Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Espero que tu comentario sea de broma.
Si no es así, ya tenemos a otro "abducido legal" a bordo. Y son varios.
No tenemos remedio.
Con esta actitud patriótica, llevamos un siglo de diferencia con Europa.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Com que Europa ?? la de Grecia o la de Noruega ?? que pollo se habría montado si el accidente de los Alpes fuese de un avión español o el piloto fuese español ?? :cagoento:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

buenas a todos…y gracias por los aportes de cada uno!!

a ver si como dice mi paisano, no es por no ir a las practicas, es por no pagar 300 euros por unas practicas que, aun siendo divinas a estas seguro que como que no me sirven de mucho.

Pues si tengo mi sello consular en el pasaporte… pero aquí entre nosotros, ademas con un año extra!! jajjajaaj quiero decir que fui el primer día laboral de allí a darme de alta en el consulado y la señora cambio el día( 4 de enero) pero no el año!!!!

vaya que vivi en londres según el consulado nasa un año antes de llegar… jajjaja

me pasare por la dgmm a ver que me cuentan…

anda que si lo que me saque para aprender ingles me sirve ahora para ahorrarme trescientos eurazos jajjaja

salut

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Soy un "liberal" convencido y evidentemente mi comentario iba con recochineo, no hacia la Guardia Civil, que no dejan de ser "unos mandaos",me refería a nuestra legislación, desde mi punto de vista, totalmente absurda,la cual esta hecha solamente para darle a ganar un dinero fácil a cuatro amigos de las diferentes capitanías, mediante el tema de las revisiones "por nuestra seguridad", es tan absurda, que es imposible de cumplir legalmente, si, si legalmente, porque simplemente el botiquín famoso, no lo puedes comprar, aunque quieras, porque para la mitad de los medicamentos tienes que tener una receta y naturalmente NO TE LA DAN, sin un motivo para recetartela, y así la mayoría de las tonterías que nos piden, como las homologaciones de emisoras, balsas ctr.ctr.un "montaje" para sacar dinero ni mas ni menos, alguien se da cuenta de la cantidad de tonterías, perdón de papeles que tenemos que tener para poder navegar en zona 2, no tenemos comparación con nadie:cunao:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Carlitos, tu caso va a resultar de los más divertidos...:brindis:
Eres francés, residente dónde?, supongo España, con barco en puerto español y bandera belga..... Joder...!!!! se les van a fundir los plomos..... Además con PER Español...... Bueno como la nacionalidad y pabellón no coinciden y estás en aguas españolas, pués te pedirán título habilitante Francés...!!!!, pero si tu residencia es española, podrás aportar el PER.....

En principio sin problemas, a navegar.... y si te paran te lías a parlar en francés y listo....con tu seguro, tus impuestos, etc....

:pirata::pirata:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Pipe, es cierto lo de los 12 barcos mercantes con pabellón español únicamente?
Es alucinante....
Esto lo dice todo....
Salud:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

es triste pero cierto ...

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Sin entrar en polemicas.

Esta ley es un freno a un caso en concreto que se ha denunciado, y es que la gente navega sin titulacion ni unos conocimientos minimos necesarios.

Me da igual lo que digais, porque se de dos casos uno de ellos es alarmarte, navega sin saber amarrar su barco a puerto, (ya se le solto varias veces), carece de titulo, ya se ha llevado el finguer del pantalan 2 veces. El arranca, acelera y sale. Cuando se acuerda suelta amarras.
Leyes de preferencia las suyas propias.
en sus fugaces maniobras le ha jodido un barco a un vecino de pantalan, el seguro no se hace responsable porque no dispone de titulacion. El dice que pagara cuando arregle con su seguro ese problema de que no tiene titulacion porque al ser belga el barco... (cuando antes era español)

No discuto que se pasen con balsas itbs, revisiones, material de seguridad en exceso....
Pero todo tiene un limite. Y ahora mismo DGMM esta en un extremo y algunos "belgas" en el otro ¨(que no todos)

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Creo que el caso particular de una persona no puede ser expuesto como "prueba". Por poner un ejemplo análogo, y que es real, no ficticio, una vecina de mi edificio aparca y sale del aparcamiento a golpes con los coches que tiene delante y detrás, ni siquiera son "toquecitos", sino golpes, hasta que tiene suficiente espacio para entrar o salir holgadamente, empuja a los coches que tiene delante y detrás. Todos huimos de los sitios donde tiene costumbre de aparcar porque además han sido ya tantas las denuncias que las compañías de seguro ya no quieren asegurarla, así que anda sin seguro.
Y tiene carnet de conducir.
¿Son así todos los conductores de coches?, obviamente, no.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Esta claro que esos pueden ser que sean un caso como un "capazo" de los de "que baje Dios y lo vea"!!
Pero por esos señores y cuatro casos concretos mas, se hace una ley que afecta y perjudica todo el resto del mundo de la nautica?, menuda injusticia!

Si ese señor en lugar de ser español hubiera nacido en Amberes?, ¿entonces que? ¿na de ná?.
¿En Belgica no hay tontos? ¿todos nacen curtidos marineros?
Seguro que no!, en cambio el pais entero funciona y el sector de la nautica en particular no se han hundido bajo una hecatombe de tontos al mando de sus embarcaciones!, y aqui pasaría lo mismo!
¿Porque si eres belga, eres libre de ser tonto o no, y de tus actos respondes tu o tu seguro, y si eres español tonto o listo, a pasar por el tubo, por un tubo que ha decidido unos cuantos (que no son ni neutrales ni sin intereses espureos en el sector)

¿Porque a los tontos españoles (y a los listos) se los discrimina? y con ellos se llevan por delante a todos, que si se han metido en la nautica española, muy listos no deben de ser!.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

No se si es cierto pero hasta donde yo se. En estos paises sin titulacion es un perito de la aseguradora quien valora la pericia del patron y deciden asumir el riesgo de asegurarlo o no en funcion al tipo de navegacion que se desea contratar y aptitudes del asegurado

Yo no estoy en contra de que la gente pase su barco a belgica. Pero si de los que lo hacen para navegar sin titulacion es decir conducir sin carnet

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Como siempre pagan justos por pecadores o en este caso pagamos todos

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

También los hay que con 25 años de título saben menos que un recién titulado con el PER o que sin títulos han realizado multitud de regatas de todo tipo, y pasa lo mismo con los coches, las motos incluso con bicicletas, no nos alarmemos:p :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

primeras noticias ....
lo que si es cierto es que saben navegar , y mucho mas que nosotros , por una razón muy simple : van a cursos de navegación de semanas enteras porque todavía no conozco a ninguno que tiene los W..os de salir al mar del norte sin ningún conocimientos , aquí en cambio , bas ta con una salida para tener las practicas del titulo, y , hay veces es mas bien un paseo que otra cosa . :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Es un caso alarmante....pero realmente crees que hace falta un titulo para saber que hay que soltar amarras antes de salir del pantalan? es decir,que si no tienes titulo,no sabes que un barco atado al pantalan,por mucho motor que le metas el barco no se mueve?
Yo creo que deberias poner otros ejemplos.
Yo pongo un ejemplo,partiendo de la base que anivel nautico,españa no tiene nada que enseñar a USA.....en USA no hay titulaciones.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Desde enero es necesario tener titulacion


Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.
2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad."

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Hablo de belgica (patron belga y residente, barco belga), no de españa (barco belga y patron español y residnete en españa)

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

arden dice:Yo no estoy en contra de que la gente pase su barco a belgica. Pero si de los que lo hacen para navegar sin titulacion es decir conducir sin carnet


Por tu comentario parece que lo que te preocupa es tener a un monton de españoles sin titulo navegando por ahi.
Los belgas tienen suerte de tener la legislacion que tienen y nosotros de poder poner su bandera en la popa, no es obligatorio, pero nos estan poniendo cada dia mas dificil mantener la española.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Yo creo que la mayoría de los que cambian su pabellón no es por la titulación, es por la cantidad de tonterías que piden para poder navegar, es tal la cantidad de "papeles" que te piden, que yo creo que nadie los tiene todos, alguien trato de tener "al día" el botiquín....pues que me lo diga, porque el de la farmacia de mi pueblo me dice que para la mitad de los medicamentos tengo que llevarle una receta,voy al medico a pedírselas, y me dice que porque me tiene que recetar algo, que de momento no necesito, naturalmente no me la da:nosabo:,el de la balsa me dice que si me la abren, al año de tenerla, pierdo la garantía de fabrica, que es de ¡¡¡CINCO AÑOS¡¡¡:cagoento: y así podríamos seguir con TODAS LAS TONTERÍAS que nos exigen:santo:, de verdad alguien se puede creer que es por nuestra seguridad....¡¡¡por favor¡¡¡:cagoento:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Por eso digo que dgmm esta en un extremo y no se baja de la parra ydeberia de revisar muchos temas en materia de seguridad. Reviosiones de extintores balsas chalecos
Ami me han llegado a decir que no me revisan el chaleco automatico porque no lo compre alli en esa tienda

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Hola,

Veamos, la mayoría de los que se pasan de bandera tenían la bandera española, y por lo tanto la titulación española, con lo cual creo que la mayoría ya tienen exceso de titulitis.


En mi caso el cambio de bandera es que por fin navego ...:

Navego tranquilo porque llevo menos pirotecnia.
Navego tranquilo porque no me hace falta el LEB al día.
Navego tranquilo porque he podido instalar el AIS no homologado y sin necesidad de certificados y documentos extraños.
Navego tranquilo porque llevo mi radiobaliza personal, y mi radiobaliza AIS, sin incumplir ninguna normativa obsoleta.
Navego tranquilo porque me reviso mi balsa yo mismo, y los chalecos, y los pasacascos, etc...
Navego tranquilo porque no me van a sancionar por no llevar el medicamento imposible de conseguir.
Navego mas tranquilo por que no tengo limites de millas al mar.
Navego mas tranquilo ya que no he de llevar el papelito de residuos Marpol, que este año se me había olvidado.
Navego mas tranquilo por que puedo llevar los extintores que quiera, mejores que los homologados.
Navego tranquilo porque no he de llevar a bordo la gran enciclopedia ilustrada en libros, algunos de los cuales (la famosa guía medica) son imposibles de conseguir aun pagando.
Navego tranquilo porque no estoy expuesto a la cambiante, obsoleta y farragosa legislación española, imposible de entender y cumplir si no eres experto en derecho marítimo, y aun siendo experto hay diversas interpretaciones imposibles de discernir (ver algunos post de la taberna)

Navego mas barato porque puedo comprar material de seguridad y telecomunicaciones donde me resulte mejor, lo instalo yo, y lo reviso yo, cuando crea conveniente.
Navego mas barato porque no he pagar las decenas de tasas que piden para cualquier chorrada.
Navego mas barato porque no he de pagar certificados de instalación falsos cuando por ejemplo cambio el VHF, o instalo un simple GPS.
Navego mas barato porque no tengo que pasar ningún timo de ITB.

Navego mas porque no he de perder días y horas laborables en los diversos viajes a la capitanía marítima para solucionar que me pongan un sello.
Navego mas porque no he de esperas meses y meses a que un tramite se complete y pueda pasar a recoger el certificado que toca.
Navego mas porque no tengo el barco bloqueado si se me ha olvidado o no he podido pasar la ITB el mes pasado, o por cualquier otro papel que necesite.


Seguro que se os ocurren mas porque...

Un saludo

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Hola cofrades:

Lo que se dice aquí tenia su razón de ser, en cuanto a titulaciones se refiere hasta el año pasado. Ahora el reglamento especifica que un residente español en España necesita titulación española para patronear un barco belga, holandés, etc. etc.
Por lo dicho, el interés en banderas extranjeras ya no va por ahí sino más bien en los demás beneficios que aportan dichas banderas.
Creo que el tema ya se ha tratado en otros hilos, aunque no esta mal recordarlo.

Un saludo y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Hoy me contaba un armador que al pasar la última ITB le preguntó al "sr. inspector" si le enseñafa la pirotecnia, la respuesta fuñe de lo mas divertida, "no hace falta, porque se la dejan de un barco a otro para pasar la ITB", aprte que miran lo que miran y escriben lo que quieren, pero si pasa un percante, que reponsabilidad tiene ese Sr. Inspector :nosabo: no en teoría, sino en la realidad
:brindis: como es costumbre

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Buenas, cofrades:

A la excelente lista de Camelot yo añadiría algo que me parece muy valioso, y es mi propio tiempo: hacer los trámites relacionados con el abanderamiento (solicitud, cambios, MMSI, etc) por internet desde el salón de mi casa, sin tener que ir en horario laboral a hacer gestiones administrativas, no tiene precio.

Y sé que si algún día tengo que hacer alguno de esos trámites (cambio de domicilio, de puerto base, de equipos en la LEB...) no tendré que esperar semanas o meses para ello.

Saludos y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Lo añado a la lista.

Gracias

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Lo peor no es la delirante legislacion española, que lo es. Lo peor es todo es el tremendo sistema sancionador asociado que hace que por dar un paseo en barco una mañana sin tener al dia noseque inspeccion o nose que bengala o extintor o un titulo en el bolsillo o un papel sin noseque sello de Capitania puedas tener un muy serio problema economico tu y tu familia.

Las sanciones son brutales y desproporcionadas para la entidad de la infraccion, pensadas para un mercante de 100.000 Tm de desplazamiento que se aplican inmisericordemente a un barquito 23 pies que sale a dar un paseillo sin poner en peligro a nada y a nadie mas que a los que van a bordo.

Y los funcionarios que las imponen me parecen siervos de sus amos que relegan la justici y la equidad en post de la aplicacion de una ley injusta.

No hay peor injusticia que la que se comete al amparo del derecho.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Buenas tardes, cofrades, unas :brindis:

Refloto este hilo citando un párrafo del folleto "Vademecum de la navigation de plaisance en Belgique", que viene como anillo al dedo como respuesta (contundente) a la archiconocida disposición adicional 5ª.

"Les bateaux qui naviguent en mer à l’étranger, pour lesquels une lettre de pavillon est exigée, et qui sont en possession d’une lettre de pavillon belge, sont considérés comme des bateaux auxquels la réglementation belge est d’application. Dans le cas présent par exemple, cela signifie qu'aucun brevet de conduite n’est exigé, compte tenu qu’il n’est pas obligatoire en Belgique."

No hace falta ni traducir, pero aclaro que un "brevet de conduite" es una titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo.

Os podéis descargar el documento completo en:

http://www.mobilit.belgium.be/fr/bin...467-201109.pdf

Y para los mal pensados, hago notar la fecha de 1 de febrero de 2015 en el citado vademecum, sólo unas semanas posterior a la aprobación del RD 875/2014... :cool::santo:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

esto es lo que me tradujo el google......

"Los barcos que navegan en el mar en el extranjero, para lo cual se requiere un certificado de registro, y que estén en posesión de una carta de la bandera belga, se consideran buques a los que la legislación belga es aplicable. En el caso, por ejemplo, esto significa que no se requiere un permiso de conducir, ya que no es obligatorio en Bélgica ".
:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Yo no lo tengo claro. Argumentar que Bélgica aplica sus leyes a sus barcos...bien, pero no creo que tenga potestad para legislar sobre ciudadanos españoles en España.
Ese es el dilema.

Un saludo y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Yo no veo por ninguna parte el "dilema". Bélgica dice que para navegar bajo su pabellón no es necesario ningún título. También lo dice Francia, Holanda etc. Aquí en España las autoridades dice que todo español tiene que tener el "título". Pues ahora mismo no nos queda más remedio que tener el correspondiente titulo para navegar por aguas españolas.

:brindis::brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Yo creo que Bélgica no está legislando (la referencia que he dado es sólo - y lamentablemente- un folleto informativo), ni mucho menos sobre ciudadanos españoles.

Lo único que creo que dicen es algo de sentido común, y es que si la propia Administración Belga no exige título náutico a los patrones de barcos de bandera belga en aguas belgas, tampoco se les debe exigir en ningún otro sitio.

La torpeza de la Administración española ha sido que al querer exigir a todo trance un título náutico a los ciudadanos españoles que patroneasen barcos con otras banderas distintas de la española (aspecto que, como ya han dicho varios cofrades, la mayor parte ya tenemos cubierto), se ha metido de rebote en un jardín, pues ha invadido atribuciones que creo que no le corresponden.

Saludos y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

completamente de acuerdo , es que la administración , al querer contentar la industria de las academias , les ha echo caso sin pensar y no ha pensado en el derecho maritimo internacional ....
a ver como salen de esta :
si aplican el derecho , se pondrán las academias en contra .
si hacen caso a las academias , a ver lo que cuentan en Brucelas cuando les van a preguntar por su ingerencia en los asuntos de Belgica , en cuanto a exigir el titulo a todo los residentes , pues mas explicaciones que dar ....
:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

No sé si algún cofrade los ha dado antes, pero os paso dos enlaces, uno de ellos algo antiguo, sobre el asunto:

http://www.nauticalegal.com/informes...-naucherglobal

http://nauta360.expansion.com/2014/1...415727923.html

Saludos y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Buenas y calurosas tardes desde Las Palmas,
Unas cervecitas bien frías para la concurrencia!!!!!
Estoy pensando en comprar un velero de 8 m. y he visto una oportunidad, en un barco con bandera de Andorra.
¿ Puede ser esto un problema?
He estado leyendo diferentes hilos y no me queda claro, si se puede mantener la bandera sin posible sanciones.
Gracias y un saludo.
Roque_del_este.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Cuando digo en mi anterior post que no lo tengo claro es precisamente hablando de una posible "ingerencia en los asuntos de Belgica" pues España legisla para los españoles residentes, no para los barcos belgas y eso supongo que sí lo puede hacer:nosabo:

Un saludo y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Buenas, cofrade, unas :brindis:

El problema viene cuando la Administración española, en su pretensión de legislar para españoles, provoca efectos en ciudadanos de otros países, y ahí creo que es donde no está claro.

Echa un vistazo a los dos artículos que cito un par de posts más arriba, que comentan la situación con ejemplos.

Saludos y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Pero se te olvida un pequeño detalle....si yo navego en un barco de bandera extranjera, navego con las condiciones que impone ese país a "sus barcos",según toda la legislación internacional, esto mas temprano que tarde terminara en un juzgado de la corte europea y se terminara esta tontería, un país no puede decir a otro la titulación que tienen que tener sus patrones para sus barcos, no olvidemos que ese barco es parte del territorio de la bandera que enarbola y sobre el que otro estado NO TIENE ninguna jurisdicción :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Sabeis como terminaron las liebres mientras discutian si los perros eran galgos o podencos?

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Comidas, pero no es el caso.

Estoy convencido que fuera de las 12 millas la Guardia Civil no tiene atribuciones para cuestiones administrativas. He hablado con mi profe de patron de yate y aunque le ha costado reconocerlo, pues las escuelas nauticas estan perdiendo mucho con el tema de las nuevas atribuciones a Baleares de los PER, al final me ha dado la razon, eso si, no explicitamente, pues no puede hacerlo.

Pero el debate es enriquecedor, cada uno opina de una manera, eso es bueno, lo malo sera cuando la Guardia Civil te diga lo contrario, te abra el expediente correspondiente y tu tengas que hacer las alegaciones en Marina Mercante, ahi veremos que ocurre y con las sentencias que vayan sucediendose, los argumentos de esta sinrazón de desigualdad con los demas miembros de la UUEE se terminara.

Eso si, la sensacion que tengo en la actualidad estudiando Patron de Yate, es que de lo que me voy a examinar es para llevar un carguero, y no es el caso... pero es lo que hay y a ver si podemos aprobar, que soy de letras...

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

NO, no se me olvida ningún detalle. De hecho estoy navegando con bandera francesa desde principios del 2011, osea, recién salida la ley. Este verano tuve un encuentro (como ya expliqué en otro post) donde la GC me pidieron que les mostrase las bengalas y simplemente les dije que "ustedes no tienen competiencia en materia de seguridad sobre esta embarcación" por que la ley no me obliga en esta cuestion. A sí que sólo les entregué los papeles de identificación tanto los de la embarcación como los míos y el seguro. Lo que quiero decir es que ahora mismo no nos queda MAS REMEDIO que enseñarles la "titulación" cuando nos la pidan. Lo que no significa que estoy de acuerdo pero ahora mismo no nos podemos negar.

:brindis::brindis: