Re: cambios en legislacion Belga
 

Esto que dices no es así, cofrade:

La ley (Loi relative à la navigation de plaisance) es de 5 de julio de 2018, y fue publicada en el Moniteur Belge (el BOE belga) el 17 de julio. Al final dice:

"Art. 31. La présente loi entre en vigueur le 1er juillet 2018, à exception du chapitre 2 qui entre en vigueur le 1er janvier 2019.

Donné à Bruxelles le 5 juillet 2018.

Re: cambios en legislacion Belga
 

:eek::eek::eek::eek:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Eso para los que decían que con el Not Flat no había problema..
Portugal a sido el primero.. luego esta el tema del seguro..

Saludos

Re: cambios en legislacion Belga
 

Lo veo normal , es que no es un abanderamiento ni lo ha sido nunca el ICP es un documento de propiedad , ya que en Holanda no es obligatorio abanderar embarcaciones , pero en España y Portugal si.. lo que me alucina es que hay "gestorías" que siguen anunciándose como si nada , entre eso y algunos posts que se escriben por aquí es posible que algún incautó caiga

Re: cambios en legislacion Belga
 

:nosabo: Y si el barco es holandés (por su IPC) y en Holanda no es obligatorio
abanderar: ¿que hacen con los barcos holandeses?. :o :o :o


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

No sólo los holandeses; el SSR se creó en el Reino Unido para satisfacción de los burócratas del otro lado del Canal, que requerían un título "oficial" a los barcos británicos que pedían amarre. Quizá las únicas diferencias entre el ICP holandés y el SSR es que este último está gestionado por el Gobierno Británico, no por una asociación deportiva, y que la inscripción en el SSR otorga el derecho de uso del pabellón británico, y por tanto, no dice nada del tipo "Flag: not applicable". ¡Pues buenos son los ingleses para que les digan que el "Red Rag" es "not applicable"!

En mi opinión, lo que ha molestado a la Administración portuguesa es que se les haya escapado un barco que antes tenía pabellón portugués. Vamos, algo parecido a lo que pasa aquí...

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

A me también me lo parece. Pero lo que tienen que hacer es espabilar.
(Tanto la administración portuguesa como la española).

No creo que metiendo miedo vayan a conseguir que no se "escapen" barcos.
Al menos conmigo, en ese plan, "no van a recorrer el camino". :nop: :nop:


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo creo que no es meter miedo, simplemente exponen el criterio a emplear con respecto a una situación que genera confusión ( el pseudo abnderamiento ICP)

La publicidad de los criterios es una necesidad hoy en día , genera seguridad jurídica y evita la indefensión. Siempre será mejor que guiarse por las opiniones de un foro de internet...

Re: cambios en legislacion Belga
 

:meparto::meparto::meparto:Cualquier Administración que diga:
"A partir de ahora el ______stán no reconocerá como válidos los ICP's otorgados por otros países (bien sea por Gobiernos o por entidades habilitadas al efecto) y procederá a la requisa de los barcos que los lleven y osen entrar en sus aguas."
se convertirá automáticamente en un destino de vacaciones extraordinariamente popular...

¿Y decimos que eso genera seguridad jurídica y evita la indefensión? ¡¡¡Andayáaaa!!!

Creo que en tales casos siempre será mejor guiarse por las opiniones de un foro de internet... :meparto::meparto: :meparto:

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 

Si lo has dado de baja en Portugal, no se a que viene a cuento que te envíe una carta el Gobierno Portugués, que no tiene ninguna jurisdicción sobre tu barco. :nosabo:

También opino que es como lo de aquí, te quieren acojonar para que vuelvas al redil portugués...:cunao::cunao:

Re: cambios en legislacion Belga
 

En justa reciprocidad, Holanda podria hacer lo mismo, no reconocer el abanderamiento Portugues y listo.:D

Aunque en vista del pauperrimo estado de la nautica de recreo en Portugal daria igual. :cunao:

En cualquier caso, llegado el momento ya veriamos en que queda el tema en los juzgados, parece que la MM portuguesa o lo que coño sea que controla el tema alli es aun mas tercermundista que la española que ya es decir.

Respuesta: cambios en legislacion Belga
 

Claro que es lo que tiene el libre mercado, puedes escoger entre el redil portugués, el redil español, el redil italiano, o la libertad de los mares y los ciudadanos europeos de países no bananeros...

Re: Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 

Claro! es lo primero que me ha llamado la atención: que le importará a Portugal lo que haga con mi barco!, pero luego pienso que como estoy a pocas horas de navegación de Portugal, debe haber sido un formalismo de avisarme que para ellos ese "abanderamiento" carece de valor
De cualquier manera queda claro que no les vale.

:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

¿No les vale con tu barco en particular o, como dice más arriba el cofrade El Temido II, no les vale con todos los barcos que llevan - legalmente - el ICP porque en sus países de origen no es obligatorio el abanderamiento mediante registro?

Francamente, leyendo la Resolución nº 13 de la UNECE (https://www.unece.org/fileadmin/DAM/...S-SC3-131e.pdf), me parece perfectamente admisible y de sentido común. Lo que no entiendo es la salida de pata de banco de la Administración portuguesa... :confused:

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

De verdad que no lo sé... Yo no sé si le han enviado esa carta a todos los Ex-Portugueses que hayan abanderado en Holanda, o solo a mí.
No se si tomarlo como una advertencia cordial avisándome de que no les vale la bandera Holandesa, o un exceso de celo administrativo. La cuestión es que es un documento oficial vinculante y podemos estar seguros que a ellos no les vale. Yo sinceramente agradezco que me lo hayan enviado antes que llegar como un pardillo este verano a Portugal y que me detengan el barco y me arruinen el verano.

Otra cosa que me ha dejado mosqueado en general es lo siguiente: Esta carta ha demorado meses en llegar a casa (no se si es por culpa del correo Portugés o Español) y cuando me ha llegado , yo ya tenía el barco con Bandera Belga. Yo hice el cambio en Diciembre, y la carta de Portugal me llegó en Enero.
Ahora bien, que pasa si yo hubiese renovado la bandera Holandesa en vez de cambiarme a Belga, y ahora me encuentro con esta noticia ??? No podría ya abanderar en Belgica, no me valdría la Holandesa, no podría volver a abanderar en Portugal, no podría abanderar en España ( 4000 euros proyecto CE ) ... no os da esa sensación de que teniendo barco está uno siempre follado???:o:o:o

:brindis:



:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Creo que a eso se le llama "seguridad jurídica"... :D

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Cuando andas jugando con banderitas ajenas es normal que te veas más a menudo con el culo al aire y sujeto a bandazos ,( o directamente follado) a ver quién es el guapo que les dice a los belgas que no nos parece bien su decisión de echarnos....o a los holandeses de no darnos la posibilidad de enarbolar su bandera con icp

Re: cambios en legislacion Belga
 

Creo la unica solucion es que desde Europa se marque un minimo de normativa para unificar criterios entre los estados.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Discrepo, me he sentido mas follado y mas con el culo al aire cuando tenía el otro barco con bandera Española. Porque que te follen los de afuera, vale... pero que te folle tu propio país... es mas triste ( y mas caro) Y conste que tengo este barco con bandera extranjera porque nuestra administración no me permite abanderarlo aquí.

Re: cambios en legislacion Belga
 

A ver yo antes de comprar mi barco estuve valorando otras opciones , super bien de precio , pero anteriores a la norma CE del 1998 por lo que abanderar en España requiere informe de ingeniería ��, 2000 pavos más o menos, al final me decidí ir a por uno español, menos follones , comidas de tarro etc. De hecho me ofrecieron un montón de barcos de banderas europeas , ofertas buenísimas y los descarte solo por el tema de la bandera ,

Comprar un barco abanderado fuera y anterior al 98 eso es en mi opinión , verse expuesto a que te puedan desflorar el ojete , dependiendo del viento que sopla en Holanda Bélgica etc.

Conozco armadores que están viendose obligados a abanderar en España para poder vender sus barcos , la gente prefiere comprar español y luego ya si sale alguna opción atractiva cambiar más adelante

Y por cierto a mí no me gusta que focken ni los de aquí , ni los de fuera ,

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues también es más normal, verte con el culo al aire, cuando "andas
jugando con la banderita" española. Esa es mi experiencia después de más
de 20 años luciéndola. ¡¡Totalmente vendido!!. :cool:




Pues yo que estoy en esa tesitura, no soy parte de "esa gente". Así que
habrá quienes quieran comprar un barco de bandera española y los que
no. Cada uno hará lo que estime conveniente.

