Respuesta: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Viva la Chatarrera y sus secuaces que solo piensan en sacarnos el dinero, y que fomentar el mundo nautico de recreo es vender motos de agua molestas y peligrosas para flora, fauna y otros usuarios, y legislar desde la ignorancia de alguien que manifiesta abiertamente, grabado y sin tapujos que en España casi todos los barcos son chatarra y que ella nunca ha subido a un barco, ni tiene el más mínimo interés en hacerlo.

Vivan los inspectores ignorantes y corruptos que ante el surrealismo de la inspección que deben hacer y la ignorancia de su formación náutica, hacen arbitrarias y caras inspecciones.

Vivan los fabricantes que presionan a través de Anen a la Dgmc para que nos fuercen a consumir productos en casos bien obsoletos y doblemente certificados. Y que además redactan leyes para que la Dgmc las implante. (También dicho y grabado de manera pública y abierta (Ley del reciclaje) ).

Vivan los instaladores de radio, porque de ellos será el reino de los cielos vhf.

Vivan los patriotas, que confunden sentimiento de nación con un extraño, entregado y abnegado abanderamiento.

Vivan los cofrades de bandera nacional o extranjera que nutren esta noble taberna, y vivan los trolls que disfrutan dando por saco a los afectados.

Y viva la libertad de elección y la madre que la parió.

:brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Gracias humpback. En cuanto disponga de tiempo le echo un ojo.
:brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Disculpa se me paso ¿entonces lo que publica la bolsa de navegantes es erróneo o impreciso? NO hablo de titulaciones sino de millas y categórica de diseño.

saludos

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Lo que yo entiendo al respecto es:

Zona T: aguas de entrenamiento a efectos de navegar en aguas españolas y en términos generales de la Taberna considero que no tiene interés.

Zona 1: navegación protegida, son bahías y mares cerrados, en todo caso si al alguien le interesa esta zona diría que podríamos considerarlo hasta 6 nm de la costa en mares cerrados (pongamos por caso el Mar Menor).

Zona 2: navegación costera, también mares cerrados (ellos se refieren al Báltico) hasta 20 nm de la costa. También haría caso omiso a esta zona siendo estrictos aunque podría entenderse que es válida para mares abiertos y hasta 20 nm de costa.

Zona 3: esta ya nos puede interesar, navegación marítima (entiendo por oposición a las anteriores que ya hablamos de aguas abiertas, lo que podria ser nuestro Cantábrico, Atlántico o Mediterráneo) hasta 200 nm de la costa.

Zona 4: le llaman transporte marítimo, y sería navegación sin restricciones.

La diferencia esencial entre zona 2 y las zonas 3 y 4 es que en estas últimas la balsa es obligatoria.

En zona 2 pirotecnia 6 cohetes y 1 bote de humo, en zonas 3 y 4 12 cohetes y 1 bote de humo.

Me ciño a la balsa y la pirotecnia porque suelen ser las dos cuestiones que más relevancia suelen cobrar por la Taberna, no he visto nunca a nadie debatir si es útil llevar chalecos y en Polonia no hay historias raras con por ejemplo "extintores con timoncito". A partir de ahí pongamos que eliges la zona en la que quieres estar cubierto entre las 2 (que ya digo que personalmente quizá obviaría por ir cogida con pinzas), 3 y 4. Sin más. Es decir, que Polonia sí establece zonas de navegación con criterios específicos de armamento.

Las inspecciones de las embarcaciones son obligatorias a partir de los 15 metros de eslora, y todo lo que estoy contando es hasta 24 metros (más de 24 metros llevan otros requisitos pero entiendo que no es nuestro caso porque se nos exige titulación española de recreo hasta justo esos 24 metros, y por encima es otra película en cualquier caso).

Con respecto a categoría de diseño, Polonia se atiene al estándar universal, es decir, que no existe una vinculación entre zonas de navegación y categoría de diseño. La categoría de diseño es, digámoslo así, una mera recomendación de las condiciones en que nuestra navegación va a ser segura.

En particular la normativa polaca a lo que obliga, por transposición de legislación de la UE es a que toda embarcación que se construya se ajuste a los criterios de las categorías A, B, C o D y así se indique para cada modelo y unidad:

Como conclusión, diría que la información que citas (bolsa de navegantes y mil webs más) es incompleta, y no del todo exacta, si bien considero que se expresan en comparación con la española en términos que podamos entender, y que lo que quieren decir es que la embarcación con bandera polaca no está sujeta a zonas impuestas por su categoría de diseño, sino por su armamento, y que queda a criterio del armador conforme a su plan de navegación la elección de la zona.

Espero haberte respondido la pregunta, no obstante no dudes comentarme cualquier cuestión.

:brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

humpback!Gracias por tan detallada información. Te tomo la palabra, y sin importunarte demasiado, según avance en las lecturas, si es probable que te vuelva a importunar.

:brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Si vuestro trabajo fuera en pro de la sociedad y de los navegantes no nos quejariamos de vuestro trabajo.
Porque os reunais con una sola asociación de navegantes no significa que represente a todos los navegantes.
Yo personalmente también estoy bastante cansado de vuestros tejemanejes.
Preguntale a Benito Núñez porque no se quiere sentar con otra parte de los navegantes , ya se lo pedí en varias ocasiones.
Preguntale a Sonia porque no nos envía el informe favorable de la comision Europea, como nos indicó Benito en Tarragona que nos llamaria para comentar.
Preguntale a Julio Carlos porque no consta el informe perceptivo de la comision europea positivo al RD en el expediente.
Preguntale a Ana Núñez porque no se pone en contacto para una reunión con las asociaciones de navegantes en general.
Preguntales a los funcionarios de MM del área de normativa por que no se quieren reunir con las asociaciones de navegantes.
Estos navegantes que tanto os molestamos somos los que queremos ser libres de decidir sobre que es lo que más nos conviene y queremos seguir ejerciendo nuestro derecho de poder abanderar y cumplir con la legislación del pabellón que enarbolemos hasta que la legislación Española sea la más interesante y entonces estaremos orgullosos de enarbolar el pabellón Español.
Ni la dgmm ni los navegantes tenemos la verdad absoluta pero entre todos podemos acercarnos, escuchando a todos no solo a quien conviene y interesa.

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Estimado compañero: Tengo muchas dudas que esa circunstancia pueda variar; la la sentencia en ese aspecto es muy sólida; únele que enlaza criterio de la residencia es habitual en otros ordenes a los efectos de extensión de los ámbitos de la norma y que dos países de la UE ya lo han establecido para sus embarcaciones. Es mas preveo que así lo irán haciendo el resto de países que están abanderando embarcaciones de recreo sin poder ejercer un control efectivo sobre los mismos.

Es más ese aspecto personalmente deseo no lo modifiquen; no me parece justo, contrario al principio de igualdad, y un autentico fraude de ley, que se aplique distinta legislación a personas que naveguen por las mismas aguas.¿ Que habrá siempre alguna desigualdad? es posible, pero a mi entender eso se produce por meter en le mismo saco a la navegación comercial y a la de recreo.

Ya he traducido la legislación polaca, y con las reservas oportunas porque ha sido una lectura rápida, se dicen medias verdades o no se cuenta toda la realidad de la legislación polaca. Diría que es más garantista en lo que a seguridad se refiere que la española. Cuestión distinta es la imposibilidad de ejercer su función punitiva. Que conste que no critico a quien lo hace, y si me estoy interesando por le tema es porque he valorado un cambio, y así, y salvo cambio de criterio cuando me implique más en las lecturas, la principal ventaja es evitar las sanciones de la normativa española. No entre a valorar si son excesivas, y otras consideraciones. Soy novato y me faltan muchos huecos por rellenar en relación con revisiones, homologaciones, y otros trámite que se me vendrán.

En otro rato publicaré lo que he visto de la bandera polca, repito, con cautelas contradice algunas de las afirmaciones que aquí se ha hecho.

Saludos y :brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Hay que verlo en su máxima extensión:

- No se exige una inspección hasta los 15 m, siendo opcional para esloras inferiores, y más importante, es una inspección que tiene un valor (la ITB a mi juicio carece de valor, y éso cuando se hace como debería)

- Barcos sin marcado CE no necesitan proyecto de ingeniero (lo cual es lógico porque ya fueron proyectados en su momento)

- Los equipos no requieren homologación adicional (que en el caso de España implica que se quedan fuera equipos muy buenos y con su correspondiente certificación UE)

- Las instalaciones de radio no requieren instalador profesional certificado (que para nada es preciso)

- La remotorización no exige nuevo proyecto de ingeniero cuando el motor sea distinto al original

- Los compases no necesitan un certificado de desvíos

- Explícitamente se acepta cartografía electrónica

- Las zonas de navegación tienen sentido máutico

- Se navega conforme a categoría de diseño tal cual fue concebida

- La norma es clara, sencilla y sucinta, no interpretable

- La burocracia es abrumadoramente sencilla y eficiente

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Gracias Royor, no tenia ni idea pero estaba claro que tenia algo raro

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Humpbach coijncid contigo en que la legislación es clara, pese a la desventaja que supone un traductor; interpretable no lo puedo afirmar aún. Imagino que cuando escriba alguna conclusión me corregirías las mismas. Presupongo igiulmente que esa normativa tendrá alguna mas de desarrollo reglamentario o similar. No obstante coincido contigo que está muy bien estructurada, habiendo aparecido mucho que en el mismo texto normativo se incluyan los elementos de seguridad y el material radioeléctrico. Ya iremos avanzando.:pirata:
:brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Pues estaba haciendo una nueva lectura del RD 339/2021 y veo que se introdujo una modifición en el art. 6 (Balsas salvavidas) en julio de 2022, que no nos va a afectar gran cosa: se suprime la distinción entre las balsas para la zona 1 y para las zonas 2 y 3 y la referencia a que las de zona 1 deben llevar un paquete de emergencia SOLAS tipo A y en zonas 2 y 3, tipo B.

En zonas de navegación 2 y 3 diría que quedamos igual.

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Te respondo yo,
Nuestro trabajo - y no estamos en Ruiz de Alarcon - - por lo menos yo - es en Pro del beneficio del Pais y de Todos los Españoles, y sobre todo de los Navegantes Profesionales de la Marina Mercante Española,
- los que os llamais navegantes ( de fin de semana ) si hace buen tiempo en caso contrario Ni eso, deberiais estar en federaciones de deportes amateurs no en un ente de profesionales.
Cuando algún representante de alguna asociacion se reune con alguien de MM está claro que no representa nada más que a sus asociados,
Si tu personalmente estás cansado, tomate un descanso, aqui no hay " tejemanejes " eso es tu invención.
El Director General de Marina Mercante, no está para reunirse con aficionados a la navegación de recreo, su trabajo es más profesional.
Sonia no puede enviar una cosa que no existe, porque esa comision que citas no ha enviado a MM nada.
Si el D.Benito dijo en Tarragona que os llamaría sería en caso de que hubiera recibido ese informe, pero no recibio nada de la comisión.
Julio Carlos no puede responder porque ese informe no consta en el expediente, porque ese informe " NO EXISTE "
Ana Nuñez ¿ con cuantas asociaciones se va a reunir ? ¿ cuantas asociaciones legalmente constituidas y de peso especifico hay en españa, solo se conoce y solo de oidas una, y esta reprente solo a sus asociados, no a todos los españoles, que practican la nautica de recreo - el que NO "PAGA" NO ES DE ESA ASOCIACION !! de vuestra misna jerga, " OASAR POR CAJA "
Esa area de normativa que dices es de tu invencion, aqui solo hay un area de trabajo y una normativa que es la de la Marina Mercante, y en ella trabajamos todos,
Esos navegantes que quereis cumplir con la " legislación " del pais de bandera que llevais, deberiais saber que esa legislación es aplicable dentro de la embarcacion, que está considerada una parte de territorio de ese pais, y en navegación cuando navegue en Aguas Internacionales " pero no puede aplicarse sobre las Aguas Soberanas de otro pais por donde navegue, el barco navegará con su bandera y su legislación a bordo, pero tiene que respetar las normas legisladas sobre esas aguas por el pais que tiene la soberania,
Nadie está en Posesión de la Verdad Absoluta
hay que intentar entenderla interpretarla y aplicarla consensuada para el bien de todos
y como fin del acto Ni siquiera tu y paom sois una asociación, os presenyais como una plataforma que no tiene peso especifico y ni valor juridico alguno

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Cielos... Primer mensaje y esos humos.

Desde luego y en el dudoso caso de que trabajes ahí, si el trabajo de la DGMM tiene una calidad equivalente a la ortografía y gramática de tu mensaje, estamos apañados.

Pero en una cosa sí que estaremos de acuerdo: haría falta que la náutica de recreo no estuviera regulada desde la DGMM, así, además de contar una normativa más acorde con la realildad, no tendríais que preocuparos por estas minucias de los aficionados (aunque sigo dudando que seas quien dices ser).
Primera y única contestación por mi parte.

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Qué va a ser el primer mensaje, si este es ya más veterano que el Tabernero... :cunao:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

De verdad que re merece la pena con algo tan serio estar malmatiendo sin conocimiento ninguno y haciéndote pasar por un funcionario público sin serlo. De todo lo expuesto no has dado ni una .
Todo lo puesto en el post consta en una denuncia ante fiscalia anticorrupcion con sus pertinentes pruebas , registro de la asociacion, emails, videos, escritos de DGMM etc. Ya e descargado tu post el cual la semana que viene adjuntare como prueba ante la citada fiscalia ya que de ser así lo que comentas el RD es Nulo .
Piénsatelo bien que te puedes meter en un buen Jardín y rectifica.

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Sabía yo que poco a poco íbamos a entendernos en algo.

Nada me complacería más que que se satisfaga el deseo de ambas partes separando náutica de recreo de marina mercante.

Tampoco estarían de más un poquito de humildad y respeto, por aquí despachamos muchos que también son o hemos sido marinos profesionales, y muchos que no, y no por ello somos "pringados" de fin de semana, como ciudadanos y usuarios de la mar merecemos que se legisle desde un prisma de respeto y no de menosprecio ni de segunda clase.

A mi lo profesional me duró poco, tenía otras opciones menos sacrificadas, menos duras y mejor pagadas y no dudé en dejarlo. Por éso respeto mucho a los que se dedican al transporte, la pesca, la Armada, el buceo, el chárter y otras ramas profesionales. Pero si vamos a malas, y me va a ningunear alguien, juguemos con los mismos criterios, que lo haga uno que esté embarcado profesionalmente, a ver si ahora me va a llamar dominguero y poco navegante uno que está en tierra en un despacho de la DGMM, acabáramos...

:brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

https://poster.keepcalmandposters.co..._the_troll.png

Ésta es otra variante: el troll-funcionario-sicario-espía. Obsérvese que al mandamás de la DGMC le llama D. Benito. :adoracion: ¡Faltaría más!

A los capos mafiosos también se les llama Don.

No brindo.

Respuesta: Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Respuesta: Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Si necesitas su nombre, apellidos y domicilio los tengo bien guardaditos. En Cartagena le conocen bien.

Rafa

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

D. no significa " Don " D. significa Director
Respetar el Rango y la Jerarquia de un Director General, entre otras muchas cosas, es "EDUCACION "

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

¡Andayaaaa! El acrónimo de Director General es DG, y sería la primera vez que veo que el acrónimo de un "rango o jerarquía" va seguida del nombre de pila del sujeto, excepción hecha del caso de los capos mafiosos mencionado más arriba.

Lo dicho, un troll-funcionario-sicario-espía.

https://www.maineharbors.com/flags/p-flag.gifhttps://www.maineharbors.com/flags/sub1-flag.gif

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Sobre lo primero, yo no tengo conocimientos sobre derecho, pero si tengo
experiencia en pleitos, más de la que me hubiese gustado, y sobre un mismo
caso, he tenido que consultar a más de un abogado, cuando lo que me ha
dicho uno, no me "cuadraba". Algo parecido a lo que pasa en medicina:
buscar una segunda opinión. O una tercera si hiciese falta. Concluyendo, en
marzo del pasado 2022, sin tan siquiera juicio, una entidad bancaria me
indemnizó con una importante suma, donde un pretigioso abogado, de mi
total confianza y amigo de años, no veía que fuesemos a ganar. O sea, que
estaba clarísimo que por parte de mi abogado no había ninguna comnivencia
con el banco, tan solo el caso lo veía desde una perspectiva diferente a como
lo veía el segundo abogado que consulté.

Con esto quiero decir, que se podrá ver de una u otra forma, pero lo que
hay que tener es la firme decisión de llegar hasta el final. Y para eso están
las asociaciones de navegantes (que no es más que la unión de tod@s). Si
luego, en la última instancia se pierde, pues habrá que acatarlo, aunque no
se comparta.

Por eso es tan importante la asambrea de ANAVRE del próximo 12 de enero,
donde se debatirá sobre este decreto que han tumbado inicialmente. Y desde
aquí pido a todos los afiliados que lean esto, asistan a la mencionada asamblea
para mostrar su opinión. Y si apoyan el seguir peleando el asunto, que creo
es de vital importancia, apoyen todas la iniciativas que salgan en ese aspecto.
Inclusive la de buscar "nuevas opiniones" en otros bufetes, para plantear
estrategias distintas, si vemos que la actual no nos va a llevar a buen puerto.


Sobre el punto segundo, tan solo decir que me recuerda a una comedia de
Lope de Vega:"ni come, ni deja comer". :cunao: :cunao: :cunao:


Mucho ánimo compañeros. El título del hilo es "Tumban el recurso de Anavre"
y lo que se trata es de levantarlo, no de dejarlo en el suelo. No descentremos
nuestra mirada. Un fuerte abrazo a tod@s.


Salud y :brindis:

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

:banghead::banghead:

Ya me estoy hartando. ¡¡Qué cansino el tio!!

Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Jajaja! Casi cuela! Hay que ver qué nerviosos están en la dgmm, que son tan profesionales y ocupados que se dedican a leer foros de navegantes de recreo! A quien queréis engañar, todos sabemos dónde está cada uno, y a que se dedica... Os vais a quedar solos!

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Re: Tumban el recurso de Anavre al RD339/2021
 

Efectivamente Temido, en derecho 2±2 no son cuatro; las normas son interpretables, y ademas la que vale, al final no son las de los abogados. La mía es una opinión personal y de un iletrado total en derecho marítimo.

Espero que con su alusión a Lope de Vega me este calificando solo de Hortelano y no de Perro.:cunao: No entiendo su gracia la verdad, ni el sentido de la misma. Que usted tenga bandera polaca, belga, Francesa o la que usted decida, como se dice vulgarmente "me la trae al pairo"; igual que poco me importa quién decide tener sus residencia en Andorra, Islas Virgenes o Suiza, siempre que el derecho se lo permita sena cual sean sus razones e intereses.

Pero como soy un poco "jodío" que dicen en mi pueblo, y por puro interés personal voy a seguir lustrándome en la materia y publicando mis conclusiones personales; espero a nadie le moleste; y a quien le moleste, pues, que siga leyendo, comedias y tragedias, que de todo hay que leer en esta vida.

Estas copas las pago yo ! :brindis: