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Re: Levar ancla a vela.
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Re: Levar ancla a vela.
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Un saludo. |
Re: Levar ancla a vela.
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Re: Levar ancla a vela.
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si para ti crees que este video es la confirmación de lo que dices como marino que eres, yo en plenas facultades mentales, dejo de participar en este post y como he dicho mas arriba en la Taberna del Puerto. Espero tu respuesta. |
Re: Levar ancla a vela.
Ya puestos en harina, he hecho unas pruebas más con distintas configuraciones de vela, para ver como reacciona la maqueta del barco que me quiero construir.
En el primer vídeo que había subido el barco llevaba mesana mayor y foque. La primera prueba ahora es con mesana y mayor, que sería la manera más normal junto a la de mayor sola de levar ancla solamente a vela. Podemos ver como las reacciones son las mismas que en el primer vídeo, el barco lleva las velas cazadas para ceñir e intenta hacerlo todo el tiempo, buscando siempre el rumbo de ceñida, sólo que en este caso, las reacciones son más lentas (probablemente mejor para subir el ancla sin prisas), pero igualmente vira cuando la línea tira de la proa y deja en banda la línea al ponerse a ceñir por la banda contraria. Nada de esto me parece extraño, corresponde con mi experiencia y he intentado explicarlo desde el primer post intentando teorizar el comportamiento, creo que en estos vídeos se aprecia perfectamente que lo que hace el modelo es tal y como lo había explicado, apreciandose perfectamente además cuando hay tensión o no en la línea y cual es la posición de barco y ancla (punto firme en este caso). Creo que estas cuestiones serán bastante más difíciles de apreciar en un vídeo grabado desde el propio barco. En segundo lugar he probado con la mesana solamente. El modelo practicamente no bornea y se limita a seguir fielmente las roladas, con el barco bien aproado. Creo que es una configuración excelente incluso en caso de un fondeo muy duro, el barco nunca expone su superficie lateral y por tanto las fuerzas en la línea van a ser mucho menores y los posibles conflictos de espacio con otros barcos también. En barcos que no son queche se puede obtener este efecto con una vela de backestay. El único problema, tal vez, sea el flameo continuado de la vela, pero creo que en un fondeo muy duro, con la mesana totalmente rizada funcionaría exactamente igual, y la vela se podría aplanar así casi totalmente. En tercer lugar he probado sólamente con el foque, sobre todo para ver el efecto de adelantar el centro vélico. En este caso, el barco ya no intenta ceñir, intenta ponerse en popa. Así, tiene la tendencia a recorrer el arco que le permite la línea de una banda a otra. Sigue relajando la línea cuando no le queda otro remedio que virar por proa, pero inmediatamente acelera buscando la popa y tiene un comportamiento brusco y nada recomendable. Falta probar con la mayor sola y sin ninguna vela, pero creo que serán comportamientos intermedios, con la mayor sola ceñirá mejor que con mayor y mesana sin foque y sin velas borneará bastante más que con la mesana sola. Estas pruebas están hechas con el barco que aún estoy diseñando y al que he dotado totalmente a propósito de un buen avance de centro vélico sobre centro de deriva. El comportamiento de cada barco va a depender sobre todo de ese parámetro, pero tengo claro que cualquier barco moderno ciñe y que si izas mayor y foque el barco tiende a ceñir, por lo que el comportamiento de cualquier barco con mayor y foque debe ser el del primer vídeo que había subido. Solamente con la mayor, el caso puede ser distinto, si el centro de deriva está muy adelantado y la mayor no lo está igual, la vela podría ejercer de veleta como en el vídeo de la mesana sola. La comprobación es muy simple, si el barco ciñe sólo con la mayor, la maniobra será como la que se está mostrando, con viradas en las que se relaje la tensión de la línea. Que yo recuerde, siempre he navegado en barcos que ceñían, mejor o peor, con la mayor sola. Si que recuerdo en los quarter ton, que si estabas parado, con la mayor sola no eras capaz de arrancar, y tenías que atravesar la mayor para ciar un poco, meter la popa hacia el viento y poder arrancar un poco en popa; cuando arrancabas, el barco ya ceñía con la mayor sola. Creo que no es el caso, bornear vas a bornear, y cuando vire el barco va a tener suficiente libertad de rumbo como para arrancar en ceñida, como lo véis en estos vídeos, pero no lo puedo asegurar. En cualquier caso, creo que con mayor y foque, cualquier barco moderno puede hacerlo, y será más dificultoso izar el ancla con la vela de proa izada, pero desde luego es posible, y espero que si alguien se encuentra alguna vez en fondeo peligroso y tiene que salir y por cualquier causa no tiene motor ni molinete, pueda utilizar esta técnica para no irse contra la costa. :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
No me has respondido, entonces lo damos por aprobado no? o esperamos a uno de verdad?
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Re: Levar ancla a vela.
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:brindis::brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
Con mi tonic 23, con el que suelo navegar y fondear en solitario a menudo, si no está la cala atiborrada de barcos y el viento me lo permite, izo velas y voy dando bordos para sacar el ancla. Al modo "caribdis". Y funciona perfectamente. Lo mismo que cuando tenía 20 años y salia con el hobbie cat con alguna nena y lo dejaba descuartelado para hablarle del amor y esas cosas, y mi socio se quedaba quieto, más quieto que en puerto.
Y siempre que puedo, procuro entrar a vela en el puerto. Es que estoy enganchado a la vela.... :velero: :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
Para el que quiera autoconstruirse un velero radio control y los miles de parametros que influyen en el.
Ejemplo: Estudio de los factores influyentes en la resistencia al avance Resistencia del casco Resistencia viscosa Resistencia residual Resistencia de los apéndices Resistencia del casco con escora Resistencia viscosa con escora Resistencia residual con escora Sobre todo en el avance Calculo de los parámetros óptimos para la resistencia al avance mínima Calculo de la resistencia residual del casco a partir de datos hidrostáticos de una embarcación Desglose de la resistencia total del casco Calculo de la resistencia total de los apéndices Calculo de la resistencia al avance del casco para una serie de ángulos de escora determinados Calculo de la resistencia al avance total de la embarcación para distintos ángulos de escora La resistencia de avance Cálculos de la resistencia al avance de la embarcación Resistencia del casco Resistencia de los apéndices Resistencia total de la embarcación Lo de comparar un radiocontrol con uno real es una utopìa. al igual que todos los que dicen que se puede hacer o lo han hecho, lo unico que leo son fabulas y videos de juguetes de radiocontrol, para mear y no echar gota :cagoento: Un saludo. http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstre...lase%20IOM.pdf |
Re: Levar ancla a vela.
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¿Que va a ser esto? ¿no ven ustedes que los fabricantes de motores tienen que sentirse imprescindibles? ¿y los de molinetes qué, eh? Ya, ya, en calas solitarias...la excusa de siempre, en una isla del mar rojo...asociales, que son ustedes unos asociales.. Aqui a romperse la espalda como todo el mundo o pasar por caja de Yanmar y Lofrans... Faltaría más!!!... :cagoento::cagoento::cagoento: |
Re: Levar ancla a vela.
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Es que de verdad lo de comparar una maqueta manda guewos! Segun tu, esto lo puede hacer uno de verdad.. |
Re: Levar ancla a vela.
No hay mejor sordo que el que no quiere oir... :confused:
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Re: Levar ancla a vela.
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https://www.youtube.com/watch?v=31lpxpPSm_8#t=182 |
Re: Levar ancla a vela.
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Re: Levar ancla a vela.
Si repasamos la física básica nos encontramos con que fuerza es igual a masa por aceleración.
https://upload.wikimedia.org/math/e/...883e42e4ed.png Esto quiere decir que si aplicamos la misma fuerza a dos objetos, le producimos una mayor aceleración al más ligero, ¿estamos de acuerdo?.. Aún con claras diferencias de proporción potencia/peso, vemos en este vídeo como la moto acelera antes, pero después se ve superada por el coche y el caza: Pero esto no hay que confundirlo con la situación de dos cuerpos sometidos a la fuerza de la gravedad, porque ésta, precisamente, es proporcional a la masa y la distancia, por lo que si dejamos caer un objeto pesado y uno ligero, la fuerza que actúa sobre ellos es proporcional a su masa y la aceleración obtenida es la misma. Es el famoso experimento de Galileo en la torre de Pisa: Por lo tanto, para fuerzas estáticas, el comportamiento de un barco y su modelo son exactamente iguales. Si éste es una reproducción a escala, y su peso es el necesario para que floten con las mismas líneas y el centro de gravedad está situado en la misma posición relativa, la estabilidad de ambos será igual: será positiva hasta los mismos grados y recuperará o no exactamente igual de una posición de vuelco. La única diferencia sería la influencia de la viscosidad del agua, que es prácticamente despreciable. Para equilibrios de fuerzas es exactamente igual, con el plano vélico más a proa, el barco es blando, con él más a popa, ardiente. Si el modelo ciñe, el barco ciñe...no hay modelos que ciñan 5º contra el viento, ciñen 45º o lo que sea igual que los barcos reales, igual que un barco grande no ciñe ni más ni menos que uno pequeño por ser más grande, lo hará por estar mejor configurado. Para los aviones o los helicópteros igual, las maquetas de aviones vuelan y están sujetas a los mismos principios aerodinámicos que los aviones "de verdad". Otra cosa son las reacciones dinámicas a las fuerzas. Tal y como empezaba diciendo, con la misma fuerza se le imprime mayor aceleración a un objeto más ligero. Por lo tanto, un barco ligero arranca antes que un barco pesado y frena antes también al desaparecer la fuerza. Si la fuerza es la misma, pero entre un barco pequeño y uno grande, el grande tendrá normalmente más vela. En el caso de un modelo a escala, las velas también son a escala, por lo que las fuerzas son proporcionales. La presión del viento sobre una superficie depende de su velocidad al cuadrado, por lo que aumenta mucho con la velocidad del viento, pero es presión, o sea, es proporcional a la superficie. En la presión del viento también influye la densidad del aire, y está claro que en un modelo la densidad del aire no se somete a escala, el aire es el mismo, y puede tener influencia haciendo un poco más fuertes relativamente las fuerzas en un modelo, pero creo que esto no es significativo, no se hace un modelo para cuantificar fuerzas (no es mi objetivo), sino para analizar comportamientos. Y si la fuerza es de manera muy aproximada proporcional y la estabilidad es proporcional, el comportamiento de una barco a escala es básicamente el mismo del barco a escala real. Lo que está claro que no podemos hacer son comparaciones lineales con la velocidad obtenida. Aqui ya entran factores como la viscosidad de aire y agua, que está claro que no están a escala, y las resistencias por formación de olas. Aqui es donde entran los números de Froude y Reynolds y con ellos sí que se se pueden establecer relaciones entre los modelos a escala y los reales. En ellos se basan los túneles de viento y los canales hidrodinámicos, que evidentemente llegan a conclusiones a las que no puedo aspirar con mis humildes maquetas, pero, insisto, son con fines puramente cuantificadores, porque la formación de olas la estudian con las olas que genera el modelo a escala y las correlaciones de fuerzas las prueban con los modelos, que, evidentemente, son mucho más baratos que los prototipos a escala real.. :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
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El Santo Job, a tu lado, era un tipo inquieto, intranquilo, alarmado, preocupado, vehemente, ardoroso, apasionado, fogoso, impetuoso, diligente, nervioso, ansioso, excitado, agitado, desvelado, irritable, llámalo como quieras. El tema es mucho más sencillo, en mi opinión. Tú has hecho unas cuantas millas haciéndolo exactamente como explicas. No una, ni dos sino montones de veces. Al igual que otros cofrades que refieren similares experiencias, sin que yo alcance a vislumbrar qué extraño interés podríais tener en contar algo así y que no fuese cierto. Cada vez que Dibujito, o quien sea, le cito a él porque es el más insistente, pero vaya, que no quiero que parezca una alusión personal, digo que cada vez que alguien insiste en ponerlo en duda, en dale que te pego, otra vez la burra al trigo, sostener que lo que decís no puede ser, no tal o no cual, en poco menos que exigir pruebas fehacientes, con ofrecimiento "a cambio" de abandonar este sitio y cosas así, a mi me da la sensación como si os estuviese insultando en público y a la cara, como si os estuviese llamando directamente mentirosos, solo que sin decirlo con todas las letras. Y me resulta molesto, lo encuentro ofensivo, fuera de lugar. Pero vaya, como, al final, se trata solo mi percepción del tema, y probablemente esté equivocado, os conozcáis de toda la vida, tengáis confianza más que de sobra para deciros lo que os apetezca sin que moleste, pues no pasa nada, no tiene más valor que ninguno. Pero ya llevaba unos días con ganas de exponerla. Agradecidos, ilusionados saludos. |
Re: Levar ancla a vela.
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Así pues, ni pongo ni quito una coma y me adhiero a las tuyas, con tu permiso. :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
En un día como hoy no me apetece, discutir si es verdad o no, solo digo lo que pienso sin tapujos ni diplomacia barata y como ya estoy cansado de que no salga la verdad y de vuestra hipocresía, y como veo que no sale el video, dejo el tema por concluido.
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Re: Re: Levar ancla a vela.
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Un poco de humildad por favor |
Re: Levar ancla a vela.
¿"Diplomacia barata"?
"Decir lo que uno piensa, sin tapujos", como eslogan, funciona, pero hay muchas ocasiones en las que puede resultar más acertado no hacerlo. (Cuando se confunde "tapujos" con "educación", por poner un ejemplo al azar...). :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
Caribdis
Pongo a tu disposición mi velero para grabar el famoso video !!! Puedes ponerte en contacto conmigo x privado.... Será un honor tenerte a bordo ...... Las cervezas las pagas tu :sip: |
Re: Levar ancla a vela.
Yo, que soy bastante nuevo y con pocas millas, y muy prudente, he salido del fondeo a vela por primera vez, hace un par de semanas en Es Caló. Eso sí, con viento suave del Sur y pocos vecinos de fondeo (y el motor en marcha, por si acaso :cunao::cunao:). Y me ha gustado la sensación. A lapróxima a fondear a vela. Y a la siguiente al pantalán a vela :cunao::cunao:
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Re: Levar ancla a vela.
Mi gozo en un pozo!
Estuve navegando el fin de semana, pero el sábado tuvimos bastante mar y no fondeamos. El Domingo a la tarde sí lo hice (iba sólo) pero cuando quise levantar el fondeo (estuve haciendo tiempo hasta que se despejó la zona de los barcos que tenía fondeados demasiado cerca) el viento había caído totalmente y finalmente no pude probar la maniobra que nos ocupa. Así pues me quedé con las ganas y tendré que esperar a otra ocasión. No dejaré de probarlo cuando pueda, pues creo que es importante conocer y dominar cualquier maniobra posible a vela que te pueda sacar de un apuro en caso de fallo del motor! Dibujito, te pido por favor que relajes la tensión de tus intervenciones. Se puede estar en desacuerdo con las opiniones de otros, e incluso no ser "politicamente correcto", pero no es necesario faltar al respeto ni crispar el ambiente innecesariamente. Los que leemos e intervenimos en estos hilos lo hacemos para aprender o compartir nuestras experiencias, no para vernos inmersos en agrias polémicas. Creo que muchos te lo agradeceremos. Salud :brindis: y buen viento! :velero: |
Re: Levar ancla a vela.
Aquí hay vídeos de gente que se molesta en grabarse y colgarlo en internet:
Anclado: https://www.youtube.com/watch?v=hpX9M8Vwq7c Y fondeado en boya: https://www.youtube.com/watch?v=fNqp6TQusFY Saludos |
Re: Levar ancla a vela.
Cita:
:brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
Llevo siguiendo el hilo desde el principio y ,aunque he sentido el imulso en alguna ocasión,no he intervenido. Lo hago porque veo que parece que te has quedao solo (aunque ,como debe ser,no creo que te importe mucho.
Dibujito estoy contigo, bajo mi punto de vista no has sido tu el unico que "crispa los nervios" ni siquiera creo que hayas sido el que ha empezado. yo no voy a dejar el hilo. Desde mi corta experiencia tampoco lo veo,no digo que no sea posible,no se trata de poner o no en cuestión la palabra de nadie. Einstein tambien tubo que demostrar su teoria. Seguiré esperando el video! Si no aparece tampoco pasa nada. |
Re: Levar ancla a vela.
Cita:
Ahora bien el primero si es un crucero (no de mucha eslora, pero crucero al fin al cabo) y aqui si que parece claro que lo hace, es mas aunque la vela no porte completamente, se ve que con solo que se hinche un poco la baluma, ya le da arrancada suficiente, para comenzar el avance necesario, para ganar el barlovento necesario. :gracias: |
Re: Levar ancla a vela.
El segundo video muestra como amarrarse a una boya. Con cualquier barco de vela se puede hacer. Lo importante es saber como reacciona para poder empezar a abrir velas cuando toque. Cada barco es un mundo pero si se sabe navegar a vela la maniobra no es difícil. Es cuestión de práctica.
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Re: Levar ancla a vela.
Cita:
En el primer vídeo no caza de todo la mayor, se vé como el barco vira dos veces, pero no se aprecia muy bien cuando está tirando de la línea, con ese viento puede hacerlo todo el tiempo. Lo útil de esta maniobra es sobre todo con mucho viento, cuando te resulta imposible tirar del barco a mano y debes hacerlo en los momentos en que el barco vira y relaja la tensión del fondeo. :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
Cita:
Ademas fue olimpico (no estoy seguro si todavia lo sigue siendo). Curiosamente la mayor flota de España esta en mi club, en el RCNM en el Pantano de San Juan (igual que la de 747) y la verdad es que tiene un pedazo de mayor, pero no se, no lo veo como crucero, me pasa lo mismo que el J80, que no lo veo. :velero: Por cierto tambien hay un Dragon y este si que se ve precioso, todo de madera y nos lo vais a creer, tambien hay un Cata en el pantano. :eek: Mi concepto de crucero empieza a partir de digamos los 8 metros o mas y con cocina, aseo, camarotes, etc... Pero el comportamiento debe ser muy similar y creo que haran lo mismo ambos barcos. |
Re: Levar ancla a vela.
En el primer vídeo gana el fondeo a mano. El segundo no es representativo de lo que se comenta aquí. A mi también me gustaría ver un vídeo de ganar un fondeo a vela con fuerza 3-4, sin que haya que realizar esfuerzo para cobrar el fondeo. No desconfió de la veracidad de los que lo comentan, pero a priori me parece una maniobra con mas peligro que a motor y en absoluto recomendable, y me gustaría ver como lo hacen los que lo controlan para saber si estoy equivocado.:brindis::brindis:
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Re: Levar ancla a vela.
En el primer vídeo gana el fondeo a mano. El segundo no es representativo de lo que se comenta aquí. A mi también me gustaría ver un vídeo de ganar un fondeo a vela con fuerza 3-4, sin que haya que realizar esfuerzo para cobrar el fondeo. No desconfió de la veracidad de los que lo comentan, pero a priori me parece una maniobra con mas peligro que a motor y en absoluto recomendable, y me gustaría ver como lo hacen los que lo controlan para saber si estoy equivocado.:brindis::brindis:
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Re: Levar ancla a vela.
Cita:
Ya se que es confiar en mi palabra, pero yo he levantado el fondeo así con fuerza 7-8 más de una vez, iba sin motor y es la única manera (sin soltar línea y dejarla en el sitio). No es una maniobra peligrosa, pero hay que tener sitio, por supuesto, por lo menos tener el espacio de borneo del fondeo. Lo peligroso es fondear sin ese espacio asegurado. A motor es lo que es, pero si un día el motor o el molinete falla, es algo a lo que recurrir, creo que bastante mejor que ir dejando anclas por ahí. :brindis: |
Re: Levar ancla a vela.
En el primer vídeo gana el fondeo a mano. El segundo no es representativo de lo que se comenta aquí. A mi también me gustaría ver un vídeo de ganar un fondeo a vela con fuerza 3-4, sin que haya que realizar esfuerzo para cobrar el fondeo. No desconfió de la veracidad de los que lo comentan, pero a priori me parece una maniobra con mas peligro que a motor y en absoluto recomendable, y me gustaría ver como lo hacen los que lo controlan para saber si estoy equivocado.:brindis::brindis:
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Re: Levar ancla a vela.
¿Que pasa en este hilo?
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Re: Levar ancla a vela.
Pues pasa que muchos que no lo han hecho, por el mero hecho de no conocerlo, lo dan como imposible...
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Re: Levar ancla a vela.
Ya, pero se puede argumentar algo, no sé, explicar por qué un velero por el simple hecho de tener un cabo amarrándole la proa no puede hacer otra cosa que ser una simple veleta.. ¿Por qué en el primer vídeo el barco acaba primero con la amarra tirándole por babor y después por estribor?, ¿por qué avanza el soling al izar la mayor, debería tirar aún más del cabo de amarre a la boya? ¿por qué un modelo de velero atado a un punto fijo se pone a ceñir hasta llegar él solo hasta ese punto si lleva la velas cazadas y por qué no lo hace cuanto tiene sólo la mesana?...
¿Por qué iba a estar yo contando batallitas inventadas, con qué sentido? :nosabo: |
Re: Levar ancla a vela.
como dije yo no lo había hecho antes y siguiendo las directrices del veterano Caribdis y con el ánimo de siempre aprender algo nuevo (aunque sea que cosas no se pueden/deben hacer) intente experimentarlo por mi mismo. Puedo asegurar que en mi caso salió y muy bien.
Yo invitaría a los que creen que no se puede y a los que apuestan a que si que lo intenten. No hace falta ni cobrar cadena. Basta subir la mayor y cazarla bien con el timón fijo a crujia. En la primera prueba se puede hacer desde bañera para poder soltar escota cuando se quiera pero aconsejo ir a proa sin miedo y ver como evoluciona el barco hacia la bolla. También veréis como la cadena llegado a un punto tira de la proa y hace virar al barco y seguir ciñendo por la otra amura. Respecto a los que no entienden el por qué hacerlo así en lugar de con la seguridad del motor o molinete. En mi caso no tengo molinete de anclas y en algún caso puede romperse o fallar. Respecto al motor, y al contrario que caribdis, la mayoría tiene motor, pero en mi caso viene el problema al querer salir del fondeo en solitario y con viento fuerte: a pulso te dejas las manos y espalda, además que una vez despegada el ancla del fondo el barco deriva pudiendo irte contra algún barco o rocas tras de ti. A motor y en solitario con viento fuerte, no se como hacerlo de manera práctica (seguiría avanzando tensando cadena al contrario que con el sistema de vela). Y por ultimo, porque hacerlo a Vela te da una sensación muy especial ( y no hablo solo de hacer que algunos incrédulos se traguen sus intransigentes palabras :D:meparto::sorry:) |
Re: Levar ancla a vela.
Yo lo único que puedo ver en este hilo es que de todos los que dicen que se puede ninguno subio un video y de todos los que decimos que no obviamente no podemos subirlo porque ¨NO SE PUEDE. Conclusion va ganando el NO Espero que nos vaya mejor que a Grecia!! Mis mas calidos respetos a Dibujito que se la recontra banca!!
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Re: Levar ancla a vela.
Cita:
Quien quiera que levante el fondeo a vela, como se ha hecho desde tiempos inmemoriables cuando no había motores, o como sigo haciendo siempre que tengo espacio. Y es obvio que el fondeo NO sube solo, hay que tirar de el hacia arriba. |
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