso medio, organizar esta información para poder conocer todas las actuaciones que se están realizando y poder ayudar y optimizar los recursos de cada uno de nosotros. Al fin y al cabo todos saldríamos beneficiados ( los propietarios de embarcaciones de recreo) y evitar comentarios estériles que no llevan a ninguna parte, ojo la crítica es positiva pero siempre y cuando tenga una solidez constructiva.

El Temido II 10-10-2018 12:22

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por skypower (Mensaje 2145972)
... actuaciones ..... sobre la OM. https://anavre.org/wp-content/upload...-seguridad.pdf....

El escrito es bastante conocido en La Taberna, sobre todo en varios de los
hilos en los que se está hablando de la OM (que por cierto, parece que la
anunciarán en el Salón de Barcelona).

Tan solo que al asunto de este hilo (Cambios en legislación Belga), no le
afecta lo más mínimo. :o :o :o :o


El Temido ll ..... socio de Anavre. :D



Salud y :brindis:

skypower 10-10-2018 12:28

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2146002)

Tan solo que al asunto de este hilo (Cambios en legislación Belga), no le
afecta lo más mínimo. :o :o :o :o


El Temido ll ..... socio de Anavre. :D



Salud y :brindis:

Temido, en eso tienes toda la razón.

Al-Mahara 10-10-2018 16:57

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por doctor (Mensaje 2145580)
Mira lo que ha pasado en Holanda .los nuevos icp y las renovaciones ya se han modificado pero se han respetado las emitidas con bandera holandesa.
Hoy he llamado a un gestor y me ha dicho que no hay problema mientras el barco sea de recreo que renueve sin problemas . Ya veremos

Madre mía, ojalá!!!

erre 14-10-2018 14:31

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por Al Idrisi (Mensaje 2145947)
aún se puede pedir pabellón belga. Correo que he recibido de su admón:


Bonjour,

Une demande est acceptée jusqu’au le 31.12.2018.
Salutations.

Luc

Luc DE BROUWER
Taakgroepchef – Chef d’équipe


Me estoy planteando seriamente solicitarla y dentro de cinco anos veremos cómo evoluciona la cosa :nosabo:

Apagapenol 14-10-2018 17:37

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por erre (Mensaje 2146894)
Me estoy planteando seriamente solicitarla y dentro de cinco anos veremos cómo evoluciona la cosa :nosabo:

No lo dudes, hazlo inmediatamente.

Saludos y :brindis:

markuay 14-10-2018 18:26

Re: cambios en legislacion Belga
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2146918)
No lo dudes, hazlo inmediatamente.

Saludos y :brindis:

Socio, he perdido el enlace al documento para solicitar el titulo de operador y MMSI, lo mecesito para mandarselo a un par de colegas.

Si lo tienes localizado cuelgalo, plis.:adoracion:

Apagapenol 14-10-2018 18:30

Re: cambios en legislacion Belga
 
Éste, ¿no?

https://www.ibpt.be/public/files/fr/...23_V-09_FR.pdf

Ojo: con este formulario se solicita la Licence Radiomaritime (con ella te asignan un MMSI y un ATIS), pero no el título de operador. Para eso tienes que hacer un curso y presentarte a examen. Más información, aquí:

https://www.ibpt.be/fr/consommateurs...ficats-examens

Saludos y :brindis:


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