La Taberna del Puerto

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-   -   El post de los que se sientan amenazados por la OM (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=172470)

xplanero 11-10-2018 18:55

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Si la OM va al mismo ritmo que la baja de mi bandera, podríamos, quizas, esperar 2 años, la baja la solicité el 19 de Marzo y HOY la he recogido (mas de 6 meses) y lo mas divertido o acongojante, tuve que renunciar a un cambio de motor del 1997 que no se había aprobado y en la Hoja consta un cambio de motor en 1999, vamos que profesionales lo son :cunao:

simplex 11-10-2018 19:08

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Lo que pasa es que anen ahora, no dice lo mismo que dicen que dijo en la reunion famosa con anavre.
A ver quien miente:nop:

moryak 11-10-2018 19:11

El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Pues creo que a ANEN y a la DGMM les ha jodido mas el “chaval” y sus octavillas que los miles de comentarios que hemos hecho en la taberna.

El Temido II 11-10-2018 19:16

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2146414)
Lo que pasa es que anen ahora, no dice lo mismo que dicen que dijo en la reunion famosa con anavre.
A ver quien miente:nop:

Porque tiene que mentir alguien?.

No sería la primera vez que alguien, donde dijo "digo", dice "diego".

En una reunión se dicen muchas cosas, a las que luego se da marcha atrás. Lo he vivido en muchas ocasiones, como para que me coja por sorpresa.

Mi lema es que lo único que vale es "lo firmado". Y algunas veces, ni eso. :cunao:


Salud y :brindis:

simplex 11-10-2018 19:37

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Puede que no mienta nadie, claro. Y que sea un cambio de postura. Habra que verlo

Erikblade 11-10-2018 20:00

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
no en serio os esperáis un cambio de postura???

y el 24 de diciembre poneis leche y galletas a Papá Noel (aquí el Olentzero)

siento el tono pesimista pero viendo lo visto no da para esperar nada bueno

moryak 11-10-2018 21:08

El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Pues claro que no esperamos un cambio de postura de ellos ... ni de coña ... por las buenas, evidentemente.

El Temido II 12-10-2018 11:58

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
¿Hubo ayer anuncio de la DGMM respecto de la OM?.


Salud y :brindis:

ddelgrac 12-10-2018 16:47

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Por los comentarios que estoy leyendo de OM, bandera holandesa, belga, etc.... esto cada vez tiene peor pinta y la parte interesada Anem y nosotros los que navegamos, no jugamos en la misma liga.

La única forma que esto cambie hacia nuestro favor ... es vía Bruselas ... pero estos en general no se mojan .... o si lo hacen, es con el comentario de “es un problema interno de un país que está dentro de la UE” y no entran.

Sin embargo, el ruido que hagamos tampoco creo que les guste... y aquí euro diputados o exiliados si que podrían poner su granito de arena a la causa ... no se yo.

Todo lo que sea para no tener que poner una bandera que lo único que representa es la unión entre una asociación poderosa y una dirección general que juega al árbol que más sombra hace, y que no se rige por normativas que todo el mundo se sienta agusto. Y lo que más rabia me hace ... que con mis impuestos se paga parte de esa Champions league.

No brindo

victoria 13-10-2018 00:20

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Ayer comparecimos en el salon Nautico de Barcelona para informar a los navegantes de la inadecuada Orden Ministerial que por desgracia nos va a afectar a todos los navegantes. Desde el principio, no fuimos bien recibidos por parte de los responsables del evento, ya que llamada tras llamada a la guardia urbana, estos se desplazaron a las puertas del salon náutico para informarse de lo que reinvindicábamos y la forma de actuar por nuestra parte. De forma muy educada los 2 miembros de la guardia urbana nos indicaron que podíamos continuar ya que no vulnerábamos ninguna ley.
Continuamos informando a todos los navegantes, los cuales nos manifestaban sus muestras de preocupación y apoyo ante esta injusta orden ministerial. Desde Anen nos visitaron sus mas altos representantes y estuvimos charlando con Carlos San Lorenzo, el cual nos demostró, así como sus asociados, el descontento por nuestra campaña informativa, y muy amablemente negó el que Anen estuviera conforme con la norma referente a los pabellones extranjeros ya que se remite en sus alegaciones a la dgmm, que muy amablemente me comunica que envira al correo de la plataforma.
Por parte de Plataforma de afectados OM, consideramos un éxito el haber logrado repartir 700 flyers informativos y el haber podido conversar con distintas personas, navegantes y empresas, que no están a favor de esta OM y, dándonos su apoyo y fuerzas. Todo esto lo conseguimos en un solo día solo con el apoyo incondicional de unos pocos.

moryak 13-10-2018 12:09

El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Bravo Victoria y compañía... esto es sólo el principio

vaiana 13-10-2018 13:40

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Sólo decir que los pesimistas deben, por su propio beneficio, quedarse con su pesimismo para ellos, no sirve para nada quejarse si no se actúa. Todos están invitados a defender lo que estimen, pero por favor lámense sus heridas en privado. Felicito a Victoria por el empuje que ha tenido en beneficio de todos. Estoy contigo. :cid5:

victoria 13-10-2018 15:22

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Adjuntos 83604

Adjuntos 83605

Adjuntos 83606
Esta fotografía es la única donde no sale nadie de anen, si alguien se reconoce en ella que me lo comunique y la borrare.

victoria 14-10-2018 12:30

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
PAOM, inicio el cambio, esto no acaba aqui ,ya hay 2 acciones mas que en breve se llevaran a cabo, pero os necesitamos a todos, no hace falta dar la cara, en primera linea ,ayudar se puede desde la lejanía, en definitiva esto es para todos los navegantes .
Todo los que pertenecen a PAOM han visualizado los videos y las fotos fe BCN ,nuestra plataforma y nuestros medios de comunicación son privados.
Os aseguro que cuanto mas nos metemos mas mierda vemos. Cada cual que piense donde quiere estar, pero posicionaros porque esto es el comienzo de cambiar la legislación hacia los usuario. Gracias

kuovadix 14-10-2018 20:58

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2146872)
PAOM, inicio el cambio, esto no acaba aqui ,ya hay 2 acciones mas que en breve se llevaran a cabo, pero os necesitamos a todos, no hace falta dar la cara, en primera linea ,ayudar se puede desde la lejanía, en definitiva esto es para todos los navegantes .
Todo los que pertenecen a PAOM han visualizado los videos y las fotos fe BCN ,nuestra plataforma y nuestros medios de comunicación son privados.
Os aseguro que cuanto mas nos metemos mas mierda vemos. Cada cual que piense donde quiere estar, pero posicionaros porque esto es el comienzo de cambiar la legislación hacia los usuario. Gracias


Esto es como un artículo que sale hoy en el periodico, sobre las comunidades de vecinos y los administradores. Corrupción asumida, según los empresarios, se extrañan que las comisiones de 5% a intermediarios (vecinos que presentan alguien) y del 10 o 15% a los administradores no salieran en los medios de comunicación. Todos hemos asumido este tipo de CORRUPCIÓN. Y aquí, cuando rasqueis, como el wateres, hasta crosta hay. :cunao::cunao:

pil pil 14-10-2018 23:34

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2146872)
PAOM, inicio el cambio, esto no acaba aqui ,ya hay 2 acciones mas que en breve se llevaran a cabo, pero os necesitamos a todos, no hace falta dar la cara, en primera linea ,ayudar se puede desde la lejanía, en definitiva esto es para todos los navegantes .
Todo los que pertenecen a PAOM han visualizado los videos y las fotos fe BCN ,nuestra plataforma y nuestros medios de comunicación son privados.
Os aseguro que cuanto mas nos metemos mas mierda vemos. Cada cual que piense donde quiere estar, pero posicionaros porque esto es el comienzo de cambiar la legislación hacia los usuario. Gracias


Victoria, felicitaros por vuestra iniciativa.:gracias: Despertó interés en la mayoría de personas que estaban en el salón. :cid5::cid5::cid5: No estaría demás que abrierais una cuenta para aportaciones voluntarias para financiar las acciones que emprendáis. Mucho éxito y todo mi apoyo .

:velero:

victoria 15-10-2018 00:28

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 2147024)
Victoria, felicitaros por vuestra iniciativa.:gracias: Despertó interés en la mayoría de personas que estaban en el salón. :cid5::cid5::cid5: No estaría demás que abrierais una cuenta para aportaciones voluntarias para financiar las acciones que emprendáis. Mucho éxito y todo mi apoyo .

:velero:

:brindis:Muchas gracias, fue un placer conocerte en persona, la verdad es que los navegantes nos acogisteis con cariño y nos disteis fuerzas para continuar con esta lucha. Voy a abrir un hilo para aportaciones de quien quiera participar desde el anonimato. Gracias pil pil.

SMJJ 16-10-2018 11:16

Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
novedades sobre la OM??
El BOE no ha publicado nada de nada, de momento....
Parece que tanta intervención y se ha quedado todo muy parado, o hay noticias y se las quedan los conocedores????

Boston 16-10-2018 17:03

Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por SMJJ (Mensaje 2147341)
novedades sobre la OM??
El BOE no ha publicado nada de nada, de momento....
Parece que tanta intervención y se ha quedado todo muy parado, o hay noticias y se las quedan los conocedores????

Ahora la pelota está en el tejado de la DGMM... :brindis:

alvent 18-10-2018 20:08

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Con un par! Por aquí mucho hablar (escribir) pero de hacer, excepto algunas excepciones NADA.
Desconocía esta iniciativa y al menos voy a aportar mi granito de arena.
Animo y palante!

victoria 18-10-2018 20:34

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
http://www.gacetanautica.es/secciones-am...hp?id=2101


Publicado en la Gaceta Nautica

NORMATIVA

18 mayo, 2018

La DGMM ningunea a los navegantes de recreo
Ignora todas sus sugerencias para adaptar la normativa de seguridad y contra la contaminación a la realidad de la navegación actual
[Imagen: bengala.jpg#carousel][Imagen: bengala.jpg#carousel][Imagen: bengala.jpg]
MALLORCA PRESS

La Dirección General de la Marina Mercante (DGMM) ha ignorado todas las sugerencias de la Asociación de Navegantes de Recreo (ANAVRE) en su proyecto de seguridad para las embarcaciones de recreo, que se encuentra en fase de alegaciones. Los navegantes españoles reclamaban, entre otras cosas, la posibilidad de utilizar señales no pirotécnicas, reducir el número de las zonas de navegación o permitir el uso de instrumentos electrónicos como alternativa a las cartas de papel, en la línea de las legislaciones de otros países europeos.


Jaime Darder, vicepresidente de Anavre, ha denunciado a Gaceta Náutica que, tal y como ya ocurrió con la normativa que regula los megayates, la DGMM “ha ninguneado a los navegantes y ha preferido trabajar en colaboración con un sector de la patronal de empresas del sector náutico, desaprovechando una oportunidad real de modernizar nuestra legislación y hacer de la bandera española un pabellón atractivo no sólo para españoles, sino también para ciudadanos de otros países que utilizan nuestros puertos y costas como base permanente para sus embarcaciones”.


Anavre censura, en primer lugar, el incumplimiento del acuerdo al que se llegó tras meses de negociaciones con las estaciones revisoras de balsas y la anterior directora general de la Marina Mercante, quien lo anunció en el Salón Náutico de Barcelona de 2011, según el cual las balsas salvavidas serían revisadas según especificaciones y recomendaciones del fabricante, sin plazo máximo. “No sólo han tardado años en implementar un acuerdo que les vinculaba, sino que el actual equipo de la DGMM lo ha alterado, suponemos que cediendo a presiones de índole empresarial”, apunta Darder.


Por otra parte, Anavre considera que la pretensión gubernamental de extender la aplicación de su normativa de seguridad a cualquier embarcación que esté en España y sea propiedad de una persona física o jurídica residente en España “no sólo contraviene la legislación española, donde normas de rango superior establecen que las embarcaciones se regirán por la legislación de su pabellón, sino también los tratados internacionales suscritos por España en esta materia, e incluso el principio de igualdad establecido en el artículo 14 de la Constitución”. Con esta medida de “dudosa legalidad” la DGMM quiere evitar el abanderamiento belga de embarcaciones españolas.


“Se ha perdido una gran oportunidad –añade Darder– de avanzar en la modernización de nuestra normativa, al no incluir la posibilidad de sustituir las señales pirotécnicas de emergencia por equipos led y laser que ya han mostrado su efectividad y son admitidos por otros estados de la UE, liberando así a las tripulaciones de llevar a bordo auténticos artefactos explosivos, cuyo reciclaje es, además, extremadamente complicado”.


A juicio de los navegantes asociados en Anavre, el motivo de que muchos armadores españoles hayan cambiado el pabellón de sus embarcaciones no es el que sus legislaciones sean más laxas o permisivas, tal y como afirma la exposición de motivos del texto, en lo que consideramos un insulto intolerable a los navegantes españoles; la razón es que que “dichas normativas son más flexibles y permiten al armador equipar su embarcación de acuerdo con sus criterios en la elección de material, estableciendo plazos de revisión lógicos que permiten evitar gastos innecesarios y así poder aumentar el nivel de inversión efectiva en seguridad y prevención a bordo, además de permitir el acceso a equipos de última generación que muchas veces no están disponibles en nuestro país”


“Los navegantes –reivindica Darder– somos un colectivo responsable, no una grey necesitada de guía y supervisión constante. Tenemos que recordar a la DGMM que las vidas en juego en el mar son las nuestras, y también que llevan años incumpliendo su compromiso de facilitar a Anavre el desglose de la casuística de accidentes e incidentes en la náutica recreativa para que todos podamos contribuir a su prevención”.



Desde el 2011 esta reacción llega tarde.

Durante estos años han estado tirando bengalitas y cohetes junto a Salvamento.......... en los Puertos......... y dicen que se oponen a ellas..... y asistiendo a la feria de los Tenderos..... riéndole las gracias.... y Don Benito iba a ser una persona negociadora............ ya ya, que se lo pregunten a los de Burela, que parece no nos enteramos de nada, bueno no nos queremos enterar que es peor.........

Muy tarde, ahora ya sólo queda la guerra......... y Anavre ya ha perdido mucas batallas y ocasiones ..... la siguiente tenemos que ganarla los navegantes, dado que nos han dejado solos......

Las balsas salvavidas serán revisadas de acuerdo con las recomendaciones,
procedimientos e instrucciones de los fabricantes en intervalos que no podrán
ser superiores a los 36 meses. Las revisiones se deberán realizar en estaciones
de servicio autorizadas, ya sea dentro del territorio español o en otro Estado de
la UE, que sean competentes para efectuar las operaciones de mantenimiento,
tengan instalaciones de servicio apropiadas y utilicen sólo persona



Esto es lo que ponen en sus alegaciones anavre ellos mismos piden que no sea mas de 36 meses Eek.


Las alegaciones de anen que me paso Carlos san Lorenzo son casi iguales que las de anavre, asi que no se por que dicen lo de la patronal cuando ellos las tienen antes que yo.

O el presidente no habla con el vicepresidente o no se enteran ni y ellos mismos

victoria 18-10-2018 20:42

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por alvent (Mensaje 2147849)
Con un par! Por aquí mucho hablar (escribir) pero de hacer, excepto algunas excepciones NADA.
Desconocía esta iniciativa y al menos voy a aportar mi granito de arena.
Animo y palante!

:brindis:Muchisimas gracias, gracias a navegantes como tu llegaremos a nuestra meta. :gracias:

LP706 19-10-2018 00:56

Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Mas mentiras y más desinformación.

A la administración Española, tanto la normativa interna como la de la UE, le permite establecer normas y medidas que impidan la contaminación y garanticen la seguridad de las embarcaciones que naveguen por las aguas sobre las que tiene soberanía, sea cual sea la bandera bajo la que naveguen.

Anavre, a la que no pertenezco, ha sido la única capaz de utilizar los medios y procedimientos que la ley pone a su alcance para intentar reformar la O.M. Que es la forma normal de actuación que se utiliza en los países civilizados.
Si su actuación ha tenido algún resultado, se verá cuando se publique la O.M. .........................si algún día se publica.

victoria 19-10-2018 01:28

Re: Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por LP706 (Mensaje 2147888)
Mas mentiras y más desinformación.

A la administración Española, tanto la normativa interna como la de la UE, le permite establecer normas y medidas que impidan la contaminación y garanticen la seguridad de las embarcaciones que naveguen por las aguas sobre las que tiene soberanía, sea cual sea la bandera bajo la que naveguen.

Anavre, a la que no pertenezco, ha sido la única capaz de utilizar los medios y procedimientos que la ley pone a su alcance para intentar reformar la O.M. Que es la forma normal de actuación que se utiliza en los países civilizados.
Si su actuación ha tenido algún resultado, se verá cuando se publique la O.M. .........................si algún día se publica.

Mas mentiras y desinformacion por tu parte
Las alegaciones de anavre https://anavre.org/wp-content/upload...seguridavamosb
La entrevista a darder http://www.gacetanautica.es/seccione...da.php?id=2101.
Parece que tus intenciones son oscuras.
Cuando los perros ladran, vamos por el buen camino.
Los de anavre no se enteran pero tu menos aun.

Tabernero 19-10-2018 07:20

Re: Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Por favor, opinen pero guarden las formas.

Gracias

Frealof 19-10-2018 11:11

Re: Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por LP706 (Mensaje 2147888)
Mas mentiras y más desinformación.

A la administración Española, tanto la normativa interna como la de la UE, le permite establecer normas y medidas que impidan la contaminación y garanticen la seguridad de las embarcaciones que naveguen por las aguas sobre las que tiene soberanía, sea cual sea la bandera bajo la que naveguen.

Anavre, a la que no pertenezco, ha sido la única capaz de utilizar los medios y procedimientos que la ley pone a su alcance para intentar reformar la O.M. Que es la forma normal de actuación que se utiliza en los países civilizados.
Si su actuación ha tenido algún resultado, se verá cuando se publique la O.M. .........................si algún día se publica.

Este tipo de acusaciones tan graves no ayudan. Yo soy socio de ANAVRE. También de la PAOM. Te garantizo que ni o una ni otra desinforman ni mienten.

Ambas obtuvieron el mandato de sus respectivos miembros de ir contra esta OM porque ambas consideraron que no se ajustaba a derecho. Eso es un dato, no una opinión.

Cada una ha planteado una estrategia distinta, lo cual es muy respetable, y lo que es intolerable es que nos pongamos a pelear entre navegantes cuando el único contra quien hay que pelear aquí es contra la DGMM, y sus cacicadas, incoherencias y anacronismos.

Vamos a estar unidos por una vez para que no se diga. Cada cual con su estrategia, pero sin pisarnos la manguera entre bomberos...

Brindo por ello :brindis:

El Temido II 19-10-2018 11:30

Re: Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por Frealof (Mensaje 2147910)
Este tipo de acusaciones tan graves no ayudan. Yo soy socio de ANAVRE. También de la PAOM. Te garantizo que ni o una ni otra desinforman ni mienten.

Ambas obtuvieron el mandato de sus respectivos miembros de ir contra esta OM porque ambas consideraron que no se ajustaba a derecho. Eso es un dato, no una opinión.

Cada una ha planteado una estrategia distinta, lo cual es muy respetable, y lo que es intolerable es que nos pongamos a pelear entre navegantes cuando el único contra quien hay que pelear aquí es contra la DGMM, y sus cacicadas, incoherencias y anacronismos.

Vamos a estar unidos por una vez para que no se diga. Cada cual con su estrategia, pero sin pisarnos la manguera entre bomberos...

Brindo por ello :brindis:

Estoy en la misma posición que tu. Apoyo tanto a unos como a otros.

Y no creo que se vaya a ganar una guerra, solo con "escaramuzas". En su
momento, llegará el día "D" y veremos quien es el que hace el "desembarco".
No contar con una parte, se me antoja ilógico. :o :o :o


Salud y :brindis:

LP706 19-10-2018 13:51

Respuesta: Re: Respuesta: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2147892)
Mas mentiras y desinformacion por tu parte
Parece que tus intenciones son oscuras.
Cuando los perros ladran, vamos por el buen camino.
Los de anavre no se enteran pero tu menos aun.

Una muestra, de lo que si pueden hacer....porque las normas lo amparan

LEY DE PUERTOS
Artículo 263. Competencias del Ministerio de Fomento.
En el ámbito de lo dispuesto en el artículo 7, corresponden al Ministerio de Fomento las competencias en materia de ordenación general de la navegación marítima, de conformidad con las normas europeas correspondientes, y de la flota civil, excepción hecha de las que en relación con la actividad de la flota pesquera y la ordenación del sector pesquero corresponden al Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino. En especial, son competencias del Ministerio de Fomento las siguientes:
  1. Las relativas a la seguridad de la vida humana en la mar y de la navegación en relación con todas las plataformas fijas o los buques civiles españoles, así como con los extranjeros cuando se encuentren en aguas situadas en zonas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción y de acuerdo con el Derecho Internacional.
 
LEY DE NAVEGACION
Artículo 4 Ámbito espacial de aplicación
1.Las normas de policía de la navegación contenidas en el presente título serán de aplicación a todos los buques que se encuentren en espacios marítimos en los que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción.
 
Artículo 6 Aplicación a embarcaciones y artefactos navales
1. Las normas de este título referidas a buques se entenderán también aplicables a los artefactos navales en la medida en que sean conformes con su naturaleza y actividad.
2. Salvo previsión expresa en contrario, se entenderá que dichas normas se aplican también a las embarcaciones.
3. Reglamentariamente se regularán las especialidades en esta materia aplicables a los buques y embarcaciones deportivos o de recreo, así como aquellas otras que por sus específicas funciones así lo requieran.
 
DIRECTIVA 2013/53/UE
Artículo 5
Disposiciones nacionales relativas a la navegación
La presente Directiva no impedirá que los Estados miembros adopten disposiciones sobre navegación en determinadas aguas con el fin de proteger el medio ambiente y la estructura de las vías navegables y de garantizar la seguridad de estas últimas, siempre que dichas disposiciones no requieran modificar las embarcaciones que se ajusten a la presente Directiva y que dichas disposiciones estén justificadas y sean proporcionadas.

Jadarvi 19-10-2018 14:19

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2147854)
http://www.gacetanautica.es/secciones-am...hp?id=2101


Publicado en la Gaceta Nautica

NORMATIVA

18 mayo, 2018

La DGMM ningunea a los navegantes de recreo
Ignora todas sus sugerencias para adaptar la normativa de seguridad y contra la contaminación a la realidad de la navegación actual
[Imagen: bengala.jpg#carousel][Imagen: bengala.jpg#carousel][Imagen: bengala.jpg]
MALLORCA PRESS

La Dirección General de la Marina Mercante (DGMM) ha ignorado todas las sugerencias de la Asociación de Navegantes de Recreo (ANAVRE) en su proyecto de seguridad para las embarcaciones de recreo, que se encuentra en fase de alegaciones. Los navegantes españoles reclamaban, entre otras cosas, la posibilidad de utilizar señales no pirotécnicas, reducir el número de las zonas de navegación o permitir el uso de instrumentos electrónicos como alternativa a las cartas de papel, en la línea de las legislaciones de otros países europeos.


Jaime Darder, vicepresidente de Anavre, ha denunciado a Gaceta Náutica que, tal y como ya ocurrió con la normativa que regula los megayates, la DGMM “ha ninguneado a los navegantes y ha preferido trabajar en colaboración con un sector de la patronal de empresas del sector náutico, desaprovechando una oportunidad real de modernizar nuestra legislación y hacer de la bandera española un pabellón atractivo no sólo para españoles, sino también para ciudadanos de otros países que utilizan nuestros puertos y costas como base permanente para sus embarcaciones”.


Anavre censura, en primer lugar, el incumplimiento del acuerdo al que se llegó tras meses de negociaciones con las estaciones revisoras de balsas y la anterior directora general de la Marina Mercante, quien lo anunció en el Salón Náutico de Barcelona de 2011, según el cual las balsas salvavidas serían revisadas según especificaciones y recomendaciones del fabricante, sin plazo máximo. “No sólo han tardado años en implementar un acuerdo que les vinculaba, sino que el actual equipo de la DGMM lo ha alterado, suponemos que cediendo a presiones de índole empresarial”, apunta Darder.


Por otra parte, Anavre considera que la pretensión gubernamental de extender la aplicación de su normativa de seguridad a cualquier embarcación que esté en España y sea propiedad de una persona física o jurídica residente en España “no sólo contraviene la legislación española, donde normas de rango superior establecen que las embarcaciones se regirán por la legislación de su pabellón, sino también los tratados internacionales suscritos por España en esta materia, e incluso el principio de igualdad establecido en el artículo 14 de la Constitución”. Con esta medida de “dudosa legalidad” la DGMM quiere evitar el abanderamiento belga de embarcaciones españolas.


“Se ha perdido una gran oportunidad –añade Darder– de avanzar en la modernización de nuestra normativa, al no incluir la posibilidad de sustituir las señales pirotécnicas de emergencia por equipos led y laser que ya han mostrado su efectividad y son admitidos por otros estados de la UE, liberando así a las tripulaciones de llevar a bordo auténticos artefactos explosivos, cuyo reciclaje es, además, extremadamente complicado”.


A juicio de los navegantes asociados en Anavre, el motivo de que muchos armadores españoles hayan cambiado el pabellón de sus embarcaciones no es el que sus legislaciones sean más laxas o permisivas, tal y como afirma la exposición de motivos del texto, en lo que consideramos un insulto intolerable a los navegantes españoles; la razón es que que “dichas normativas son más flexibles y permiten al armador equipar su embarcación de acuerdo con sus criterios en la elección de material, estableciendo plazos de revisión lógicos que permiten evitar gastos innecesarios y así poder aumentar el nivel de inversión efectiva en seguridad y prevención a bordo, además de permitir el acceso a equipos de última generación que muchas veces no están disponibles en nuestro país”


“Los navegantes –reivindica Darder– somos un colectivo responsable, no una grey necesitada de guía y supervisión constante. Tenemos que recordar a la DGMM que las vidas en juego en el mar son las nuestras, y también que llevan años incumpliendo su compromiso de facilitar a Anavre el desglose de la casuística de accidentes e incidentes en la náutica recreativa para que todos podamos contribuir a su prevención”.



Desde el 2011 esta reacción llega tarde.

Durante estos años han estado tirando bengalitas y cohetes junto a Salvamento.......... en los Puertos......... y dicen que se oponen a ellas..... y asistiendo a la feria de los Tenderos..... riéndole las gracias.... y Don Benito iba a ser una persona negociadora............ ya ya, que se lo pregunten a los de Burela, que parece no nos enteramos de nada, bueno no nos queremos enterar que es peor.........

Muy tarde, ahora ya sólo queda la guerra......... y Anavre ya ha perdido mucas batallas y ocasiones ..... la siguiente tenemos que ganarla los navegantes, dado que nos han dejado solos......

Las balsas salvavidas serán revisadas de acuerdo con las recomendaciones,
procedimientos e instrucciones de los fabricantes en intervalos que no podrán
ser superiores a los 36 meses. Las revisiones se deberán realizar en estaciones
de servicio autorizadas, ya sea dentro del territorio español o en otro Estado de
la UE, que sean competentes para efectuar las operaciones de mantenimiento,
tengan instalaciones de servicio apropiadas y utilicen sólo persona



Esto es lo que ponen en sus alegaciones anavre ellos mismos piden que no sea mas de 36 meses Eek.


Las alegaciones de anen que me paso Carlos san Lorenzo son casi iguales que las de anavre, asi que no se por que dicen lo de la patronal cuando ellos las tienen antes que yo.

O el presidente no habla con el vicepresidente o no se enteran ni y ellos mismos

¿Qué tal lo de leer las fechas de las cosas? Esas declaraciones son de mayo, de cuando se anunció le borrador de OM y reaccionando a la nota de prensa de ANEN en la que se congratulaban por el texto del proyecto.


Nuestro escrito de alegaciones se presentó tras las reuniones mantenidas con ANEN y otras asociaciones como AEGY y la Liga Naval, así como conversaciones con ADN, Federación de pesca Responsable, y unas cuantas más que forman parte de la masa social de Anavre.

Y el de ANEN después de la presentación del nuestro, así que no es de extrañar que haya un evidente grado de coincidencia entre las propuestas, puesto que se examinó la orden punto por punto, partiendo desde nuestras propuestas y posiciones, muchas de las cuales fueron asumidas por ANEN.


Sin embargo, la gran diferencia es que nuestra primera alegación pide la retirada del proyecto y la redacción de un cuerpo de normativa específico para la náutica de recreo. En cuanto al tema de las banderas extranjeras, verás que también hay discrepancia, puesto que ANEN pide únicamente que se retire del texto la vinculación cuando el patrón sea residente en España y nosotros negamos directamente la aplicabilidad de la normativa
española a las embarcaciones de bandera extranjera. Por cierto, toda la argumentación acerca de este punto se hizo con la colaboración del cofrade Fuerza 7, como todos sabéis. Y nosotros seguimos manteniendo nuestra beligerancia en este tema.

Por otra parte, es obvio que hemos perdido batallas, y las hemos ganado... y eso porque las hemos luchado, llevamos haciéndolo desde que se constituyó Anavre. Y ello ha sido posible con la colaboración de nuestros socios que son navegantes, igual que yo, igual que tú.

Si hemos ido a los Salones Náuticos es porque, dado que nunca hemos tenido presupuesto suficiente para tener una sede física y delegaciones, los Salones Náuticos constituyen eventos a los que los navegantes acuden multitudinariamente, lo que nos permite acercarnos a nuestros socios y dar a conocer la Asociación a los que no lo son.

Lo de "tirar bengalitas" con los de Salvamento y realizar jornadas de seguridad es de cajón, hasta hace poco no había bengalas laser ni LED homologadas, empieza a haber algunas, pero no muchas. Y, aunque nos disgusten las bengalas, resulta que hoy por hoy son obligatorias en muchos países, y resulta también que el manejo de las mismas es peligroso. Así que hemos montado eventos en los que los asistentes podían ver cómo se manejan, e incluso manejarlas ellos mismos, al igual que balsas salvavidas, extintores, etc.., todo eso que debería enseñarse en las prácticas de navegación y en muchas ocasiones no se hace. No te olvides de que nuestro lema principal ha sido siempre "Más formación, menos legislación".

No te equivoques ni tú ni nadie, nosotros somos navegantes, usuarios, y los navegantes, y nuestros intereses y derechos, somos el motivo de la existencia de Anavre.

En cuanto al tema de los 36 meses para la revisión de las balsas, si bien no es el plazo que nosotros consideramos ideal, que es el marcado por el fabricante (que no siempre llega a los tres años), también es cierto que está en desarrollo una normativa ISO que precisamente considera que ese es el plazo idóneo para la revisión de las balsas, aunque todavía está por determinar. Por eso proponemos la adición de este apartado al artículo que establece el plazo de revisión de las balsas:

"...

4. La DGMM extenderá ese plazo de revisiones para los distintos modelos en función de los avances tecnológicos que se produzcan y las recomendaciones de los fabricantes si estas han sido acogidas por otros estados miembros de la Unión Europea.

…"

Es conveniente leerlo todo y, ya que citas nuestro texto, no hacerlo sesgadamente o de forma incompleta, quiero pensar que no habías caído, no que estés sacando de contexto malintencionadamente parte del contenido de nuestras alegaciones.


Estamos del mismo lado, y también quisiera recordaros que hay una decisión adoptada en la última Asamblea General de Anavre que encomienda a la Junta Directiva oponerse a esta Orden Ministerial en todos aquellos aspectos que consideremos lesivos para los intereses de los navegantes, sean o no socios de Anavre, y uno de esos aspectos es el de la aplicación de la normativa española a las embarcaciones extranjeras que pertenezcan a armadores residentes en España. Además, estamos estudiando todo el tema de homologaciones, puesto que entendemos que la exigencia de que sólo se puedan utilizar en algunos casos equipos previamente homologados por la Administración española entra en contradicción con la normativa europea en materia de competencia, libre circulación de mercancías, libre mercado y alguna que otra cosa más, además de encarecer artificialmente los equipos y ralentizar la llegada de avances tecnológicos en este campo al mercado y los navegantes españoles.

En fin, nosotros vamos a seguir luchando según la estrategia prevista, haciendo nuevas sugerencias a la administración para mejorar el texto
y, cuando veamos el texto finalmente publicado, actuaremos en consecuencia y pleitearemos para intentar conseguir la modificación de todas aquellas partes del texto que no consideremos ajustadas a derecho.


Y sí que nos enteramos, y hablamos constantemente entre nosotros... parece que el que no se entera eres tú, o te enteras de todo y usas lo que te interesa, no lo tengo muy claro.

Repito, estamos todos del mismo lado, aunque parece que algunos no lo creáis.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Erikblade 19-10-2018 14:59

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Corregidme si me equivoco.
Despues de presentar el borrador ese de la OM en mayo o así y tras todos estos meses de reuniones.quejas cabreos y demás aún no se sabe nada no?
Vamos que.DGMM no ha vuelto a dar ningun avance o noticia acerca de la.OM o cosa similar salvo los.dos comentarios del director:
1- se va a mirar tema botiquines (entre otros)
2- se va a solicitar una subdireccion para la.flota civil

Se baraja.alguna.fecha? Tras el proyecto consulta.etc etc existe algun plazo para hacerla vigente que una.vez cumplido sin haberla publicado lo anterior ya no valga y tienen que.comenzar.desde cero ( consulta publica, proyecto etc etc)?
Aparte de la OM hay movimientos en alguna otra normativa relacionada con la.nautica.de.recreo (titulaciones, registro, inspecciones, etc)?

victoria 19-10-2018 15:26

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2147941)
¿Qué tal lo de leer las fechas de las cosas? Esas declaraciones son de mayo, de cuando se anunció le borrador de OM y reaccionando a la nota de prensa de ANEN en la que se congratulaban por el texto del proyecto.


Nuestro escrito de alegaciones se presentó tras las reuniones mantenidas con ANEN y otras asociaciones como AEGY y la Liga Naval, así como conversaciones con ADN, Federación de pesca Responsable, y unas cuantas más que forman parte de la masa social de Anavre.

Y el de ANEN después de la presentación del nuestro, así que no es de extrañar que haya un evidente grado de coincidencia entre las propuestas, puesto que se examinó la orden punto por punto, partiendo desde nuestras propuestas y posiciones, muchas de las cuales fueron asumidas por ANEN.


Sin embargo, la gran diferencia es que nuestra primera alegación pide la retirada del proyecto y la redacción de un cuerpo de normativa específico para la náutica de recreo. En cuanto al tema de las banderas extranjeras, verás que también hay discrepancia, puesto que ANEN pide únicamente que se retire del texto la vinculación cuando el patrón sea residente en España y nosotros negamos directamente la aplicabilidad de la normativa
española a las embarcaciones de bandera extranjera. Por cierto, toda la argumentación acerca de este punto se hizo con la colaboración del cofrade Fuerza 7, como todos sabéis. Y nosotros seguimos manteniendo nuestra beligerancia en este tema.

Por otra parte, es obvio que hemos perdido batallas, y las hemos ganado... y eso porque las hemos luchado, llevamos haciéndolo desde que se constituyó Anavre. Y ello ha sido posible con la colaboración de nuestros socios que son navegantes, igual que yo, igual que tú.

Si hemos ido a los Salones Náuticos es porque, dado que nunca hemos tenido presupuesto suficiente para tener una sede física y delegaciones, los Salones Náuticos constituyen eventos a los que los navegantes acuden multitudinariamente, lo que nos permite acercarnos a nuestros socios y dar a conocer la Asociación a los que no lo son.

Lo de "tirar bengalitas" con los de Salvamento y realizar jornadas de seguridad es de cajón, hasta hace poco no había bengalas laser ni LED homologadas, empieza a haber algunas, pero no muchas. Y, aunque nos disgusten las bengalas, resulta que hoy por hoy son obligatorias en muchos países, y resulta también que el manejo de las mismas es peligroso. Así que hemos montado eventos en los que los asistentes podían ver cómo se manejan, e incluso manejarlas ellos mismos, al igual que balsas salvavidas, extintores, etc.., todo eso que debería enseñarse en las prácticas de navegación y en muchas ocasiones no se hace. No te olvides de que nuestro lema principal ha sido siempre "Más formación, menos legislación".

No te equivoques ni tú ni nadie, nosotros somos navegantes, usuarios, y los navegantes, y nuestros intereses y derechos, somos el motivo de la existencia de Anavre.

En cuanto al tema de los 36 meses para la revisión de las balsas, si bien no es el plazo que nosotros consideramos ideal, que es el marcado por el fabricante (que no siempre llega a los tres años), también es cierto que está en desarrollo una normativa ISO que precisamente considera que ese es el plazo idóneo para la revisión de las balsas, aunque todavía está por determinar. Por eso proponemos la adición de este apartado al artículo que establece el plazo de revisión de las balsas:

"...

4. La DGMM extenderá ese plazo de revisiones para los distintos modelos en función de los avances tecnológicos que se produzcan y las recomendaciones de los fabricantes si estas han sido acogidas por otros estados miembros de la Unión Europea.

…"

Es conveniente leerlo todo y, ya que citas nuestro texto, no hacerlo sesgadamente o de forma incompleta, quiero pensar que no habías caído, no que estés sacando de contexto malintencionadamente parte del contenido de nuestras alegaciones.


Estamos del mismo lado, y también quisiera recordaros que hay una decisión adoptada en la última Asamblea General de Anavre que encomienda a la Junta Directiva oponerse a esta Orden Ministerial en todos aquellos aspectos que consideremos lesivos para los intereses de los navegantes, sean o no socios de Anavre, y uno de esos aspectos es el de la aplicación de la normativa española a las embarcaciones extranjeras que pertenezcan a armadores residentes en España. Además, estamos estudiando todo el tema de homologaciones, puesto que entendemos que la exigencia de que sólo se puedan utilizar en algunos casos equipos previamente homologados por la Administración española entra en contradicción con la normativa europea en materia de competencia, libre circulación de mercancías, libre mercado y alguna que otra cosa más, además de encarecer artificialmente los equipos y ralentizar la llegada de avances tecnológicos en este campo al mercado y los navegantes españoles.

En fin, nosotros vamos a seguir luchando según la estrategia prevista, haciendo nuevas sugerencias a la administración para mejorar el texto
y, cuando veamos el texto finalmente publicado, actuaremos en consecuencia y pleitearemos para intentar conseguir la modificación de todas aquellas partes del texto que no consideremos ajustadas a derecho.


Y sí que nos enteramos, y hablamos constantemente entre nosotros... parece que el que no se entera eres tú, o te enteras de todo y usas lo que te interesa, no lo tengo muy claro.

Repito, estamos todos del mismo lado, aunque parece que algunos no lo creáis.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Con haber incluido solo esto era mas que suficiente no hacia falta incluir los 36 meses...
La DGMM extenderá el plazo de revisiones segun indicacion de los fabricantes, para los distintos modelos en función de los avances tecnológicos que se produzcan y las recomendaciones de los fabricantes si estas han sido acogidas por otros estados miembros de la Unión Europea.
Si tan claro esta vuestra postura, por que no habéis hecho un comunicado informando de esta misma.
Por que no os habéis disvinculado de las declaraciones de anen, cuando se le enviaron las cartas a sus asociados.
Por que en el salon nautico el unico que se intereso por nosotros fue un chico de anavre que recogió un flier, fuisteis incapaces de prestar apoyo a lo que estábamos haciendo afuera.
Te digo mas, me imagino que estas al corriente de que hoy hay una reunion en valencia y vosotros nos habéis invitado a ella para ver que vais a hacer.
Igual que recule con ANEN si tengo que hacerlo lo haré con vosotros pero a día de hoy no me habéis dado garantías de donde estáis posicionados.

TripuBar 19-10-2018 15:51

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2147959)
Con haber incluido solo esto era mas que suficiente no hacia falta incluir los 36 meses...
La DGMM extenderá el plazo de revisiones segun indicacion de los fabricantes, para los distintos modelos en función de los avances tecnológicos que se produzcan y las recomendaciones de los fabricantes si estas han sido acogidas por otros estados miembros de la Unión Europea.
Si tan claro esta vuestra postura, por que no habéis hecho un comunicado informando de esta misma.
Por que no os habéis disvinculado de las declaraciones de anen, cuando se le enviaron las cartas a sus asociados.
Por que en el salon nautico el unico que se intereso por nosotros fue un chico de anavre que recogió un flier, fuisteis incapaces de prestar apoyo a lo que estábamos haciendo afuera.
Te digo mas, me imagino que estas al corriente de que hoy hay una reunion en valencia y vosotros nos habéis invitado a ella para ver que vais a hacer.
Igual que recule con ANEN si tengo que hacerlo lo haré con vosotros pero a día de hoy no me habéis dado garantías de donde estáis posicionados.

Me resulta curiosa esa insistencia tuya en la necesidad de que ANAVRE tenga que estar emitiendo comunicados de todos sus pasos, cuando la PAOM lo hace TODO en privado. Los integrantes de la JD de ANAVRE son públicos con nombres y apellidos, y sus cuentas abiertas a los socios y a Hacienda.
Soy socio de ANAVRE, soy iniciador de la lista de los 50, y ni soy de la PAOM ni pienso dedicar 1 €a ella, puesto que ni tus métodos ni tus formas me gustan. Es más, tu prepotencia me resulta insufrible.

Conozco la alegaciones de ANAVRE y estoy de acuerdo con ellas. Desconozco las de ANEN, pero si tu dices que son calcadas a las de ANAVRE....pues me alegro.

En un tema en el que había que buscar la unidad de todos los navegantes, no haces más que sembrar discordia.

Dedicate a atacar la DGMM y deja tranquilos a los que han (hemos) optado otras vias para tumbar la OM.

:velero:

victoria 19-10-2018 16:49

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por TripuBar (Mensaje 2147966)
Me resulta curiosa esa insistencia tuya en la necesidad de que ANAVRE tenga que estar emitiendo comunicados de todos sus pasos, cuando la PAOM lo hace TODO en privado. Los integrantes de la JD de ANAVRE son públicos con nombres y apellidos, y sus cuentas abiertas a los socios y a Hacienda.
Soy socio de ANAVRE, soy iniciador de la lista de los 50, y ni soy de la PAOM ni pienso dedicar 1 €a ella, puesto que ni tus métodos ni tus formas me gustan. Es más, tu prepotencia me resulta insufrible.

Conozco la alegaciones de ANAVRE y estoy de acuerdo con ellas. Desconozco las de ANEN, pero si tu dices que son calcadas a las de ANAVRE....pues me alegro.

En un tema en el que había que buscar la unidad de todos los navegantes, no haces más que sembrar discordia.

Dedicate a atacar la DGMM y deja tranquilos a los que han (hemos) optado otras vias para tumbar la OM.

:velero:

Nada tranquilo que tu postura esta clara tu a lo tuyo y nosotros a lo nuestro, tambien me resultas insufrible ya que no paras de quejarte de todo lo que hacemos, la pena es que por recomendacion del abogado no podemos hacer publicas muchas cosas si no mas de uno se iba a caer de culo.

Muchos intereses hay aqui, y cada vez que metemos mas la nariz atufa mas....

Jadarvi 19-10-2018 21:08

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2147959)
Con haber incluido solo esto era mas que suficiente no hacia falta incluir los 36 meses...
La DGMM extenderá el plazo de revisiones segun indicacion de los fabricantes, para los distintos modelos en función de los avances tecnológicos que se produzcan y las recomendaciones de los fabricantes si estas han sido acogidas por otros estados miembros de la Unión Europea.
Si tan claro esta vuestra postura, por que no habéis hecho un comunicado informando de esta misma.
Por que no os habéis disvinculado de las declaraciones de anen, cuando se le enviaron las cartas a sus asociados.
Por que en el salon nautico el unico que se intereso por nosotros fue un chico de anavre que recogió un flier, fuisteis incapaces de prestar apoyo a lo que estábamos haciendo afuera.
Te digo mas, me imagino que estas al corriente de que hoy hay una reunion en valencia y vosotros nos habéis invitado a ella para ver que vais a hacer.
Igual que recule con ANEN si tengo que hacerlo lo haré con vosotros pero a día de hoy no me habéis dado garantías de donde estáis posicionados.

Repito que lo de leer es muy útil, nuestra primera nota de prensa definió nuestra posición. Las reuniones y negocisciones con ANEN sirvieron para que se acercaran a ellas. Y nuestra petición principal es clara, retirada del proyecto y reacció de un código normativo específico para la náutica de recreo, el resto tienen carácter subsidiaria. Pero como van a regular sí o sí, defensa de esas alegaciones subsidiarias a ultranza con toda la negociación posible y reserva de acciones legales contra todo lo que estimemos que no se ajusta a Derecho o vulnera nuestros intereses.

Si no quieres entenderlo, pues no lo entiendas y sigue vituperando a Anavre, aunque espero que la reunión de hoy te haya resultado esclarecedora.

:brindis::brindis::brindis: Salud!!!

victoria 19-10-2018 21:50

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
[quote=Jadarvi;2148026]Repito que lo de leer es muy útil, nuestra primera nota de prensa definió nuestra posición. Las reuniones y negocisciones con ANEN sirvieron para que se acercarnos a ellas. Y nuestra petición principal es clara, retirada del proyecto y reacció de un código normativo específico para la náutica de recreo, el resto tienen carácter subsidiaria. Pero como van a regular sí o sí, defensa de esas alegaciones subsidiarias a ultranza con toda la negociación posible y reserva de acciones legales contra todo lo que estimemos que no se ajusta a Derecho o vulnera nuestros intereses.

Si no quieres entenderlo, pues no lo entiendas y sigue vituperando a Anavre, aunque espero que la reunión de hoy te haya resultado esclarecedora.

:brindis::brindis::brindis:
Esclarecedor nada, lo unico que se a dicho es que estáis viendo en gabinetes esternos para que no este viciado por los abogados de la asociación, pero que no teneis claro por donde cogerlo.

El Temido II 20-10-2018 08:03

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2148038)
Esclarecedor nada, lo único que se a dicho es que estáis viendo en gabinetes externos para que no este viciado por los abogados de la asociación, pero que no tenéis claro por donde cogerlo.

Pues me extraña que no tengan claro "por donde cogerlo", ya que lo único
que tiene que hacer ANAVRE es esperar que salga la OM. ¿De verdad Jaime
que no sabéis que es eso la que hay que hacer?. :rolleyes:

Y luego, en cuanto salga la OM, lo siguiente es estudiarla detenidamente.
¿Tampoco saben en ANAVRE que ese es el siguiente paso?. ¡Entonces si que
es preocupante el tema!. :eek:

Lo que no tiene que hacer ANAVRE, son "escaramuzas"; para eso están otro
tipo de organizaciones. Cada uno en su papel. :o


Salud y :brindis:

Capitan Barbosa 20-10-2018 19:49

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Realmente el simple hecho de que una asociación empresarial se regocije por lo que pueda legislar un Ministerio ya da vomitera y atenta contra el usuario final.

Ganar negocio y cuota de mercado a base de golpe de BOE me traslada a épocas feudales.

Miro y remiro la lista de asociados y cada vez tengo más claro donde no acudir. ¿por cierto desde cuando se considera empresa a Clubs y Federaciones mercantilmente hablando?

No apartaría la vía de la CNMC como muy bien mencionasteis algunos, se vislumbra claramente una práctica oclusiva que atenta contra el libre mercado.

Agradecer a todos los que estáis luchando por este tema.

moryak 20-10-2018 21:17

El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por TripuBar (Mensaje 2147966)
Me resulta curiosa esa insistencia tuya en la necesidad de que ANAVRE tenga que estar emitiendo comunicados de todos sus pasos, cuando la PAOM lo hace TODO en privado. Los integrantes de la JD de ANAVRE son públicos con nombres y apellidos, y sus cuentas abiertas a los socios y a Hacienda.
Soy socio de ANAVRE, soy iniciador de la lista de los 50, y ni soy de la PAOM ni pienso dedicar 1 €a ella, puesto que ni tus métodos ni tus formas me gustan. Es más, tu prepotencia me resulta insufrible.

Conozco la alegaciones de ANAVRE y estoy de acuerdo con ellas. Desconozco las de ANEN, pero si tu dices que son calcadas a las de ANAVRE....pues me alegro.

En un tema en el que había que buscar la unidad de todos los navegantes, no haces más que sembrar discordia.

Dedicate a atacar la DGMM y deja tranquilos a los que han (hemos) optado otras vias para tumbar la OM.

:velero:



Yo me asocié a ANAVRE, también estoy en la PAOM y si supiese de otra vía planteada (tal como insinúas) , quizá me hubiese apuntado también.
En cuanto a los 50 soy el número 17 y no volví a saber nada ...

TripuBar 21-10-2018 09:29

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2148178)
Yo me asocié a ANAVRE, también estoy en la PAOM y si supiese de otra vía planteada (tal como insinúas) , quizá me hubiese apuntado también.
En cuanto a los 50 soy el número 17 y no volví a saber nada ...

La lista de los 50 la abrí yo para buscar voluntarios dispuestos a comprometerse económicamente para pleitear judicialmente contra la OM. Evidentemente no se puede pleitear contra algo que aún no ha sido aprobado.

toni miami 21-10-2018 10:01

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 
:cid5:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:15.

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