Yo tengo muy claro lo que haré en mi próximo barco, teniendo en cuenta
que mis pretensiones son, como mínimo, visitar el Caribe y continuar con
el viaje por el Pacífico. Y eso, después de mi primera experiencia allende
los mares, es imposible con la "banderita" rojigualda. De hecho, solo me
he encontrado con una, a lo largo de mis dos años en el Caribe. :rolleyes:


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Te has decidido por uno español porque es menos follón y comidas de tarro?? Hablamos distinto idioma... :nop:

:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Quizás hace un mes mi decisión hubiese sido otra pero a la vista de los acontecimientos...

Re: cambios en legislacion Belga
 

Los acontecimientos no han terminado. Esperemos a ver como acaba todo.:brindis:

cambios en legislacion Belga
 

Hola cofrade.

Cuál es la razón por la que es imposible navegar con la bandera española por esos mares?


Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: cambios en legislacion Belga
 

Efectivamente César, a nadie en su sano juicio se le ocurre llevar la bandera española si quiere irse a navegar por el mundo :nop:

Imagínate estar en el Pacífico y que te caduque la ITB..., Te quedas sin certificado de navegavilidad y sin seguro :cagoento:, y ahora ponte a buscar la forma de que te pasen la estúpida revisión:cagoento:, y prepárate a soltar cuartos, claro...


:borracho:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Verte expuesto cada vez que sales a navegar... con la eterna sensación que nunca estás en regla. :brindis:

cambios en legislacion Belga
 

Buenas cofrades.

Me sorprenden mucho las respuestas. Un barco está en regla, o no lo está. Es nuestra responsabilidad como armadores que lo esté, dotándolo del material que sea necesario, sea cual sea el pabellón que enarbole. Cada cual con sus exigencias.

Respecto a la itb, como se sabe, soluciones hay. Otra cosa es que no guste el coste.

No voy a entrar en polémicas, sigo este hilo por simple curiosidad.


Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: cambios en legislacion Belga
 

Hay una previsión en la legislación que no acuerdo exactamente donde lo leí. Te vas a una embajada y firmas una intención de hacerlo a volver. Con eso puedes navegar legalmente todo el tiempo que quieres pero a pisar España, tienes que hacer tu ITB (hasta que cambiamos las leyes y quitamos la necesidad de ITB para lista 7.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Tienes que pasar anualmente revisión a la balsa (hasta que no entre en vigor
la nueva OM) y tienes que pasar cada 5 años la ITB. Una complicación, si lo
que vas a hacer, es no venir por aquí en 7,8,9 ó más años.


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Un barco con bandera Española NUNCA está en regla. Vale que sean pequeños detalles, pero siempre quedas expuesto a la "buena voluntad" del guardia civil de turno. Te explico con un par de casos reales en mi zona de navegación:
Caso 1: Los medicamentos deben llevarse en un maletín homologado vendido por la administración. Viene con los elementos básicos y luego tienes que ir a la farmacia a comprar el resto. Vas a tu barco y te das cuenta que no cabe todo dentro del maletín. Lo dejas en una bolsa aparte creyendo que tienes todo en regla. Te vas a pescar, llega la guardia civil y te denuncia por tener mal estibados los medicamentos. Le explicas y le demuestras que no entran en el maletín. Nada, denuncia al cato. ellos te explican que no hacen las reglas, las hacen cumplir, y si tienes quejas, a Capitanía.

Caso 2: Ría en calma y día soleado... Zona de muertos permanentes de distintos clubes . Día de la virgen, festividad local. Todo el mundo de fiesta y almorzando en los barcos amarrados a los muertos . Cerca mío un velero de 10 metros con una familia de 5 y un matrimonio amigo que se había subido a bordo a saludar y había amarrado la neumática a la popa del velero.
Aparece la Zodiac de la guardia civil pasando por los barcos pidiendo papeles .
Debe ser que venían recaudando poco porque le montan el siguiente número a los del velero: La documentación del velero autoriza a 6 personas. En ese momento a bordo había 7 personas. Discusión acalorada de que el matrimonio estaba de visita con su propia embarcación y además no etaban navegano, estaban amarrados...Nada. Multa al canto de 3000 euros que luego se quedó en 2000. Ni vendiendo la pequeña neumática con el motorcito les alcanzó para la multa.

En caso de haber tenido bandera Belga, ninguno de los dos casos hubiera sido denunciado.
Ojo!! repito una y mil veces que no tengo nada en contra de la Bandera Española, En lo que sí estoy en contra es con la NORMATIVA Española. Lo aclaro porque el eterno tufillo de mezclar patriotismo con normativas, sigue vigente aún después de tantos años y parece que los que intentamos zafarnos de las injusticias parecemos traidores a la patria!



:brindis::brindis:

cambios en legislacion Belga
 

Muy buenas cofrades.

Lo que cuentas me parece de chiste. Tan de chiste que ni me lo creo.

Típicas historias de pantalan, que le han pasado al amigo de mi vecino de pantalan.

Si reconforta tener en cuenta esos casos, bravo. Mi botiquín está al día, y cabe todo perfectamente.

Del otro caso... Sin comentarios...

No voy discutir más sobre este asunto.

Contra la religión... No caben razones...


Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues por mi parte, que pongo la mano en el fuego por D. Armano, si no te vas
a creer lo que decimos, mejor no pierdas el tiempo hablando con mentirosos. :rolleyes:


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Verás, cofrade, eso no es tan fácil como dices. En España, un barco no "está en regla o no lo está", eso es en otros sitios, como en el Reino Unido, donde los barcos de recreo de menos de 13,7 m de eslora no están sujetos a ningún - ¡¡ningún!! - requisito y no por eso dejan de estar en perfectas condiciones para la navegación.

Pero esto sólo ocurre en otros mundos paralelos; en España, un barco tiene que:

- En primer lugar, cumplir la reglamentación. Esto que sobre el papel parece fácil, no lo es tanto, porque la reglamentación, en el exceso ordenancista de nuestra bienamada Administración, pretende regular TODO, y claro, falla. El ejemplo más evidente es el famoso botiquín; para reponer las medicinas que la citada Administración exige, quepan todas o no, el sufrido armador se las ve y se las desea para conseguir que una farmacia le dispense medicamentos que sólo se dan con receta, y que ningún médico recetará "para rellenar el botiquín".

- No sólo tiene que cumplir la reglamentación, sino que además tiene que cumplir una reglamentación que en el mejor de los casos y con un derroche de diplomacia, podríamos decir que está "deficientemente redactada". ¿Y qué quiere decir esto? Pues simplemente, que es equívoca, caprichosa y carente de sentido común, y sujeta, por tanto a interpretaciones, a cuál más peregrina. Tampoco hace falta decir que el garante máximo de la exégesis reglamentaria y de la pureza del lenguaje administrativo es la Autoridad Competente, en este caso la DGMM, que a su vez delega en la GC. Y la probabilidad de que tu interpretación peregrina de la reglamentación coincida con la que sostiene la Administración es asintóticamente nula. Creo que el lema de "limpia, fija y da esplendor" se queda corto para tanta interpretación, especialmente cuando uno se juega miles de € en forma de sanción.

- Finalmente, vamos al campo de la conexión con la realidad, y aquí nos encontramos con que la reglamentación para embarcaciones de recreo pudo estar bien en la época de Gaztañeta, pero ahora se ha quedado un poco desfasada. Y claro, los que lo sufrimos somos los desdichados armadores. Pongo un sólo ejemplo: tengo que cambiar el aparejo de fondeo y me leo y releo todo lo que sale sobre anclas, y finalmente decido que mi modelo de ancla es el de X kg de la marca Y, y que vale Z (bastantes) €, y que además es el que la susodicha marca Y recomienda para el desplazamiento y la eslora de mi barco. ¿Todo bien? Pues no, todo mal, porque, a diferencia de cualquier otra Administración, la española, que sabe mucho más de anclas que nadie (o eso creen ellos), exige unos pesos de ancla que exceden los recomendados por TODOS los fabricantes, de modo que a uno sólo le quedan dos alternativas: o salir con esa superancla y exponerse a una multa o pasar por el aro y comprar, gastándose más de los Z €, claro, un ancla que a todas luces (menos a las pocas de la DGMM) es excesiva para su barco. Y no hablo de las dobles homologaciones, que es un asunto que ya apesta. Huelgan los comentarios... :cagoento:

Así que, empleando tus propias palabras,

te diré que eso, con el pabellón español, es simplemente imposible.

Y de ahí el que prefiera un pabellón que me permita ejercer esa responsabilidad y dotar a mi barco del material necesario.

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Como que historias de pantalanes??? no estás leyendo que soy yo el que las ha presenciado?? siento mucho si no te las crees...
Estimado cofrade, lo tuyo es un caso de síndrome de Estocolmo en toda regla. Me parece muy bien y saludable lo que dices de no discutir mas sobre el asunto.
:brindis:

cambios en legislacion Belga
 

Sin animo de ofender ni crear polémicas.


No se puede retorcer el reglamento para señalar lo mala que es la ley.

No es adecuado tener una postura tan tremendista. Lo del botiquín es una exageración y lo sabéis.

Lo de la itb cuando uno está en Marte no acarrea ningún problema, cuando se vuelve a la tierra se pasa y punto.

Lo de las revisiones de la balsa, se pasan donde uno esté y listo. Cada año o como indique el fabricante. Ya que en el Pacífico sur no hay guardia civil, y lo que importa es la seguridad.

Lo del ancla, yo tengo una Rocna de 10 kg, ni la itb ni la guardia civil me ha dicho ni mu. Pero me lo han dicho a mi, no a mi vecino, ni al amigo de este.

Me parece carente de todo sentido común, que se critique de forma desmesurada la legislación española. Y que cuando se ponen en cuestión esos argumentos, que son torticeros, no haya el más mínimo sentido de autocrítica. Y no ya de relajación en tales argumentos.

Sabéis de sobra que exageráis. Con la itb, con la revisiones, con el botiquín, con lo que me ha contado mi vecino, con las dobles homologaciones, con las anclas o con el color del tricornio, si es negro azabache o negro piano o si es más negro o más claro que los cojones de un grillo.

No se puede afirmar tan alegremente que no se puede navegar con bandera española lejos de España, por qué no es cierto.

No se puede afirmar que un barco estando en regla, venga otro y diga que no lo está. Ya que la ley es clara. Y si dispones de lo exigido. No hay duda posible.


No he visto ni un solo comentario de lo mala que es la legislación belga u holandesa actual, que ya no ampara como amparaba antes. Pero lo que no deja lugar a dudas que la culpa de todo, lo tiene la legislación española.

Os animo a que bajéis a la tierra, y no exageréis las cosas. Se puede hablar de todo sin emplear argumentos anodinos ni retorcer las leyes.

Me encontré al cofrade Victoria en el boat show de Valencia y hablamos largo y tendido del tema. Con educación y respeto.

Navegad con el pabellón que cada uno quiera, y discutimos de lo que queramos, pero con argumentos serios.

Ron para todos.




Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: cambios en legislacion Belga
 

Dada la profundidad de tus argumentos vamos a pasar a otra cosa...



Saludos y :brindis:

cambios en legislacion Belga
 

Hombre... Amigos no seremos... Pero por lo menos cordialidad y educación... No?


Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: cambios en legislacion Belga
 

Cofrade, me da mucha gracia que cuando los argumentos no se adecúen a tu forma de pensar, salgas desconfiando de las situaciones que sufrimos los navegantes , aún cuando quien te las cuenta es cofrade de esta taberna, y los califiques de cuentos de pantalán. Pero mira por donde me has creído a pies juntillas y a la primera sin discutir cuando he comentado que Portugal no reconoce las banderas Holandesas. Podría ser algo inventado por mi , pero claro, se adecuaba perfectamente a tu forma o (mas bien deseo) de pensar...
Doble rasero se llama esto por mi zona. Pena:nop:

cambios en legislacion Belga
 

Estimado cofrade.

Tú por qué das por hecho algo que no sabes?


Saludos.

Jorge Sanchis

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