Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hay que romper una lanza a favor del astillero : pocos barcos pueden aguantar semejante destrozo sin irse al fondo del tirón con cuerpos y almas ...
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pues si lo que se ve en la última foto es la orza parece que al caerse se ha llevado "puesta" gran parte de la estructura que la sostenía, incluyendo dos buenos pedazos de mamparas verticales.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

ufffff ... tela marinera.

De momento se aprecia claramente, que el forro del casco se ha deslaminado de la estructura muy limpiamente, casi parece un desmoldeo lo que denota una mala preparación de las superficies a laminar o materiales inadecuados. Mucho me "temo" que el escantillonado de la zona de quilla más el muñón (keel stub) junto con su estructura (Transición entre varengas y longitudinales) no estaban bien planteadas y dimensionadas.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Cualquier barco que pierda la quilla tarda 1 eternidad en hundirse, si es que lo llega a hacer.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Golpe No Se Ve En Esa Foto En La orza

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Se sabe algo más?

Ya me he quedado con la intriga

Saludos y unas rondas

Enviado desde mi GT-I9195 mediante Tapatalk

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Todo esta igual, los hombres de blanco suben y bajan, espero que veáis bien la
averia, se me había olvidado.Adjuntos 66285

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Un poco finos los pernos ,para esos kilos, creo
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Lo único que te puedo decir es que la orza pesa 20 tons. No se de que material están fabricados los pernos
Saludos

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Coincido con la opinión de Luigra.

Aparentemente pocos y de tamaño sorprendenteme pequeños para el porte de la orza; quizás, sean precisas más fotografías para emitir una valoración definitiva en número, tamaño y conocer de qué material son.

Creo que la orza de mi Ro-300, lleva más tornillos.

Saludos, y que prosiga la recopilación de datos.

Respuesta: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Viendo la imagen de la quilla recuerdo un vecino que colgó un televisor de los LCD de antes en soporte de pared. En una pared de pladur. Decía que le había puesto tornillos grandes. Menudo beso se dió con el suelo la tele.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

El domingo 22 salen sus dos hermanos oyster 825 en la regata ARC desde Gran Canaria hasta Sta Lucia (Caribe), los seguiremos con especial atención.

1-El MAEGAN http://www.localizatodo.com/images/?mmsi=235110974
2-El ALBATROS http://www.canarias7.es/multimedia/v...atros_x264.mp4

Nota En el video el capitán del ALBATROS lleva una camiseta que pone swan pero supongo que será de un barco anterior.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Por lo que se ve en las fotos, los tornillos de la orza parece que están casi intactos, incluso con las tuercas y un trozo . Da mas la impresión de ser un fallo estructural en el cual la estructura resistente que debiera soportar el peso y los esfuerzos generados por la orza (varengas y omegas longitudinales) no estaba firmemente anclados al casco, pasando este a soportar todo el esfuerzo para el cual no está diseñado y produciendo el desgarro del fondo del casco y del muñón de quilla que se fueron con la orza al fondo.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Dimensionar los pernos de la quilla no tiene mucho misterio. Trabajan siempre a tensión. El punto de fluencia del inoxidable 316 es de 205 MPa, que son 21 Kg/mm2. Un perno de diámetro 20 mm tiene 314 mm2 de sección y resiste por tanto 6.597 Kgs antes de deformarse de manera permanente (llegaría a resistir 16.300 antes de romperse).

La hipótesis de carga más dura sin impacto es la de la quilla horizontal (palo en el agua), en la que para hallar las tensiones de los pernos hay que anular el momento del peso de la quilla situado a una distancia de los pernos x (pongamos 2 metros) que debe ser anulado por n pernos (pongamos 15) situados a una distancia media de y ( pongamos 20 cm) al borde inferior de la quilla. Las tensiones resultantes son enormes. Harían falta 15 pernos de 28 mm de diámetro, y con coeficiente de seguridad 1 (lo normal es ponerlo de al menos 5, para lo que serían más adecuados 15 pernos de 64 mm). El coeficiente de seguridad es preciso para asegurar las fuerzas dinámicas.

Llegarían cuatro pernos de 20 mm para aguantar de manera estática las 20T de esa quilla si estuviera solamente colgada, pero al situarla horizontal las tensiones son brutales y ya precisamos 15 pernos de diámetro efectivo 63 mm. Las aceleraciones a que se ve sometida una quilla son pequeñas comparadas con la propia aceleración de la gravedad. Pero en un caso de colisión no, si el barco fuera a 8 nudos y se detuviera en 0,5 metros, la aceleración negativa sería de -16 m/seg2, bastante superior a los 9,8 de la gravedad. El cálculo con esa fuerza (masa por aceleración) no es complejo, pero en este caso no parece necesario hacerlo. Por lo que parece, los pernos han aguantado, pero lo que ha fallado de manera escandalosa es la estructura en la que van fijados.

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

:brindis:

El Polina Star III lo vi hace unos pocos días varado en Cartagena. En ASCAR, junto a Cofradía de Pescadores. Supongo que habrá intención de recuperarlo.

Iba paseando y me pareció interesante acercarme pues el palo desarbolado, y todo en muy mal estado.

Al acercarme más pude ver el nombre y entonces recordé lo ocurrido. Si tengo oportunidad subo una foto.

Saludos

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Esta orza esta dividida en dos partes, la superior que va a ras de casco y es de fibra donde van los pernos y la inferior que es el lastre
No son solo cuatro pernos, aqui falta mas de la mitad de la parte superior que es la que ha fallado y donde probablemente habra de seis a ocho pernos mas...que es la parte de proa mucho mas ancha

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No creo que con mas fotos puedas dar una valoración definitiva, tengo algunas mas de detalle y no me aclaran nada, los hombres de blanco "suben y bajan" y apuntan cosas. En cuanto el nº de pernos yo conté 15 como mínimo.
saludos

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hombre, eso es simplificando mucho, como seguro que tú bien sabes.

En realidad la carga maxima sobre los pernos no es la del peso de la quilla. La carga maxima se da cuando la quilla esté horizontal (barco totalmente escorado, con el palo horizontal sobre el agua), cuando al peso de la quilla se le suma el momentoo/par adrizante = tantas toneladas x distancia del centro de gravedad de la quilla a la union con el caso, que es muy importante. Sin haberlo calculado, seguro que influye más que el otro en los tornillos (el ejemplo es claro con un tablón de obra, que lo podemos levantar prefectamente estando vertical, pero no hay quien lo levanter estando horizontal y agarrándolo solo de un extremo).
Y luego están los coeficientes de seguridad necesarios para tener en cuenta las posibles irregularidades de los materiales, de fabricación de los pernos (por eso se dan cárgas de trabajo, que son una fracción de las cargas máximas) y además, muy importante, al método de apriete, es decir, si los pernos están correctamente tensionados o no. Aquí aprece que se reapretaron....muy sospechoso.
Normalmente hay dos filas de pernos, mas alguno en los extremos. Cuando el barco está escorado, normalmente solo trabajan realmente la fila de arriba a tracción. La parte inferior del apoyo trabaja a compression y en ese momento los pernos se "descargan" en parte (hay que diseñarlos/apretarlos de manera que incluso con esa "descarga" sigan teniendo tension, de otra manera se podrían soltar.
Si tienes en cuenta todas estas cosas, el margen de seguridad ya no es tanto...aunque me imagino que suficiente.

En cualquier caso, viendo la forma en que se ha roto el casco, yo también creo que no ha sido problema de pernos, sino del anclaje de estos al casco y a la estructura de refuerzos interna, y de la union entre ambos elementos.

Por cierto, lo que no hemos visto todavía es la parte de fibra que falta, no? Los laterales y la zona donde va anclada la quilla. Igual no lo han recuperado?
:brindis:
Edu.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

A ver si va a ir por ahi la cosa...

Reapretar unos pernos contra acero, con unos pares de apriete perfectamente calculados y definidos, no es lo mismo que reapretarlos contra PRFV, mucho mas debil que el acero a estas compresiones

A mi el par de apriete me da pavor (y he calculado unos cuantos miles (o quiza cientos de miles) de uniones con tornillos con par de apriete normalizado)). Puedes, desde cargarte el material base a unir por un exceso de compresion al apretarlos mucho (especialmente en hormigon o plasticos), hasta pegarle una apretada brutal y que esta apretada, se traduzca en una brutal traccion en la espiga y que "se coma" toda la capacidad resistente de dicha espiga del tornillo para resistir otros tipos de esfuerzos que aparezcan, (por ejemplo esfuerzos a cortadura, caso del barco escorado), y que no quede margen de resistencia para resistir esas tensiones tangenciales o de corte sobre las espigas...

Es de lo peor que se lleva en la construccion, de obras o de maquinas... La obsesiva tendencia a meterle par de apriete a tutiplen a cualquier cosa que lo permita. En esta taberna mismo se ha aconsejado muchas veces esta practica, para cualquier tipo de tornillo:calavera:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pero si el fallo fuera ese hubieran roto los pernos o se hubiera roto la fibra de una manera local.

Aqui ha roto el casco y sus refuerzos. Aunque sí que sería una posibilidad que unos pernos demasiado flojos estuvieran sometiendo a casco y estructura a una serie continuada de esfuerzos bruscos que acabase rompiendolos por fatiga...

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hola, sigo el hilo desde el principio con mucho interés (gracias Shaman) y, por lo que vamos viendo, no parece un problema de bulones de orza, sino de estructura del casco: fallo de diseño o fallo de construcción (siempre "parece", que quede claro que todo son hipótesis..)

Ya que surge el tema de los pares de apriete, -y perdón por desviar el hilo- ¿existe alguna tabla de pares de apriete que se pueda aplicar a bulones de orza? Tengo que reinstalar unos bulones de inox 316 de 20mm y no tengo muy claro que apriete darles..

Gracias

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Si ha sido debido a un hipotético fallo estructural -que según leo parece que es lo más probable, solo nos queda por saber si hubo impacto o no. Y si lo hubo, hasta que punto debe el astillero garantizar la fortaleza del barco ante tal desgracia. En la fotos que se han subido no me ha parecido ver golpes en el borde de ataque de la orza

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Entiendo que no ha debido haber impacto, teniendo en cuenta donde perdió la quilla, salvo que se enganchara con alguna red de pesca muy amarrada abajo.

¡Que si fallos estructurales, que si los pernos, que si se rompe de cuajo...!

¿No hubiera sido más lógico romper con condiciones de vientos de 40 nudos o más, o con un oleaje de la leche?

Sorprende que la rotura haya sido tan severa en condiciones tan tranquilas, es difícil de explicar...

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Tienes razón, he editado mi post matizando el cálculo hecho a grosso modo..:sorry:

Desde luego, las fuerzas implicadas al llevar 20 T ahí abajo, son brutales. Creo que el sistema de muñón es bastante delicado y que, por la rotura en condiciones tranquilas, es probable que se trate de una rotura por fatiga.

Un saludo

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Como dice Edu y yo comparto :

Normalmente hay dos filas de pernos, mas alguno en los extremos. Cuando el barco está escorado, normalmente solo trabajan realmente la fila de arriba a tracción. La parte inferior del apoyo trabaja a compression y en ese momento los pernos se "descargan" en parte (hay que diseñarlos/apretarlos de manera que incluso con esa "descarga" sigan teniendo tension, de otra manera se podrían soltar."

....en la foto de la quilla yo solo veo una fila central de pernos.....
Cuantos pernos contais vosotros ? Cinco?

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

:brindis:Por desgracia ya hace años que debo ponerme gafas para leer. y lo mismo sirve para ver fotos. A no ser que las mire de lejos, claro:cunao: pero entonces no veo los detalles. Prefiero ampliarlas, y haciendo clic en la foto de la orza, lo que veo ampliado es bien sencillo de interpretar, (y si hay otros puntos de vista, se agradecen) con algo de imaginación debe de ser algo así en una prespectiva algo distinta:
(tengo problemas para subir la foto y pongo enlace directo)
http://www.subeimagenes.com/img/polina-1536197.html
http://www.subeimagenes.com/img/polina-1536197.html
http://www.subeimagenes.com/img/polina-1536197.html

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Cuando hice las fotos yo conté unos 15, como dije anteriormente. La configuración es como la del muñeco que ha pintado Gerónimo, los de proa del todo no se ven bien.
buen domingo

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Te la pongo directamente:

http://www.subeimagenes.com/img/polina-1536197.jpg

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Una pena,

Está claro que ha fallado todo. En la imagen hay un perno que parece degollado. El muñón de quilla destrozado probablemente debido a fatiga por compresión en el que las láminas de tejidos se han separado unas de otras por falta de espesor y exceso de presión., etc...

No entiendo como en un punto del barco en el que el peso no sólo no perjudica sino que beneficia, no han metido un laminado bestial en todo el muñon de quilla y la estructura de varengas asociada.

De todas formas, me sigue pareciendo que en barcos de ese porte, lo mejor sería laminar una estructura de acero galvanizado al casco y a esa estructura resistente empernar la orza como hacen los X-yachts, Gran soleil, etc...

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Declaraciones del Capitan del POLINA STAR III

1-Good Morning! I'm the captain of the 825 "Polina Star III". I have decided to say the thruth about the accident: We never had collisions, we never went aground; the 3th of July the boat lost in 5 minute 20 mq. Of hull, the stub and the keel and we suddenly capsized. We are alive just because we are lucky and because the crew managed properly the emergency.


2-Hello guys, in your posts there are a lot of questions to reply, I will try to reply to all of that and at the same time I will tell some "facts" about our story and about this building. I'm speaking about "facts" because the funny declarations released by Oyster can confuse the readers.
FACT 1: (why I know what I know)
The owner built the boat with the target to sail around the world, then he asked to me to follow the commissioning, to prepare the boat for this long trip and to choose and to organize the crew. I arrived in the shipyard in the April 2014, and I stayed there every day up to the launch of the boat in July, then I have sailed on her as captain about 10.000 miles: Southampton- Norway and back, Southampton-Las Palmas, ARC rally, cruises in Caribe, Antigua-Alicante (we never arrived).
FACT 2: (the crew)
The boat had two permanent crew member, to be able to manage this aspect I have organized a tourn-over of 5 people:
Alessio Cannoni
Dafne Mele
Giulia Visintin
Monica Rosini
Riccardo Salimbeni
during last trip the professional crew was: me and Dafne.
FACT 3the boat design)
the boat was not extended, she was designed and built by Oyster exactly as you can see in the pictures.
FACT 4: (the meteo)
we sunk in a sunny day we were reaching in 18 kn of TW with about 1.3 m of wave, sailing with staysail and 80% main sail.
FACT 5: (SHORT DESCRIPTION OF THE ACCIDENT)
3 JULY 2015 TIME 14:07'
strong noise with vibration from the hull
14:07'15"
big flooding in the engine room
14:07'30"
water over the service batteries; all systems KO
14:07'45"
I bear away, the crew prepare emergency bilge pump, life rafts, grab bags, furl manually the stay sail, send the may-day by standard-C and by VHF
14:13'
the keel disconnected completely and the boat capsized, in that moment I was standing up in front of the chart table (deck-house) sending the may-day, the water was already cooling down my balls.
a fishing boat "fished"us after a couple of hours.
FACT 6:
we made a video from the life raft, it show the two rudders pointing the sky perfectly intacs, a big hole in to the hull; the relic float upside down all night long, the following morning we found the boat still floating about 15 miles from the capsizing point, one missing rudder, the other one partially broken.
FACT 7:
the CEO of Oyster knows exactly this story, he sent two people on site the following day, I told them every single detail of the accident and I gave to them all the pictures and movies that I had and that I still have.
The relic of the boat and the keel was rescued in October. This operation was a month-long, I participated to this operation and I participated also to the survey performed by all the insurance company's surveyors. We are waiting for the response.


3-I suspect the keel is identical and the structure as well, 8 months ago, when I was complaning about the structure because not convinced about the solidity of it, he wrote an email saying something like: don't worry, your boat has the same structure of the other 825, they are very strong! Go ahead with your around the world trip an enjoy your boat......after the accident, to reassure the owner of another 825 in building, the same man wrote to him something like: don't worry about your boat, the structure of Polina Star III was different from the other....
Thay changed version about it so many times that is difficult to say which one is the thruth. Anyways, they are trying to built more then possible in series, immagine that during the building I suggested to change the shape of the keel in order to move forward the center of gravity ( to compensate the weight of the garage), they used the identical keel, then they adjusted the balancement by about 1 Tonn of lead into the bow........one year ago, when I was complaning about that nobody care me..... now that the boat sunk and I show the lead into the bow to the surveyors they are scandalized. Enyway, in a heavy cruising boat like she is, you normally can put so much waight as you want on board....you would kill the performance, but you should not loose the keel. About the other 825: seems they stopped all the boats and they did some reinforcement inside, but as usual, everthing without share the details of their job. I'm in touch only with the owner of Albatross, the other owners or captains did not look for me......I supposed the shipyard convinced them by one of them fantabulous storyes that everything is fine and by" enjoy you boat".......one year ago they did the same with us.......

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Una tonelada en proa para equilibrar pesos..!!!:eek::eek::eek:

En un astillero que fue durante décadas símbolo de barcos bien construídos, con listas de espera de varios años y precios astronómicos...

Lo de este barco les va a salir caro...

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

en dos palabras: INCRE-IBLE!!!!!:confused::confused::eek:

Respuesta: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Acojonante :nop:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pa flipar en colores!!:eek::eek::eek:

A ver ahora quien dice que los Bavaria, Dufours, Beneteaus, Jeanneaus, etc son malos y los buenos son los Oyster, los Ovni, los Najad, o los HR

En mi casa cuecen habas y en la tuya calderadas

Es que, como decimos en Catalunya, "no hi ha un pam de net" (no hay un palmo limpio)

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

IMPRESIONANTE!!

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Najad ha quebrado. Interesante ver en que acaba esto

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Esto es una mi...., es para deprimirse!

Donde vamos a refugiar ahora nuestros ideales?
Esos ideales que no hemos contado a nadie, o a muy pocos!
La mayoría nunca nos podremos comprar un Oyster (y menos nuevo!).
Pero teníamos en el fondo del corazón, la ilusión de que el día que pilláramos una primitiva o lotería nos compraríamos un barcazo y desapareceríamos una mas o menos, larga temporada!
Ahora que nos queda?, que nos vamos a comprar el día que nos toque la lotería?
Como podemos tener la seguridad de que lo que nos compramos es un barcazo (así, con todas las letras!)
Si, es verdad que quedan otras marcas prestigiosas, pero quien nos asegura que no llevan la misma política de costes/calidades que esta, u otra peor?
Porque todavía no se les haya a caído la orza a ninguno es suficiente?. quizás a otros les falla el sistema eléctrico, u otra cosa! Recordad que hasta hace unos días a los Oyster tampoco se les había caído ninguna orza!
No han robado la ilusión i nos han dejado huérfanos de esperanza!

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Sera que tanto apretar para bajar precios, hacequese busque el limite entre la calidad y precio?
:eek:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Ya tenemos la versión "oficial" del capitán, que aunque sea por empatía, me la creo.

A ver si el astillero emite 1 comunicado oficial para constratar.

Si es cierto lo de la tonelasa en proa, y no lo dudo, es de juzgado de guardia.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Si lo que cuenta el capitán es cierto, y no tengo por qué dudarlo, resulta increíble que un astillero del prestigio de éste cometa tales desmanes. Veremos cómo queda la cosa, pero me huele que le va a salir caro a Oyster