Re: Bram 500
 

Te he remitido un privado.
Por cierto, no habia visto fotos de tu barco. Está francamente chulo, enhorabuena.

Re: Bram 500
 

Pipon ya lo tienes en tu mail.

Re: Bram 500
 

Valagujo, como me pedías y recién llegado a casa con la cámara calentita te pongo las fotos del Bram de nuestro Club. Aqui tienes el despiece:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon1.jpg

La caña, en buen estado, hay que lijarla y barnizarla, además de que le voy a sustituir el cañín de madera :nosabo: por uno de aluminio que nos sobra de un Snipe. La cajera habrá que limpiarla a conciencia, y la pala necesita lija y un poco más de trabajo para hacerle desaparece un par de "burbujitas" aparentemente osmóticas. Pasta de fibra para tapar los agujeros que dejáran las burbujas, luego cemento de chapista para dejar todo liso y como hago con mis maquetas, manos de aparejo y lija, para el acabado dos o tres manos de pintura de coche... ya te digo que nosotros no se la dejamos puesta más que cuando se navega, y así hice con la de un Snipe hace unos años y está perfecta a día de hoy :sip:.

Aqui el timón como si estuviera recogido, creo que se ve en la cajera la mancha de óxido que muestra por donde está el agujero del eje en el que se articula la pala. Me gasté una caja de disquitos de la dremler para quitar el pegote de óxido que era el tornillo (seguro que A2) que ahí estaba. Ya tengo el sustituto en A4, aunque para el agua dulce nos sirviera el A2:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon2.jpg

Un primer plano de la cajera. si te fijas en los agujeros de las bisagras del eje del timón, tienen unas fundas de nylon que se ven gastadas hacia un lado, consecuencia de dejar el timón puesto al dejar el barco amarrado. Por eso insisto en que aunque no es el timón de un vela ligera, no cuesta nada sacarlo al acabar la navegación todos los días.

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon3.jpg

Por último os presento al barco, primero en donde estaba fondeado desde que nos lo trajimos para aqui, y que será su fondeo habitual:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bram01.jpg

Ya casi tenemos apalabrado el trueque del excesivo 10 caballos que cuelga del espejo de popa, por un ligero y suficiente 4 caballos que normalmente estará estivado dentro y sólo se sacará cuando se use.

Aqui en donde está ahora, pendiente de irse a reformar... afortunadamente lo sacamos del agua la semana pasada y "disfutó" del Xynthia encima del remolque y proa al viento :santo::

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bram02.jpg

... y una vista del piano que voy a sustituir. De entrada ya se ven tapados con cinta americana los agujeros de donde estaba el winche viejuno:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bram03.jpg

Por cierto, se aceptan sugerencias de los elementos a poner. La idea inicial es un winche Harken 6, y a falta de concretar modelos y precios que entren en presupuesto, unos desviadrizas de este estilo:


Y un juego de unas mordazas de estas, en grupo de tres o cuatro para dar servicio a driza génova, mayor y enrollador, dejando una libre para una posible futura driza para un spi asimétrico. No pondremos para la contra porque el muerde irá en el propio aparejillo, ni para el pajarín y cunningan de mayor, uno porque va en la botavara y el otro porque no tiene :o, no olvidemos las dimensiones del barco:


Me tranquiliza saber que los tornillos de rosca/chapa que fijan estos elementos, no lo están exclusivamente sobre la fibra, sino que hay refuerzos de chapa de alumino laminados... me fiaré de ellos en los winches y muerdes del génova/foque, y estos que irán en el techo de la cabina, se meterán con tornillos pasantes con refuerzo de chapa de acero por debajo.

Si me acuerdo de llevar la cámara según vayamos haciéndo las cosas ya lo iré documentando.

:brindis:

Re: Bram 500
 

Muchas gracias Pons Minei por el interes prestado, creo que ya tengo suficiente documentacion sobre el Timon y para abusar de tu confianza te voy a pedir medidas de la pala, la de la cajera la puedo deducir ya que sera igual que el espejo de popa, mi agradecido Dibujito siempre me hablada de la compensacion de la pala, veo que esta es bastante paralela y ligeramente se separa en el final de la pala, la mia lo hace al reves, en el final en la parte exterior converge la linea y eso parece que me perjudica. Puede que este sea el timon Original?.
Lo dicho muchas gracias.
Te seguire agobiando con mas informacion, cuando tengas los Winch, cuentanos la operacion, con precios y señales.

Salud y Birras :brindis:

Re: Bram 500
 

Tendrás que esperar al próximo fin de semana a que tome las medidas de la pala, entiendo que es la original, al menos me parece igual que la del otro Bram que conozco, que salió de distinto astillero y que tenía alguna otra solución diferente pero que coincide con el timón; pero si lo que vas a hacer es hacértela tú, para hacerse algo nuevo, hazte algo de diseño más "moderno", es decir, más estrecha y larga.

Para no compremeter el calado del barco, ponte como límite el calado que te dá la orza, que a ojo deben de ser de unos 20 ó 30 centímetros y hazla así de larga, pero con la misma, más estrecha, intentando mantener, más o menos la misma superficie. Lo importante será luego perfilarlo adecuadamente. Si, :o ya sé que no es muy científico el método, pero te sorprendería saber lo poco aproximados a NACA que son los perfiles de muchos barquitos que anda por ahí, y lo poco salidos que son de mesas de diseño, y mucho de libretas de anillas... :santo:


Sufrirán menos los herrajes, será menos dura en el manejo la caña y gobernarás mejor... salvo a poca velocidad. Te lo puedo decir por la experiencia que tengo de un Golfiño 5 (primo hermano del Raquero) en el que conozco su funcionamiento con la pala "convencional" y con un modificado que hizo el las siguientes series el astillero, más estrecha y larga. Se nota menos el timón más estrecho y largo, pero el barco va mejor... insisto, salvo a poca velocidad.

:nosabo: y se me ocurre una cosa, como es similar en características y dimensiones a los Microclass (http://www.microclass.org/main.html)¿no habría algún astillero de estos barcos del que puedieras hacerte con la pala? La montas en la cajera que hagas y asunto solucionado... lo digo porque me supongo que será un diseño más mirado, perfilado y todo eso, y quien sabe si no te encontrarías algo a precio apañado... el problema es que lo más cerca está en Francia... salvo el Lince que es "made in spain". Tenía que link de la página del astillero, pero ya no va, y lo único que encuentro ahora con google es esto: http://gustavodiazm.com/lince%205.5/index.htm

Un render y una foto:

http://gustavodiazm.com/micro%202%20...brero%2005.JPG

http://gustavodiazm.com/MVC-636F.JPG

:brindis:

Re: Bram 500
 

Con mi caracteristica pesadez ya me he puesto en contacto con los del Lince 5.5 y me han dicho que ya no fabrican, y me confirma lo que tu dices de Francia, que por alli podre econtrar algo, voy a buscar en desguaces marinos si existen, por que la cajera es el mayor problema, la pala se pued adaptar bantante facil o construirla, como no va a estar en contacto permanente con el agua, casi cualquier material vale.
Sigo buscando y me guardo fotos de todo

Saludos y Birras :brindis:

Re: Bram 500
 

Pesadez no, mejor incorformismo :cunao:

Prueba con los del GO 5.50, mi preferido:

http://www.go-catamaran.com/monocoqu...cht.php?ref=18

El Micro 2000 que se parece muuuuuuuuucho al Bram:

http://challengercna.free.fr/index.php?page=micro

El Microsail, reedición del mítico:

http://www.cnfranckroy.com/fr/microsail.htm




O quizás la mejor opción, los que hacen el Dotan Micro http://microclass.dotan.com/ , que precisamente es una fábrica de timones:

http://www.dotan.com/

http://www.dotan.com/rudder_25/

Por ejemplo:

http://www.dotan.com/rudder_25/pic.php?id=16&.jpg

Veo que tienen este contacto en España:

Spain
Fernando Lamadrid
+34 (0)635587771
fernando@e-vela.com

Venga, bebe un poco :borracho:

Re: Bram 500
 

Gracias Pons Minei, y me alegro de la aparicion de Dibu, hace tiempo que no se de él.
Me pongo manos a la obra y voy viendo y consultando, oye el sistema de arriado e izado del timon del ultimo enlace una maravilla, menuda idea.

http://www.dotan.com/im/catamaran-ru...tion-video.gif

Saludos y Birras :brindis:

Re: Bram 500
 

Luego de andar mirando precios por tiendas on-line, ya me voy aclarando sobre el acastillaje que vamos a comprar para renovar el barco y que instalaremos cuando terminemos las reformas, pero que queda una duda, y me refiero al aparejillo a ponerle a la contra/trapa.

En el otro Bram que conocía no llevaba, pero cuando yo iba "obligaba" al dueño a ponerle un cabo que hicera el trabajo :D. Nuestro Bram tampoco trae nada :nosabo:, aunque herrajes hay en la base del mástil y en la botava, como mis orígenes vienen de la vela ligera no entiendo que se pueda navegar sin trapa/contra :confused:. Mi idea era ponerle un aparejillo estilo violín, por ejemplo:

http://www.navalchicolino.com/images/35989.jpg

http://www.navalchicolino.com/images/35992.jpg


¿que opinan los brameros?

:brindis:

Re: Bram 500
 

Si..si estoy aqui!!! jajaj pero ten encuenta que cada timon es para una eslora y peso, y acuerdate que tienen que estar compensados.
:brindis:

Re: Bram 500
 

Este fin de semana tomo dimensiones del timón para que valagujo pueda valorarlo, las dimensiones del que le proponen los de "dotan" se me "sugieren" escasas, no tanto por la eslora del barco o el peso, ese perfil parece diseñado para catas y barcos de eslora similar... pero bastante más rápidos, y ya sabemos que cuanta mayor velocidad mejor gobierna el timón y menos superficie necesita para hacerlo :santo:, el Bram probablemente precise más superficie, aunque entiendo que un timón menos ancho y algo más largo que el original podría ser una solución que mejorase en prestaciones el timón de origen, salvo mejor opición de un especialista :rolleyes:

:brindis:

Re: Bram 500
 

Buenas tardes brameros y disculpad la ausencia.:brindis::brindis::brindis:
He seguido un poco el tema de la puesta a punto del Bram de Pons Minei y me gustaría añadir un par de cosas:
Seguro que hay que ponerle un aparejillo de contra, pues al no tener carril de escota de mayor, al abrir el rumbo la única forma de controlar bien la vela es con la contra o trapa.
En cuanto al timón, yo decidí cambiar la pala original del mío por una hecha de listones de madera ,de dos densidades distintas, encolados con cola "balkotan" y sargentos. Después se le da forma, se impermeabiliza con epoxi transparente y a correr. Además queda precioso, más ligero que el original y si la idea es sacarlo del agua después de navegar, aguantará perfectamente. Yo le di algo de compensación; es decir, un poco de superficie (en mi caso unos 4 cm) por delante del eje de giro y un poco más de profundidad (tambien 4 o 5 cm). Se gana en cotrol y sobretodo menos dureza a la caña cuando sube el viento (tira menos).
En fin , es una idea, por si os puede servir. Hasta otra y buen viento.

Re: Bram 500
 

Pues valagujo, tú mismo, yo te doy la medidas "originales", no son exáctas, exáctas, pero creo que son la referencia tener en cuenta, y me refiero a medidas de "obra viva" de nuestro timón, es decir, superficie sumergida del timón:

85 X 30 centímetros

Con lo que de las opciones de dotan, salvo que se me escape algo de lo que ofrecen en su website http://www.dotan.com/rudder_25/, el que más se le acerca es, de los Rudder 25, el Blade 7, que tiene de profundo 84,5 desde el herraje más bajo y de ancho 25,1 hasta 19,2:

Re: Bram 500
 

Muchas gracias a todos por la informacion y sobre todo por las medidas, prometo ir a mi barco y medir mi timon pero me da la sensacion que es bastante mas grande de lo que proponeis, creo que es igual de largo que la orza, cosa que parece ser buena.
Sigo haciendo el dossier "Timon" y os comunico los avances, en cuanto a la contra te pongo foto de la mia.

http://lh4.ggpht.com/_cAhuZN4oChI/S5...%20detalle.JPG

Saludos a todos y Birras :brindis:

Re: Bram 500
 

Si, eso mismito pensaba hacerle a nuestro Bram con la contra, veo que además está reenviado, al igual que el pajarín, al piano... como debe de ser.

¿un café? :brindis:

Re: Bram 500
 

No falta mucho ¿un mes? para poner a nuestro Bram en el agua, mientras por un lado unos se ocupan del casco, a mi, además, me ha tocado el timón. Lijado y barnizado de la caña, contrucción de nuevo cañín, torneado de las fundas en nylon de las bisagras del timón, y lo más laborioso, el trabajo en la pala, luego de varias horas de lija y cemento, arrasando cumbres y rellenando valles, los bultitos, aparentemente inofensivos, cuando empezó a quedar la fibra a la vista empezaron aponerse pegajosos. Sólo hubo que pinchar con un desatornillador para conseguir el vinagre para la ensalada... :santo:.

En resumidas cuentas, varias ampollitas de ósmosis por ambos lados de la pala, unas del tamaño de 2 céntimos y otras del de 2 euros, creo que luego de pinchar por todas, las que soltaron líquido están saneadas, y llevan una semana abiertas y aparentemente secas, con la pala aireándose en unos caballetes en mi seco garaje, con un centímetro de margen sobre lo que aparetaba estar enfermo, cosa que pienso acelerar este fin de semana poniéndo la pala al sol y usando un calefactor por la noche.

Y aqui llega la duda, sé que lo ideal es rellenar los agujeros con masilla epoxy, pero la cantidad necesaria es pequeña, y salvo encarga o viaje de 140 kilómetros que no puedo hacer, no tengo por mi zona otra opción que usar la típica masilla de fibra/poliester de reparar golpes y arañazos, o mejor, el cemento de carrocero que estoy usando para empastar toda la pala (también de poliester), y que mi experiencia de otras reparaciones en vela ligera me viene demostrando que adhiere perfectamente sobre la fibra, y luego de la correspondiente mano/manos de aparejo y varias de pintura de poliuretano de dos componentes no dá ningún problema.

Como quiero que la reparación sea para siempre ¿tendrá algun problema esta forma de proceder? Ya digo que usé esta fórmula para arañazos y pequeños golpes de semejantes dimensiones a estos agujeros de la ósmosis, pero no sé si en este caso funcionará igual la solución.

Por supuesto estáis invitados :brindis:

El lunes si me acuerdo de sacar fotos, pongo alguna.

Re: Bram 500
 

Para insistir en mi pregunta de si me valdría la pasta de fibra de vidrio, o la masilla/cemento de carrocero, para rellenar los huecos dejados luego de sanear los bultos de ósmosis, os pongo unas fotos del antes y del despues.

Esta foto ya la puse más arriba para que Valagujo se hiciese una idea de como era el timón del Bram:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon1.jpg

Luego de un lijado en profundidad y empastado, quedó así:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon4.jpg

Y con más detalle, alguno de los agujeros, el tamaño ya se vé con la referencia de la moneda de 50 ctmos., y la profundidad es de unos 3 milímetros, lo que ocupan las capas superficiales de fibra, ya que parece que el núcleo de la pala está sano:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon5.jpg

Venga, quiero el visto bueno pronto, que para el fin de semana que viene doy por seco todo y toca tapar los agujeros, más cemento de carrocero, lija, una mano de aparejo y varias de piluretano de dos componentes.

:brindis:

Re: Bram 500
 

Hola unas copas de cava bien fresco para todos:brindis:

Pons Minei, mirate este hilo que creo que responde a tu pregunta de que material utilizar.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=52986

Re: Bram 500
 

Gracias :gracias: ANTARTIC, pero eso no responde a mi pregunta, ya vi el hilo, y habla de reparaciones superficiales de rozaduras, y yo hablo de relleno de huecos resultado del saneado de burbuja osmótica. Lo ideal es masilla epoxi, y mi pregunta es si en lugar de esta se pueda usar de esa que vende en botes pequeñitos, que trae fibra de vidrio con poliester, o también cemento de carrocero (poliester), que es lo que tengo más a mano... nada de gelcoat, no es retocar un golpe, fíjate en las fotos que pongo, es pintar un timón entero con pintura de poliuretano al que previamente saneo unas burbujas osmóticas...

:brindis:

Re: Bram 500
 

:brindis:Salud a todos.
PonsMinei, respecto al tema de tu timón, lo esencial es que dejes secar bien la fibra una vez saneadas las ampollas. Luego hay que impermeabilizar dicha fibra; para eso lo ideal és dar una imprimación epoxi antes de masillar( Titanlux tiene, yo he utilizado Interprotec de Internacional y va de cine). Luego masilla,si és epoxi mejor pero si no, vale la de poliuretano de planchista. Lo importante és imprimar directamente sobre la fibra antes de la masilla. Una vez lijada la masilla, mejor otra capa de imprimación y a pintar. Para toda la vida salvo golpes. De todas formas, yo he acabado desarmando el timón cada vez que dejo el barco unos dias sin salir. No cuesta tanto. Buen trabajo y a navegar que és lo que más cuenta.

Re: Bram 500
 

Gracias sallin :gracias:.

Imprimación tengo, no creo que sea epoxi, es la que se usa en automoción, es una que se vende en spray para pequeñas reparaciones y que tengo usado para uso "fluvial" con excelentes resultados, aunque nunca pasa solucionar problemas de ósmosis, de ahí mi duda.

Ya puestos es lo que usaré, la tenía para dar una mano antes de pintar luego de dar la masilla de carrocero (cada bote me dá para una mano ligera a todo el timón), pero me compraré otro bote ya que uno me lo gastaré entonces con los agujeros. Rellenaré luego estos con masilla de fibra de vidrio con poliester, y para rematarlo bien, usaré la masilla de carrocero. Una mano de imprimación para garantizar un buen acabado, lija al agua, y varias manos de pintura de poliuretano de dos componentes a rodillo, con lija al agua para intentar que el acabado parezca a pistola...

Coincido contigo en lo de dejar el barco fondeado sin timón, lo mismo que la orza subida, además así me ahorro el antifouling. En el que será su lugar de navegación, un embalse, acercándonos a mediados de agosto, si te coje un descenso gordo del nivel de las aguas con los que lo vigilamos de vacaciones, te puedes encontrar a la vuelta con el barco varado. Como precisamente esta situación la sufrió otro Bram, sé que si te coje sin timón y la orza recogida, el resultado es el barco apoyado en el fanguito sin mayores problemas... recurrimos a un paisano con un tractor que lo levante lo justo para ponerle debajo el remolque, y para casa a pasar el otoño. Si esa situación se dá con la orza bajada y el timón puesto, me temo que la cosa se solucionaría con más trabajo que un simple manguerazo :santo:, no parece que ni los herrajes del timón ni este fueran a salir indemnes, y veríamos la orza y su caja como los soportarían de estar toda fuera :confused:.

Precisamente a la cajera del timón le he tenido que sustituir las fundas de nylon (me las hizo con un torno de maquetista un colega de afición) de las visagras porque estaban con holgura y desviadas a un lado fruto de dejar el barco con el timón siempre puesto hacia la misma banda. Creo que se ven las viejas en esta foto de la cajera:

http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/bramtimon3.jpg


:brindis:

Re: Bram 500
 

:brindis: Saludos-
Ayer me olvidé de comentarte una cosilla. Si en las cavidades saneadas de las burbujas quieres poner massilla epoxi, que sería lo suyo, piensa que las famosas barritas arregla todo, las puedes encontrar en cualquier ferretería (tipo Patex o Ceys) no son otra cosa que epoxi. Tambien el Araldit (publi gratis je je) es una cola a base de epoxi que cargada con trocitos o polvo de fibra de vidrio o serrin en caso de reparaciones en madera, da un resultado de muerte. En fin, no te castigo más. Creo que lo importante és no correr y dejar secar bien entre paso y paso (si conviene dar calor con un secador de pelo) y ser cuidadoso con el acabado. Suerte

Re: Bram 500
 

Profundizaré en eso de las barritas Patex o Ceys... :nosabo:

Del Araldit doy fé que es cojonudo :sip:, más lo era cuando también se vendía muuucho más barato bajo la marca Carrefour :D, cosa que hace tiempo que no encuentro :cagoento:, pero sólo como pegamento, y mejor el normal que el rápido, y asegurándose de que el fraguado se hace a temperatura adecuada. Obviamente es caro, estratosféricamente caro, pero sale rentable para cositas que arreglas con la cantidad que hay en un paquete con los dos tubitos y que no justifican comprar material a granel que si no se gasta se acaba deteriorado.

Ya informaré como sale la cosa :brindis:

Re: Bram 500
 

Exacto Malamar, me podrias hablar de Van de stadt?
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=8990

Re: Bram 500
 

La puesta al día de nuestro Bram no va tan de prisa como esperábamos :santo:, aunque va :sip:. Lo cierto es que no está listo por pura "desidia" ya que veíamos que no lo tendríamos listo para Julio, y como nuestra temporada está limitada por el nivel de la presa de Belesar en Portomarín, y a partir de agosto ya se complica la navegación, para sólo tenerlo sólo un mes, no nos apuramos y preferimos llevar el trabajo con tranquilidad. Nos queda todo el invierno para lo poco que queda y así en febrero/marzo del año que viene será botado.

Lo importante, que era la orza, sacarla, lijarla y pintarla, y reforzar su caja está hecho, y sólo queda lo relativo a la maniobra, es decir, lo de fibra y lija está terminado y sólo falta lo de hacer taladros y atornillar mordazas y reenvios de maniobra, que winches y cornamusas ya están también renovados. Lamentablemente perdimos tiempo con las ventanas que sacamos y volvimos a poner para sellarlas bien, ya que al querer aprovechar los metacrilatos, cuando se volvieron a atornillar se agrietó uno por lo "viejuno" que estaba, y tenemos pendiente sacarlos de nuevo para hacer unos nuevos, lo que deberíamos haber hecho al principio :cagoento:.

:nosabo: bueno, ahora que pienso, de fibra me queda el timón, que ¡por fin! luego de todo el verano al sol (que fue mucho este año) creo que está seco luego de sanear la mucha ósmosis que tenía y secarse la espuma interior. Pasta de fibra para tapar los agujeros de la ósmosis y los que practiqué para que secase la espuma interior, aparejo y pintura.

Por cierto ¡nada de barritas Patex, Ceyx o similares! :cagoento: tiempo perdido. Aparentemente funciona, y una vez lijado cuela, pero sólo es cosa de dejar pasar el tiempo y que la temperatura y dilataciones hagan su trabajo, si embargo donde apliqué la típica pasta de fibra de vidrio está niquelado.

Pero a lo que voy, lo que me ocupa ahora. Veo que la botavara que trae este Bram es bastante más larga de lo que debería, al menos bastante más de lo que necesita para la mayor (creo recordar que andaba por los 282 centímetros), y tengo la intención de cortar el sobrante, toda vez que además está un pelín doblada entre el pinzote de amarre al mástil y el cáncamo de la trapa, probablemente por dejarla apoyada sobre el techo de la cabina :cagoento:.

Y por eso, antes de cortar, quiero estar seguro de que lo que corto es cortable, no vaya a ser que la vela que tenemos sea más pequeña :nosabo: ¿alguno de los "brameros" me puede dar las medidas de su botavara y del pujamen de la vela mayor?

Aprovecharé para meter dentro de la botavara un aparejillo para desmultiplicar el trabajo del pajarín, que en lugar de ir amarrado en la cornamusa que va en la propia botavara reenviaremos a una mordaza que se pondrá en el "piano".

A ver si la para la semana os pongo alguna foto de como va.

A beber :brindis:.

PD: he conseguido documentación publicitaria del astillero, de un viejo propietario que la conservaba, así como fotocopias un par de artículos de la prensa especializada de finales los años 70 en los que se presentaba el barco y hablaba de su génesis en el gabinete de Van de Stadt. Paciencia, acabaré escaneándolo y poniéndolo a disposición del que me lo pida ¿OK?

Dibujito: también tengo ese inventario como el que pones del astillero de Pontedeume, que fue el que debió de heredar la producción del barco luego de que parase Delta.