|
Re: Veleros radio control
Si en una de esas logro irme por allá por Europa, alguien me podría recomendar donde comprar materiales y cuales comprar?
Gracias por aguantarme. Un saludo!! |
Re: Veleros radio control
Cita:
¿Donde iras por Europa? Los rusos tampoco tienen fácil acceso al piezas originales de Micro Magic. Entonces hacen sus MM de madera, mira aquí: http://www.rc-modelka.ru/mm/index.php?imi=foto/IMG_001.jpg&ki=1&s=1+1&st=$ algo para tu proyecto :nosabo: Un saludo Tom |
Re: Veleros radio control
Muchas gracias por la información:adoracion:. En realidad yo no estaría yendo pero tengo familia en España y mi padre irá para Turquia y quizás se los puede mandar para ahí.
Quisiera saber si se puede hacer los palos de aluminio en vez de carbono ya no que hay en Uruguay y tal vez es más simple que tener que hacer todo este lío de pasaje de mercancía. Un saludo y unos:brindis::brindis: para todos |
Re: Veleros radio control
Hola santi :brindis:
El palo de carbono puedes intentar comprarlo en tiendas de cometas, prueba en internet que seguro encuentras. prueba aquí: http://www.kitebuilder.com/catalog/i...a1566f6e7b539b Si lo haces de alu, que se puede perfectaente, tienda de arquería, flechas. tambien las tienen de alu recubierto de carbono. Saludos |
Re: Veleros radio control
Dale, muchas gracias. Creo que me voy a lanzar a hacerlo de aluminio en un principio. Igual todavia tengo que construir el casco para llegar a esa parte.
Les seguiré haciendo preguntas a medida que vaya teniendo dudas a lo largo de la contrucción. Muchas Gracias!! Un saludo! :brindis: |
Re: Veleros radio control
Carbono, para MM, también lo encuentras en arquerías. :brindis:
|
Re: Veleros radio control
Pido ayuda a los cofrades que anden sobrados de imaginación, ya que en el proyecto de mi MiniTransat 1:10 estoy en la fase de decoración de la cubierta, con el objetivo de incluir detalles para hacerlo lo más parecido al modelo real, pero con las restricciones impuestas por que sean compatibles con la navegación a RC y la resistan sin añadir peso.
Más o menos la cosa anda así: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09036.jpg (más detalles del barco en: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/index.html) ¿qué podría añadir? ¿detalles? ¿sugerencias? Una ronda de augardente de hervas para favorecer el desbarre mental :brindis: |
Re: Veleros radio control
Si alguno esta cerca de Canet D'En Berenguer , en nuestro puerto hay una sección importante de radiocontrolados y construccion dejo enlace http://modelismoptosiles.blogspot.com/
|
Re: Veleros radio control
Buenas a todos,
Como bien dije, me encontré con una duda q creo es un poco básica. El Dope en Uruguay no existe por ese nombre, alguien me podría indicar más o menos lo que contiene o algún dato para poder encontrarlo en alguna ferretería o tienda de químicos? Saludos y unas cervezas para colmar la sed |
Re: Veleros radio control
Cita:
A estas alturas mi MiniTransat 1:10 está en la recta final, lo que vistos mis antecedentes a la hora de "cumplir plazos" :o no quiere decir que vaya a terminarse pronto. Esto es lo que hay ahora mismito: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09066.jpg En primer plano: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09067.jpg Entre otros detalles "menores" el gran asunto pendiente para poder poner el barco a navegar es el de la confección de las velas. Tengo la tela, retales de spynaker, y me acabo de instalar el Sailcut (www.sailcut.com) al que voy a pasar las medidas, y luego de ver sugerencias por la red para saber como pegar/coser los paños que compondrán la vela, veo que una de las opciones es usar una cinta adhesiva de doble cara ¿cuál? ¿en donde se compra?. Tabernero, que corra el licor café para el que me eche una mano :brindis: y para los que me hagan sugerencias de detalles de decoración que me ayuden a realzar el modelo, otra :brindis:. La construcción del modelo la podéis conocer en el link que aparece en mi firma... |
Re: Veleros radio control
Hola Pons Minei!! Vaya pasada como te está quedando el mini!!:cid5::cid5: La verdad es que atendiendo a tu demanda de como decorarlo, hace falta algun tipo de gráfico, con pegatas de patrocinadores:
Aquí tienes algunos ejemplos: http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/07/0918/1.jpg Respecto a pegar los paños de las velas, las velerías tienen una cinta de doble cara invisible de la casa 3M, que les sirve para juntar los paños antes de coserlos. Yo la usaría y luego los cosería. Por cierto, que a la que te líes con el sailcut, me avisas que también lo necesitaré :D. Respecto al mástil ando pensando como montármelo, y dudo entre el aluminio y el carbono. Necesito dos metros de mástil. Yo justo acabo de reprender mi trabajo con mi pequeño velerito, y ahora ando liado con la estructura que fijará la orza(75 cm) al casco suficientemente fuerte(debe soportar unos 20 kilos). Ya le hice los timones. http://rcopen60.blogspot.com/ A ver si este invierno me animo y lo termino :o Un saludo |
Re: Veleros radio control
Me alegro de que también tu proyecto salga adelante :sip:. Como tus requerimientos no están tan condicionados por querer hacerlo "semimaqueta", creo que para el mástil la mejor opción es una varilla de fibra de carbono, me imagino que piensas en las que venden para las cometas. Otra cosa es que busques un perfil con carril de relinga, y en aluminio tienes varias opciones...
Me has cogido la idea en relación a la decoración, ya me he nutrido de muchas fotos de Minis para ello, es cuestión de trabajar con el Corel Draw y hacerse unos logos sobre la planta y el alzado que tengo del casco a tamaño "real". Luego me voy a una empresa de un conocido que hacer unos vinilos y pegárselos, pero yo me refería a detalles de "armamento", es decir, recomendaciones del tipo :rolleyes:: "puedes ponerle candeleros y te los puedes hacer con ballenas de paragüas...". No es el caso en el Mini, pero así hice en el Open60. ¿la cinta adhesiva de dos caras es una específica para el tejido de velas? ¿no es ninguna que se encuentre en centros de bricolaje o similares? ¿es imprescindible el cosido? Pretendo ser autónomo 100%, y eso me impide recurrir a la modista, en mi casa no tengo máquina de coser, y por eso la solución de pegar los paños se convierte en la solución ideal dadas las circunstancias :santo:. Gracias por las aportaciones :brindis: |
Re: Veleros radio control
La cinta que te digo no se si es específica de coser velas, pero si se que el fabricante es 3M. El tema de coserla es porqué la humedad del mar y el sol acabará despegándose, pero claro, yo voy pensando más en navegarlo que tenerlo como maqueta. Hay una cinta que no es transparente, muy finita pero ancha como cinta de embalar que se usa para pegar moquetas. Pega más que la cinta de doble cara de 3M que probé, pero no es transparente, y hay que cortarla con un cuter para hacerla más delgada. Si tienes una máquina que haga zig-zag, es un trabajo relativamente sencillo y con un acabado muy estético.
Respecto a algo que le puedas poner para decorar, como no le pongas unos stopper y desviadrizas falsos, no se me ocurre nada más. Tengo ganas de verlo navegar!!:adoracion::adoracion: |
Re: Veleros radio control
Hola chavales, un par de copas para todos y saludos para los que no beban,
despues de cerrar la boca al ver la web del mini, te contesto lo que se. yo hago veas para Micro magic, y pego los paños con cinta de doblecara de 6mm de la marca cotender, la pillo en la tienda el Ventilador de Barcelona,( tienen web) donde tambien tienes telas de colores para las velas. El rollo es de 50 metros, pero como te pongas ha hacer velas seguro que lo fundes. compra papel de regalo en los chinos para hacer los primeros prototipos. depende del material que uses para las velas, con la cinta es mas que suficiente. En la tela de spinaker, puede que pegue un poco peor que en el polyester, pero tengo montadas varias así y no se despegan. es mas, han navegado con 20 nudos. saludos |
Re: Veleros radio control
Se que no quiza no sea el sitio, pero si alguien esta interesado, vendo montado pero sin usar un Kyosho 900 fairwind...nunca en el agua, simplemente no se de vela pero si de modelismo...y para mi es complicadisimo...decidme si alguien esta interesado. Salu2.
|
Re: Veleros radio control
Cita:
Aqui las velas del mismo Fairwind un día en que las de mi Open 60 se hacían mucho para lo que soplaba: http://www.terra.es/personal/xosemari/Oppac02.jpg Sisón, gracias por la información :gracias:, esta noche con tiempo busco en la web la referencia que me das. Mi intención es que mi MiniTransat se someta a las mismas condiciones (pero a escala :D) que un modelo real, también tendrán que aguantar los 20 nudos... supongo que con la mayor rizada y tormentín :santo:. :brindis: |
Re: Veleros radio control
Cita:
El Dope es un barniz que se usa para tensar entelados en aviación real o en aeromodelismo (más bien se usaba hace un siglo ) o impermeabilizar. En tiendas de aeromodelismo igual todavía lo encuentras hecho. En su defecto, creo recordar que no es más que una disolución de pegamento nitrocelulósico (el imedio banda azul de toda la vida) en acetona. Al menos yo me lo hacía así cuando no lo conseguía y me funcionaba. |
Re: Veleros radio control
Respecto al pegado de paños, la cinta de moquetas no creo que sea buena idea. Tiene bastante espesor y le afecta el sol y el calor. Se acabará despegando y dejando todo pegajoso.
Mejor opción la cinta de 3M. Si te diriges directamente a ellos igual te dicen de un distribuidor. Otra opción que a mi me ha funcionado bien sustituyendo a costuras es el cianocrilato (loctite super glue y similares) aunqeu no lo he usado sobre dacron o nylon. Todo es hacer unas pruebas. Por lo demás, impresionante el Mini. |
Re: Veleros radio control
Cita:
Tengo pendiente preguntar en la tienda que me recomendó Sisón. POr otro lado tengo en casa un pegamento de la casa Ceys para tela, l compré para hacerle el dobladillo a unos estores, probaré también con él, el problema es que necesita un tiempo de sacado y la cinta de doble cara se supone que por lo menos a la hora de montar los paños es instantánea... Gracias por la información :gracias: :brindis: |
Re: Veleros radio control
Hola de nuevo,
http://www.ventilador.com/ficha.asp?...dIni=13&vCat=5 Esta cinta es imbatible, nada de lo que encuentres por ahí la supera, te lo aseguro. con la de 6 mm es suficiente, pero si quieres mas caña, la de 9mm y no subas mas. La cinta, cuanto mas gruesa mas manda sobre la vela y eso no es bueno, esta cinta deja total libertad al material que uses. Esta cinta aguanta muy bien la intempreie si cuartearse ni deshacerse. Es esta web, tambien tienes el Icarex, que es la tela de Spinaker,y el Mylar de 21 micras, que se muy chulo pero que por descracia suele traer vicio del enrollado y eso no le va bien a las velas rc. Mastiles de carbono de todas las medidas y de mejor calodad que los del Decatlhon. En esta tienes todos los fitings y materiales para rc que imagines, aunque está dirigida a barcos mas grandes, como los de 1m. http://www.sailsetc.com/parts.htm Una idea para hacer velas http://www.modelzeilen.nl/zeilenmake...nederlands.htm A mandar chavales. |
Re: Veleros radio control
Lo cierto es que a pesar de llevar años en esto, ahora que recuerde debí de empezar con el trimarán en el 91/92, nunca me puse yo mismo a confeccionar las velas, lo que hacía era cortar un patrón en papel y pasárselo a la modista de mi pueblo para que le cosiese los bordes y las fundas de los sables... y no me puedo quejar del resultado, pero se supone que en cada nuevo proyecto, además de intentar mejorar algo (cosa que no siempre consigo :o), cada vez pretendo "externalizar" menos partes de la producción. Por ejemplo en la pintura soy totalmente autónomo a pesar de no tener compresor... a costa de gastarme un pastón en sprays de pintura del Feu Vert :o.
Las velas era lo único que me quedaba por hacer, y gracias a vuestras aportaciones y las que vengan, espero minimizar los errores. De Icarex son los retales que conservo ¡desde hace unos 10 años!, espero que sean suficientes y estén en buen estado :nosabo: Una cosa más. Tengo cinta adhesiva para reparar velas, algo así como cinta del tamaño de cinta americana compuesta por ¿Icarex? adhesivo y que usamos para reparar las velas de los snipes de nuestro club con unos resultado más que aceptables y que pienso usar para las zonas de refuerzo, y también para "fundir" los sables con la vela. Para los grátiles, en el caso de la mayor para meter un cabito para poderla relingar en el mástil, y en el del foque para meter el cable de la driza, haré un dobladillo que pegaré con la cinta de doble cara, pero ¿para baluma y pujamen debo de hacer dobladillo? Vamos, que mi inicial intención es dejar el corte que deje el cutter tal como está, no sé si así se podría ir deshaciendo la vela :nosabo: :brindis: |
Re: Veleros radio control
Vela no se deshace con el corte limpio, así que baluma limpia.
La cinta que dices de icarex puede ser suficiente, pero yo le pondría un trozo de plastico de ese de las trasparencas o de algo que encuentres por ahí, sobre todo para los puntos de fuerza, como la driza, el cunningham y esas movidas. El problema de la tela de spinaker o el Icarex de cuadro pequeño, es que la cinta de doble cara no pega bien porque tiene un acabado satinado, así que comprueba eso antes. Como vas a montar la mayor relingada? Creo que es mas facil y eficaz, el sistema tradicional de garruchos, pero dime como lo montas por si acaso. Lo del dobladillo del Foque, es muy dificil de hacer limpio, yo lo hago en el MM y le he cogido el truco y tal, pero si no tienes maña, se puede estropear todo el trabajo, Porque no le pones un trozo de cinta cada x centimetros y dejas el cabo parcialmente al aire, es mas sencillo. Si no haces la mayor relingada, quizas te convenga poner una tira de refuerzo por cada lado del gratil, porque así le das algo mas de fuerza. saludos y esta vez pagas tu las rondas. |
Re: Veleros radio control
Cita:
Ya pensaba añadir alguna cosa más en las zonas de refuerzo, aunque en esto haré como te comenté más arriba, que sea útil para la navegación y que me ayude a que las velas parezcan de un modelo real, :santo: dentro de lo que mi capacidad para conseguirlo pueda :o. En el caso del dobladillo del foque tomo nota de la sugerencia, además y guardando las distancias :rolleyes:, Emotionsailing, reconocido forero y Minista, así los lleva en el solent de su Zero... Gracias infinitas :brindis: |
Re: Veleros radio control
Acabo de pedir al Ventilador la famosa cinta adhesiva de doble cara y algo de tela para mi "stock", y ya tengo ultimado el diseño de las velas en el Sailingcut, así que hasta que me llegue el pedido tengo el asunto del molde para en él pegar las velas... otro frente abierto :santo:, que entiendo no es indispensable, pero si recomendable.
¿otro licor café? :rolleyes: :cunao: :brindis: |
Re: Veleros radio control
Si a alguien le interesa, los precios no estan mal:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idCategory=285 :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros radio control
Perdonenme si me pongo pesado :borracho:, pero muevo mis proyectos a golpe de impulsos, y tanto soy capaz de tener el Mini 5 años cubriéndose de polvo en una esquina, como de usar todo mi tiempo libre de una semana para hacerlo avanzar a pasos agigantados... será el síndrome postvacacional :cunao:, y como sé que en unos 15 días no voy a poder volver a retomar el trabajo quiero aprovechar la arrancada de esta semana... :velero:
Con lo que me dicen las medidas teóricas que me salen de los planos inciales que me hice para contruir el barco, y sobre estos que tengo en Corel Draw me he confeccionado unas velas que he impreso en varias hojas de A3 recortadas y pegadas. En los planos iniciales la mayor presentaba el típico alunamiento, pero desde el 2001 se han puesto de moda las mayores cabeza cuadrada, y la moda es la moda. Este es el resultado: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09069.jpg Estos patrones en papel serán colocados en su sitio en el barco para validar o rectificar estas medidas que pasaré al "Sailcut" para ya finalmente imprimir los patrones de los paños, aunque mientras tanto, para ir practicando con el programa he metido esas medidas teóricas para ver lo que iba saliendo: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09070.jpg Ciertamente esto de hacerme las velas "con forma" es algo nuevo para mi, y a pesar de la larga experiencia que tengo en esto de las maquetas navegables a rc (lo que no quiere decir que sea un experto :nop:), cada cosa que aprendo la disfruto como un niño, es un placer compartirlo con vosotros :brindis: |
Re: Veleros radio control
Retales de nylon de espi y de dacron adhesivo (no recuerdo el nombre) te los dan en cualquier velería. NOrmalmente van a la basura.
La cinta de reparación de espís aguanta bastante bien, sobre todo si redondeais las esquinas porque por ahí suele comenzar a despegarse. Para que no se deshaga el corte puedes "rozarlo" con cianocrilato fluído aunque no creo que sea necesario. Si me acuerdo mañana hago una prueba de pegado porque si va bien me parece que puede ser una buena opción para unir los paños. |
Re: Veleros radio control
Ya me dirás como has conseguido exportar los archivos del Corel al sailcut. En su momento estuve trasteando con el programa y no fui capaz de entenderlo. Yo también voy a impulsos con el proyecto, y curiosamente también he reprendido el trabajo. Ahora estoy haciendo el refuerzo de la orza(tiene que ser muy fuerte, pues debe soportar una presión lateral máxima de 23 kilos) Supongo que tendrás este enlace:
http://esp.micromagic.info/velas.html Un saludo!!:brindis::brindis::brindis: Cita:
|
Re: Veleros radio control
Cita:
... se exportan fácil :santo:, pues como en el Corel Draw los planos los tengo a escala real, tengo las medidas que sobre el plano del barco me salen de las velas... y esas medidas son las que introduzco "a mano" :o. Lo que si que hay que hacer es seguir el tutorial que tiene el programa para saber a qué se corresponde cada parámtro que hay que introducir en el programa: http://sailcut.sourceforge.net/docs/en/ ... me ayudó mucho en el caso del foque un ejemplo de medidas para un solent, ¡precisamente para un COCO! (para mi 1:10) que aunque de corte radial me ayudó a entender algún parámetro: http://www.sailcut.com/Confection_d%27un_solent http://www.sailcut.com/images/2/25/Dessin.jpg :brindis: |
Re: Veleros radio control
Gracias a las indicaciones de los cofrades, sobre todo a Sisón :gracias: en este último sprint de mi velería, he conseguido poner mi Mini en el agua una fecha señalada, hoy, salida de la edición 2009 de la MiniTransat, como mi modesto homenaje particular a los "ministas" :adoracion:. Por ellos :brindis:.
No es que esté orgullosísimo de las velas que me he fabricado :o, pero como primera experiencia ha sido muy positiva y estoy más que satisfecho. Por lo demás, sólo pretendía hacer una primera prueba de agua en la piscina de mi pueblo antes de seguir con los acabados, y el barco en esta primera toma de contacto me ha dejado más que satisfecho. Unas instantáneas: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09084.jpg http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09080.jpg http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09083.jpg Y por último el MiniTransat y el más mini de mi "familia" :cunao: http://www.telefonica.net/web2/ponsminei/MT09079.jpg Me queda todavía trabajo antes de la botadura oficial, y para enfrentarlo a condiciones más "oceánicas" y menos de "pètole", hasta entonces, otra ronda :brindis: |
Re: Veleros radio control
Que mini mas mini y que simpatico:velero:
|
Re: Veleros radio control
Lo cierto es que te ha quedado una preciosidad... espero que lo disfrutes mucho tiempo y que le saques todo el partido que deseas obtener de él.
:brindis::brindis::brindis: por tu mini Mini!!! |
Re: Veleros radio control
Muchas gracias por el comentario, pero no era necesario, hombre.
El barco ha quedado chulisimo y campo de pruebas es una pasada, vaya vistas Esas velas son muy complicadas de hacer, pero porque no te gustan? saludos y :brindis::brindis::brindis: para todos |
Re: Veleros radio control
A veces uno se atranca con aristas minúsculas, y aunque a estas alturas de la construcción del barco las velas son un problema "menor", necesitaba un empujoncito, y con dos detallitos que te expliquen es mucho lo que se ayuda, y mi agradecimiento en el tema de las velas iba en ese sentido, Sisón, de nuevo gracias.
Cuando me meto en un proyecto de estos no sólo quiero hacer un modelo a RC, sino que también quiero hacer una maqueta/semi maqueta, es decir, que no me llega con que el modelo navegue, y que lo haga lo mejor posible, sino que también quiero que en lo posible reproduzca al modelo real. No me valdría hacer ni un barco a RC puro y duro (p.e. un 1M ó un MM), ni una maqueta estática. Por eso no me satisfacen las velas al 100%, ya que podían ayudar algo más a hacer parecer el barco un modelo real. Conociéndome :santo:, casi estoy seguro que no le haré otras :cunao: para el Mini, salvo que se rompan o algo así, pero la experiencia de hacer estas me ha ayudado para otras que haga en el futuro :sip:. Estos barquitos son sólo una manera de ocupar mi ocio, pero creo que realmente nacen de que no siempre puedo desarrollar mi afición a la vela a escala 1:1 como me gustaría :o, los uso de sucedáneos. Gracias a ellos he podido llevar la caña de un trimarán ORMA, de un IMOCA, y ahora de un MiniTransat... sólo que a radio control :burlon: Bueno, lo dicho, tú espera a que lo tenga totalmente decorado y ya veremos como se desenvuelve en aguas más turbulentas y condiciones más ventiladas. :brindis: |
Re: Veleros radio control
Te ha quedado impresionante!! Vaya pasada. y que envidia me das, de tenerlo terminado. Yo sigo con mi proyecto, parado no está, pero va poquito a poquito... espero que para el 2025 esté terminado:cunao::cunao:
http://rcopen60.blogspot.com/ Un saludo!:brindis::brindis: |
Re: Veleros radio control
Os pongo tambien, un link porque es mas comodo
http://esp.micromagic.info/foro/view...hp?f=21&t=1078 seguimos creciendo en Logroño, ya somos 15 barcos aunque de momento solo 11 en el agua. Saludos y birras Roberto Alguna Foto, EL HERNAN http://i393.photobucket.com/albums/p...a/100_6028.jpg LA SORPRESA http://i393.photobucket.com/albums/p...a/100_6030.jpg UNA PANORAMICA http://i393.photobucket.com/albums/p...a/100_6041.jpg ZONA DE CONTROL http://i393.photobucket.com/albums/p...a/100_6042.jpg UNA SALIDA ALGO DESORDENADA http://i393.photobucket.com/albums/p...a/100_6038.jpg NO VALE CON ESTAR EN LA LINEA CUANDO SUENE LA BOCINA, HAY QUE LLEGAR CON VELOCIDAD. http://i393.photobucket.com/albums/p...a/100_6039.jpg Fijaros que el 183 y e 167 llevan claramente ventaja sobre el 171, en teoria salen dentro del tiempo pero no con el barco en arrancada, mientras que el 171, llega a la linea quizas algo mas tarde pero con arrancada, por lo que tres metros despues de la salida, ya ha recuperado el teorico retraso. Saludos El reportero |
Re: Veleros radio control
Hola chicos,
Acabo de participar en los Europeos de la clase Micro Magic en Faro Portugal. Os pongo un vídeo de los barquitas más pirata de la flota :pirata: http://www.youtube.com/watch?v=npnks64JQ80 http://www.youtube.com/watch?v=ae2QI...eature=channel Bueno son dos :cunao: :brindis: Salu2 Tom ESP 52 |
Re: Veleros radio control
Me parece entender que hay cierta libertad en el tamaño y diseño del aparejo para viento :nosabo:. Siempre me ha sorprendido la "solvencia" con la que estos micros se enfrentan al viento fuerte y a las olas :velero:
Seguro que te lo has pasado como un enano, enhorabuena racha :brindis: |
Re: Veleros radio control
Ahora que tenemos una web como dios manda, os presento la clase IOM de Mallorca.
A ver que os parece. http://www.velarcbalear.es/index.php Salud:brindis::brindis: |
Re: Veleros radio control
Hola, como yo soy de secano, secano, vamos que por no tener no tenemos ni estanques, hace ya algun tiempo me fabrique la version tierra de un velero:
http://lh6.ggpht.com/_cfvbNIAM_yo/SY...2/100_2543.JPG http://lh3.ggpht.com/_cfvbNIAM_yo/SY...2/100_2544.JPG Todo es proponerselo. Una ronda. |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:52. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto