|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Gracias por las entregas, Anboro.
Por cierto, me surgen dudas: de lo que se encontró por allá de uso doméstico, ¿qué nos trajimos?¿algún utensilio, alguna vianda...? ¿qué se incorporó al uso de aquellas tierras de lo que nosotros llevábamos? ... (tengo entendido que la caña de azucar la llevamos de aquí...¿es así? En fin, no quiero hacerme "pesao" preguntando... Quedo impaciente, maese Anboro...:sip: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Estimado tabernario Anboro
Gracias, y esperando la proxima entrega manolo g. ..........en un mar de olivos |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
bueno,bueno,bueno...
después de haber leído el hilo completo,tras haberlo dejado de la mano por perezoso,no tengo mas que:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5: a todos,y digo a todos,los que han intervenido en el :adoracion::adoracion::pirata:. four roses de mi neBera para todos:brindis:. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
Gracias Anboro!! Añado a las preguntas de Rookie: ¿Qué hay de verdad sobre que la sífilis es originaria de América? Por éstas latitudes eso se repite con frecuencia,pero nunca encontré una fuente fidedigna que lo confirmara? Soberbio relato! :cid5::cid5: :brindis: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Buenos dias, ya lo dije ayer, para mañana queremos más !!!!!
:adoracion: Jbcoke Con churros a estas horas, el cafetito o con chocolate. Está pagado. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
anboro muchas gracias por el relato, esto . . . :nosabo: . . . pa mi que la caridad iba estibada en la cubierta mas inferior de todas por ser un gran estorbo en cualquiera de ellas por sus dimensiones y tonelaje y solo la sacaban en caso de peligro inminente, de ahi lo del dicho que ha llegado hasta nuestros dias 'de esta no te salva ni la caridad', ¿es que se temia algun peligro cuando la han sacado y la transportan en el bote? no me contestes ahora, házlo despues de la pu... digo del fin de semana.
a bebé a bebé a bebé :borracho: alegres orujicos . . . |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:brindis::brindis: Hola saludos para todos los seguidores del hilo
Después de haberme repuesto con el amigo Choquero y el grato encuentro con Josemar y Almiranta en Zafra ( eran unas pantacruélicas comidas , netamente medievales lo que viene muy bien en este sitio) :pirata: Bien , al final me habeis hecho caso y el hilo de vuelve un poco más interactivo con las interpelaciones después de los pasajes. :gracias: También debo agradecer que algunas cuesiones de marcado acento político o escabroso se hayan planteado por privado para no contaminar el hilo, no os podeis figurar lo que me premia la perspicacia de los que siguen la historia. :gracias: Lo que sigue expresa mi propia opinión a las preguntas, no pretendo sentar cátedra en ninguna de ellas porque , como bien sabéis, nada es absoluto y el tiempo es amigo de la relatividad. "A ese no lo salva la caridad" es un buen comentario relativo a la quinta ancla que tenían los buques del tamaño de nuestro galeón y efectivamente estaba estibada en la bodega para emplearla en los momentos de peligro y era la que más pesaba. Todo lo que expones es correcto. Estos barcos llevaban corrientemente trincadas y para su uso inmediato por el pescante de gata cuatro anclas, dos colgando y trincadas a las amuras y recurrian a la caridad , como dices, en caso de irse al garete. Los de mayor tamaño , por ejemplo, los Galeones de Manila, llevaban hasta doce... Este relato está narrado , en visto del sorpresivo éxito que tuvo, en un tiempo incierto, con datos que van basculando del XV inicial, a los dos siglos porteriores para hacerlo más ameno ( es una licencia que es más respetuosa para la historia que algunos libros y nó digamos películas). En el XV y casi todo el XVI, los cepos de las anclas eran de madera , no podían desmontarse y se estibaban corrientemente todas en cubierta. En algunos inventarios de pertrechos, las caridades se utilizaban como auxiliares y se estibaban en las mesas de guarnición de popa. En la escena me imaginé que el capitan de Ntra. Sra. de las Angustias ,tenía ese tipo de caridad y fondeó por popa para evitar el borneo. Ahora quiero pedir :sorry: al Tabernero porque las contestaciones no son netamente náuticas , aunque están obviamente, relacionadas con ella y por otra parte otro:sorry: a los susceptibles y aunque estamos hablando de otra época , y lo que sigue no es política y que es la realidad de este tiempo con principios que practicaban casi todas las civilizaciones,siempre hay alguien que se rasga las vestiduras. :eek: Y reitero ,de nuevo ,que es mi opinión. Los españones impusimos brutalmente a sangre y fuego la cultura europea: Religión, organización social, sistema jurídico, artes, ciencias, agricultura, animales domésticos, industrias, comercio, vestimentas, diversiones, costumbres en general. Se ninguneó a los nativos,se ignoró su forma de vida y en principio se consideraba que no tenían alma. En 1532, se requería que cada barco que salía hacia el Nuevo Mundo transportara semillas, plantas vivas y animales domésticos para asegurar el abastecimiento que normalmente consumían los españoles y los indígenas tuvieron que adaptarse lentamente a la vez que iban destruyendo su cultura. Sin embargo este empeño no pudo cumplirse en una forma uniforme y homogénea por la extensión territorial de América. Y así grandes núcleos indígenas quedaron marginados por vivir en zonas de difícil acceso, como el Sudeste de la Nueva España o las selvas amazónicas; y otros por su oposición violenta a la asimilación. Gracias a ello podemos ahora comprender su forma de enterder la vida. El objetivo era el oro y la plata , una carrera en la que Portugal y España se habían lanzado dado que la economía europea estaba transitando una nueva etapa de crecimiento y la situación económica de España, no nos vamos a detener porqué, exigía ese oro y plata a raudales. Desgraciadamente, a parte de los "placeres" o minas , el oro estaba en los adornos, figuras de dioses y otros elementos , verdaderas obras de arte, que perecieron en el ávido crisol del progeso. Pero, por mucho que quisiéramos imponer nuestra cultura , lo que es bueno se impone. Hoy no podríamos vivir sin tomates, pimientos: imaginaros un mundo sin piriñacas, sin gazpachos, nuestra salsa de tomates fritos, o los fideos con tomates. No podía pensar en el "peazo" cocido que hace mi mujer con calabaza y una buena berza . ¿Y el Maiz, el pavo, la mandioca, los calabacines, los frijoles, las piñas, las semillas de girasol,el chocolate, el tabaco,la banana?... son tantas cosas. Nuestro idioma , también está repleto de palabras derivadas de sus lenguajes como barbacoa, batata, bohío, cacique, canoa, caoba, carey, enagua, hamaca, huracán, iguana, maíz, papaya, sabana,yuca. bucán (del que se deriva bucanero), caimán, manatí , piragua , aguacate, cacahuate, cacao, coyote, chicle, chile, papalote, petaca, jaguar, mandioca, maraca, tapioca , tiburón, cigarro y tanta otras. De hecho si analizamos casi todos nuestros platos tradicionales nos daremos cuenta de que nacieron de la fusión entre la cocina medieval y los productos que trajimos de América . Y me ha dejado para el final del tema culinario, la patata que fué introducida en España con lentitud porque lo clérigos, que le adjudicaban propiedades demoníacas, la prohibían ;pero en 1575 el Hospital que la Hermandad de la Caridad de Sevilla pasaba por dificultades económicas y por el consejo de alguno de los indianos repatriados, los hermanos las utilizaron para alimentar a los enfermos obteniendo una excelente aceptación por parte de éstos. A la vista del éxito se expandió por toda España y por ende a toda Europa (que copiaba todo lo que España hacía) El plan de España en esa época ( El ganado era coto de los ricos y la caza, igual que la leña de los bosques, monopolio de los nobles por cuyas tierras corría. Si se sorprendía a un campesino en plena caza furtiva o calentándose con leña de un bosque feudal, iba derecho a la horca.) hizo que la patata salvase muchas vidas. Y en Europa no digamos , hasta Rusia obtuvo con ella su bebida nacional y en Irlanda todavía de acuerdan de la "Irish Famine". Llevamos cerdos, vacas y cabras, que se multiplicaron rápidamente, lejos de las infecciones y con pastos vírgenes. También se aclimataron -aunque no tan bien al principio- ovejas, caballos, aves de corral y perros. Este fue el comienzo de un cambio en la fauna americana, que permitiría a los habitantes de esta tierra mejorar su dieta en proteínas. (los indígenas comían poquísimo) a cambio de destruir sus tradiciones. No se tuvo tanto éxito con los vegetales. Algunas especies se desarrollaron sin problemas, pero -en un comienzo- el cultivo de la vid, el olivo y los cereales fracasó. América tenía excelentes tierras para cultivar productos que en Europa no se daban tales como el azúcar y el café. Pero América nos llevaban la delantera en la medicina. Hernán Cortés en una de sus cartas de relación, fechada el 30 de octubre de 1520, escribía a Carlos V: "Ai calle de arbolarios, donde ai todas las raíces i ierbas Medicinales que en la Tierra se hallan; ai casas como Boticarios, donde se venden las medicinas hechas, así potables, como ungüentos y emplastos". Las flotas llegaron a Sevilla cargadas de raíces, hierbas y frutos que los médicos y científicos esperaban ansiosos porque tenía un valor revolucionario para la ciencia médica. Todavía hoy no han podido ser sustituidas como la quinina, la papaya, la piña, el barbasco, la cabeza de negro y una serie de plantas psicomiméticas que actualmente de estan investigando para descubrir sus propiedades terapéuticas. En fín que nosotros llevamos a América, las gallinas, el cerdo, el trigo, el vino, el aceite, el ajo, los cítricos, el ganado vacuno, los caballos. Llevamos la gripe que mató a millones de personas y parece ser nos trajimos la sífilis aunque a este respecto hay varias teorías ya que investigaciones históricas posteriores fundadas en la paleopatología, abogan por la presencia de la sífilis en Europa desde épocas mucho más remotas. Sin embargo el año pasado una comparación efectuada por científicos de la Universidad de Emory (Atlanta, EEUU) del ADN de 26 cepas de los gérmenes causantes de la sífilis y enfermedades similares ha aportado pruebas de que ese factor patógeno evolucionó primero en Suramérica. Lo cierto es que eclosionó en Europa en la época del regreso del primer viaje de Colón. Y mi admirado Martin Alonso Pinzón murió de ella. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
!!!! Buenisimo!!!!:pirata:Gracias:adoracion:
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Andrés, aún no he sido capaz de probar bocado.
Saludos a Josemar y Almiranta, con los que disfrutamos de su agradable compañía. :brindis::brindis: (De sal de frutas) |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Anboro,
me surgen otras interrogantes (ya sabes, cada nueva idea abre "links" a otras muchas y, así, la mente "divaga", je, je...) a raíz del comienzo de navegación de las Flotas: tengo entendido que la Casa de Contratación de Sevilla era en aquella época algo así como "Wall Street" hoy en día, ¿no? y que, además de los consignatarios locales, había muchos del resto de Europa: Liga Hanseatica, por ejemplo. ¿Era así? Si era así, también había mucho europeo de pro llevándose tajada de las Indias, ¿no? etc..... No lo tengo claro. ¿Por qué no le preguntas a nuestro "doctor Alonso" a ver qué nos cuenta :sip:? Saludos |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Tomo nota cofrade Rookie.:pirata:
Me ha ocurrido lo de hace dos capítulos , ya sabes "el hombres es el unico animal..." y me toca reescribir... por burro y mal prevenido. El único editor que he podido conseguir compatible sigue siendo el WordPad y me lo ha vuelto a hacer...:cagoento: Ahora guardaré cada tiempo en archivos auxiliares para no perderlo todo, lo que debía haber hecho desde el principio. Culpa mía. :sorry: por la demora Saludos:brindis:Andrés |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Ante todo :brindis::brindis: para todos en especial para los lectores y participantes del hilo.
Debo otra vez agradeceros vuestros apoyos. A ver si os gusta :pirata: Tal y como había anunciado nuestro capitán, zarparíamos mañana rumbo al puerto de Nombre de Dios donde recalaríamos en otras tantas singladuras como las de la primera etapa. El barco estaba limpio después de la "borrasca" (limpieza a fondo) que habíamos efectuado, después de "hacer echazón" (tirar los bastimentos descompuestos), que según Pablo, habían sido pocos ya que , aunque había barcos que navegaban lentos, no lo había sido tanto ya que calculaba que haríamos más o menos 78 días para el trayecto desde Sanlúcar hasta Tierra Firme , cuando algunas Flotas tardaban hasta 120 y entonces los desperdicios de alimentos eran elevados toda vez que a veces se embarcaban ya en mal estado y la podedumbre que tenían lo hacían incomibles. Nosotros habíamos tirado cuatro botas de harina, tres de carne salada y otras tantas de bizcocho que estaban tan hinchadas de gusanos , que ya no servían ni para mazamorra. Al amanecer , después de entonar un "Te Deum", se escuchó nítidante la señal para partir. Empezamos la trabajosa labor de levar las anclas y preparar la maniobra en las jarcias. A mediodía ,ya navegando, pude comprender la verdadera fisonomía geográfica de aquel rincón incomparable abandonado en la orilla del mundo, con aquella ensenada plena de luz y de colores. Nunca había visto mejor fondeadero. Ya en franquía, no andaban todos los navíos con igual paso,unos se adelantaban y otros parecían atraídos como por un imán submarino de aquellas verdes y cristalinas aguas ,como Calipso a Odiseo, a pesar de la altura de sus aparejos cubiertos de lonas henchidas. Resonaba en la Capitana una misteriosa armonía de su Ministril que se esparcía entre la flota como enmarcando esta impresionante marina,que por fuera de la bahía parecía agitarse en elegante alegría a la aproximación de la Flota. Lentamente la alta isla ,con el pincel de la distancia,se fué difuminando en el horizonte hasta que, por fín, se ocultó hundiéndose. La flota había conseguido su objetivo; armonizar la marcha y que cada uno ocupase su puesto : Al frente la Capitana con su bandera en el palo mayor, le seguíamos los mercantes ocupando no más de dos millas y cerrando la escuadra la Almiranta. A ambos costados los galeones artillados,con sus grandes banderas tricolores de Flandes a popa. Lentamente,cinco mercantes se desviaron sutilmente de la formación para más tarde hacerlo intensamente hacia el leste y desde el imponente galeón artillado que nos acompañaba en la zona de vanguardia, sonó el redoble contínuo de un tambor e ipso facto los hombres empezaron a correr atropelladamente hormigueando nerviosamente en todas las direcciones. -¿Qué pasa? Pregunté a Pablo. - Esos cinco van directamente a Cartagena y este galeón lo va a escoltar, pero ahora está haciendo un ejercicio de prácticas. Ese tambor llama a sus puestos en caso de una supuesta acción de guerra. Observa con atención : Los infantes de marina en los alcázares y en el combés. cuatro hombres en cada cañón , el capitán , el artillero,el sirviente y el velero que ayuda si no tiene que cambiar las vergas en la acción, a parte del grumete que trae la pólvora de la santabarbara,los tiradores con sus saetas de hierro en las cofas... Mira el tercer cañón por proa , lo están cargando con el atacador... El viento silbaba en la tensa jarcia de barlovento donde me apoyé. Oía las órdenes como si estuviera a bordo del barco de guerra . " ¡Destrincar el cañón!" El suave chirrido de las ruedas de la cureña me indicó que el carro ya estaba suelto pero lo acompañó el murmullo de los tripulantes. "¡ Silencio de proa a popa" ! Un silencio absoluto,que cortaba la sangre, se hizo en el galeón. "¡ Nivelar el cañón !" El sirviente empujó con fuerza el espeque mientras el artillero metía en la banqueta dentada una cuña que colocó el ánima del cañon apuntando en posición horizontal. "¡Quitar el tapaboca!" "¡Sacar la boca por la porta!" Un escalofrío recorrió mi cuerpo.Súbitamente mi entusiasmo se evaporó. El cañón apuntaba directamente a mí. "¡Cebar el cañón!" El capitan alcanzó el cuerno y vertió la fina pólvora en la cazoleta del oído,apretándola con mimo con el mango. El sirviente puso la mano por encima de la pólvora para evitar que volara con el viento, "¡Apunten!" El cañón no varió de posición. Yo estaba inmovilizado por el miedo y no podía articular palabra,mientras veía que mientras que dos miembros de la brigada sostenian el braguero y los palanquines el sirviente se arrodilló junto al cañón, !terror!, con el botafuego en la mano e iba soplando con suavidad la mecha retardada. El capitan se inclinó sobre el cañón mirándome , ¡terror! , fijamente... y gritó : "¡ Fuego!" A sus manos llegó de repente la mecha, y rozó con ella el cebo. Hubo un silbido y un blanco fogonazo y luego el cañon se disparó con una fuerte detonación y una roja llamarada en medio de una una espesa nube de humo con fragmentos de tacos saltando por el aire seguido del retroceso del cañón de al menos dos metros al dispararse con un vibrante sonido de la retranca al detener el retroceso. Antes de que hubiera acabado se oyó : "¡Limpiar el cañón.!" Pablo me miró y al verme tan envarado,con los nudillos blancos de mis manos aferradas a las burdas del papahigo y con la cara tan blanca que espetó: - ¡no me digas que te creías que el cañón estaba cargado de verdad ! ¡Ja, Ja ! - Es que como ví... creía que ... - ¡Te juro que no se lo diré a nadie! - Parecía que... - ¡Basta! , no sigas y no te preocupes que ése se vá ya "¡ A las brazas !, ¡Caña a estribor! ¡ A la leva del aparejo! ¡ Muevanse!¡ Acuartelar a proa! ¡Cargar la vela mayor!" "¡ Bracear con brío !" El galeón lentamente al principio y luego cada vez más rápido nos sobrepasó cayendo a estribor y con el viento a cuatro grados de su aleta tomó rumbo tras la estela de sus cinco barcos . ¿Nos atacarán piratas? , pregunté a Pablo algo repuesto. -No. Desde que vino el almirante Pedro Menendez de Avilés el número de ataques a los convoyes ha bajado a cero. Durante mucho tiempo las flotas anuales habían sido escoltados con descuido, era normal que muchos mercantes se separaban de la formación e indefensos eran atacados y destruídos o apresados. Eso duró poco.Menendez acabó con eso, porque con la guerra con Francia, había tantos corsarios franceses en las Antillas que en las costas de Normandía o la Picardía. Era especialmente temido François Le Clerc ,un corsario con la Patente francesa, con una pata de palo, que llamaban Pié de Palo que con su barco "Claude" era una fuente de terror de los barcos y de los asentamientos costeros. Con él navegaban dos notables y sanguinarios bandoleros: Jacques de Sores que comandaba el "Esperance" y Robert Blondel que capitaneaba el "Aventurier" y el colmo llegó cuando atacaron Santiago de Cuba. Ahora no tienen nada que hacer esos piratas. Por mar se encontrarán barcos como el que has visto a tu lado y por tierra fortificaciones como las que verás. ¿Es lo mismo corsario que pirata? - Sí Los piratas son marinos que se dedicaban abordar otras naves, o desembarcar en villas cerca de la costa para vandálicamente obtener botines . Los corsarios hacen lo mismo que el pirata, pero autorizados por su gobierno ,con un documento llamado Patente de Corso, para causar daños a la nación enemiga. Ese mismo gobierno los perseguirá si acuerdan la paz entre las naciones. Había vuelto a mis ocupaciones anteriores al encontrarse casi rehabilitado el señor Paio con los remedios que el doctor Romo de Santana me había proporcionado, aunque tenía unas ciertas prerrogativas y el respeto de la tripulación. El barco navegaba suavemente con una brisa que lo inclinaba una traca y este detalle me hizo comprender que habíamos cambiado o de rumbo o de viento. Habían pasado veinte días desde que zarpamos de Dominica y aunque el clima y la navegación era impecable, me sentía cansado. Estaba arranchando unos cabos a pié del mesana cuando se escuchó el estruendo de un cañonazo de la Capitana,amplificado por las pantallas de las velas, y nuestras cabezas , como accionadas por un resorte, miraron a la proa. El serviola gritó ¡ tierra a la vista ! El griterío de las resecas gargantas de las tripulaciones de todos los barcos sonó en el vasto océano como una satisfecha despedida. Luché para que me dejaran el moderno catalejo del maestre y después de muchas visicitudes me hice con él y pude ver una pequeña bahía con un calamitoso y desaliñado pueblo de cabañas con una torre cuadrada al fondo. Una pequeña fortificación se adentraba en el mar para encerrar el escueto fondeadero que así quedaba protegido de todos los vientos, menos el del surleste. Pablo apreció mi decepción cuando aparté el visor de mi ojo y me dijo: ¿ Que vas a esperar de un sitio del que cuando se establecieron por primera vez los cansados exploradores dijeran : "¡ Por el Nombre de Dios !, ¡Aquí mismo! " Esteban Mira Caballos - La Armada Guardacosta de Andalucía y la Defensa de la Carrera de Indias. http://www.cervantesvirtual.com/serv...205373_009.pdf Gonzalo Fdez. de Oviedo - Historia General y Natural de Indias Peter Wood - The Spanish Main José Luís de Azcárraga y de Bustamante - El Corso Marítimo |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:cid5::cid5::cid5:
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:sip: Mil Gracias, Maese Amboro, recien llego de mi laboro diario, sacié el apetito con algunas viandas, y eché una cabezadita en mi jergón, cuando.... me acordé y echando un vistazo por esta ventana, recién tendido, veo que habeis desplegado todas las velas, las alas, juanetes y sobrejuanetes de vuestra fertil imaginación, para dejar volar también la nuestra con vuestra narración...........
:cid5::cid5::cid5: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:cid5::cid5::cid5:
muy bueno!! siga, siga, siga!!! |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Muy abajo este hilo :nop:
Anboro, te pongo una carraquita para que te animes a seguir. http://img84.imageshack.us/img84/548...tuguesawo7.jpg :brindis::brindis::brindis: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cada vez mejor!!!!! :cid5::cid5:
Excelente pluma Amboro!!! :cid5::cid5: :brindis: a tu salud |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
¡Gracias Amboro! :adoracion::adoracion:
De un tirón me lo he leído y .... ¡Quiero más! :cid5::cid5::cid5: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
Ayes hablé de tí con el cofrade Rolo , a propósito de un privado y le decía que tendría que hablar contigo para que me dieses un cursillo de como implementar fotos y como cambiar de lenguaje digital. Fué tan amable que me envió ya "transformado" un mapa de la Ruta de las Indias que no sabía como atacarlo. Mi empeño es poner una cierta información gráfica después del siguiente capítulo , para que pudiese apreciar más vívamente la epopeya , ya sabes "una imagen vale mas que..." Muchas gracias por lpintura de la Carraca que me has puesto. Me he quedado un rato mirándola y se vé la sensibilidad que tienes. La has elegido pintada por un oriental o namban ( ya sabes los occidentales que se quedaron a vivir allí) que tienen esa sutilidad que a veces falta en los pintores de ese primer mundo de la época. Fíjate lo que resalta las bulárcamas (los cintones de madera en la obra viva) para darle sensación de seguridad y de solidez. Las anclas gemelas , tal y como hablamos de nuestro galeón. Los estandartes portugueses tremolando al viento. El detalles de los palos : Cuento el trinquete, el mayor , mesana, sobremesana e incluso me atrevería con el contramensana. ¿Un aparejo áurico o una latina se esconde en popa? Un cuadro te cuenta tanto... Se ven personajes principales a bordo,todos con sus golas que indican su alta posición y los marineros están haciendo increíbes acrobacias que no conducen a nada en un barco con casi todo el trapo trabajando. Debe ser un detalle de una pintura más amplia porque abajo se |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
le he dado y no había terminado ...
Decía que había algo más abajo a la izquierda. Como sabes estos barcos tenían mucho calado y aunque cargaban muchas mercancías, eran lentísimos y para el Caribe , donde los fondos de las ensenadas. no eran muy profundos eran un problema por eso notrosos saltamos al galeón. En tu hilo hay magnficos barcos en los que entretenerse e incluso perderse sin ni siquiera contar nada ,porque para un amante a la náutica la mera visión del diseño te deja maravillado. Ufff vaya rollo. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
¡Huy, anboro, no me creas tan docta! :cunao:
He elegido ese dibujo porque he visto que tenía muchos detalles, pero no sabía lo que era un bulárcamas (ni lo había oído en mi vida) hasta que tú me lo has dicho. Y lo de la obra viva (y no pensar en construcción) lo he aprendido aquí :sip: Yo he empezado a saber algo de barcos cuando entré en esta taberna (ya casi un año) y me dió por querer reconocerlos, cosa que aun no he conseguido del todo. Eso sí, siempre me encantó el mar y las marinas y, por supuesto, la historia. Eso sí, sé lo que cuesta conseguir datos y comprobar que puedan ser verídicos. Pero es divertido buscarlos. :brindis::brindis: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:brindis: Enhorabuena por el excelente hilo.. Me tienes entusiasmado :pirata: espero nuevas entregas :cid5: gracias
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:borracho::brindis: Bebed todos, más no les deis al carpintero, ni al calafate, que siguiendo el narrar de vuestra pluma, han hecho dejadez en sus obligaciones y es por ello, que este hilo.........digo esta nao esta haciendo agua y se va hundiendo..................
Up, Up. Up. Jbcoke. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
:brindis::brindis: (Choquero, dispuesto a recibir la que me caiga encima) |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Tranquilo, cofrade JBCoke,
maese Anboro está en el cuarto de derrota (de derrota, comedero, almacenillo, camastro (el único a bordo) del capitán, etc.) reparando el astrolabio porque no le da bien las décimas de grado... :cunao: :brindis: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
:brindis::brindis: Saludos a todos Seguimos... El pequeño, sucio e insalubre puerto panameño de Nombre de Dios situado en 18° y 1/2 de longitud del meridiano de Toledo, permanecía adormilado durante once meses bajo su calor tropical. Pero cada diciembre , nuestro enjambre de velas lo transformaba en la ciudad más importante en el mar de las Antillas, un bullicio de comerciantes que aparecían de los más dispares lugares, jugadores con sus correspondientes comparsas , prostitutas que ejercían tras simples biombos gritando de placer disimulado,soldados y funcionarios atrapados por el centelleante cargamento que puntualmente aparecía para ser embarcado. Tras esa visita , todo desaparecía prodigiosamente convirtiéndose de nuevo y por ensalmo, en la cochambrosa e infecta aldea con 30 habitantes que había sido antes. Parecía mentira que ese mismo emplazamiento fuera el que había visto a traves del catalejo. En ese pequeño lapso de tiempo se habían instalado múltiples tenderetes con toldos de brillantes colores y las míseras casas, más bien chozas ,ya que no podían construirse alturas por lo fangoso del terreno, estaban recien pintadas . Tenían a las puertas mesas borriquetas ; algunas con limpios manteles étnicos sobre los que habían los más dispares y coloridos objetos y otras con romanas y balanzas con diferentes pesas de medidas y ponderales de vasos anidados conel guardadory el disco separados (el vaso más grande y la última pieza que cierra el juego) Cubriendo la orilla ,ante el pueblo, una heterogénea multitud con coloreados vestidos,agitaba los brazos y pañuelos para darnos la bienvenida . Habría unas doscientas de estas efímeras construcciones pero, a pesar de esta ostentación, no podían disimular lo inapropiado del sitio con una bahía más abierta y expuesta a los vientos de lo que parecía desde la mar y las tierras circundantes , que vistas en la cercanía, se habían transformado en una ciénaga pantanosa. - Pablo , ¿te parece bueno este sitio? - Es infernal. A veces ,en la bahía, han naufragado navíos por causa del viento y la posición geográfica imposibilita la defensa. Este clima es mortífero , cargado de calor y humedad,impide permanecer aquí más del tiempo necesario. Me acuerdo que mi antiguo capitán ,el señor Oquendo, decía : "Nombre bueno,tierra mala,donde están las calenturas hechas jueces de aduana". Pero esto es lo que tenemos, es el sitio a donde llega el tesoro sobre mulas tras un viaje de varias semanas desde las minas de Perú. Fondeamos y tras cumplir las formalidades, empezamos a desembarcar nuestras mercancías en pequeñas pero robustas gabarras hasta vaciar casi el 25 por ciento del buque ; su hueco sería ocupado por balas de índigo,lana de vicuña, añíl y grana de cochinilla. Una vez terminado nuestro trabajo ,que nos ocupó una semana, y después de habernos repuesto con jugosas papayas,guayabas,bananas y otras frutas tropicales que nos vendió un bote cantina cubierto con hojas de palma que serpenteaba entre las embarcaciones fondeadas, bajamos, exentos de guardia, a la tan nombrada Feria. Unos enormes cercados encerraban las recuas de mulas,llamas y burros utilizados para el transporte , descansando después de atravesar, bajo el terrible calor, las pestilentes boscosas colinas que constituían el llamado Camino Real , por el que cada montura debía pagar dos reales de la "avería de piso" un impuesto por transitarlo y no era el único : también pagarían el de la "escolta" el del "aduanaje" y si pecnoctaban el de "camaraje". Estas arrias constaban de 500 a 600 animales. El calor era terriblemente sofocante, no me extrañaba que como me habían contado, se padeciesen epidemias feroces durante la época atestada de la carga del tesoro. "Cuando la Flota está aquí,es una tumba abierta" decían. Estos pensamientos me condujeron al doctor Romo ;el maestro que tantas cosas me enseñó y que se encontraba, encerrado en la Almiranta mientras llenaba su enrejada bodega con los tesoros. El oro venía en pequeños lingotes,tejos o piñas de unos pocos kilos, mientras que la plata lo hacía en panes de 30 kilos. Llegaba en cajas de madera que depositaban en el suelo junto a las mesas de los escribientes esperando que llegase el orfebre real para dar el visto bueno.Me detuve para comprobar el cuidadoso método. El dependiente apuntaba el contenido de cada caja tras el viaje desde las minas comprobando con los albaranes de salida . Una vez comprobadas, las cajas son marcadas con una contraseña y vueltas a montar en presencia del orfebre real que lleva unos asistentes que colocan unos sellos que no debían romperse antes de que el tesoro llegase a Sevilla . Rodeando las mesas los propietarios privados, pululando en torno a sus fortunas, nerviosos, iban comprobando y pesando , guardando y volviendo a pesar mientras miraban a todos lados con avarientos ojos. Alonso se asombró de la eficaz y farragosa burocrácia: Una copia de todas las entradas hechas iban en el navío tesorero donde se embarcaban las cajas,otras dos iban en barcos hermanos y la cuarta la guardaban los funcionarios en el Nuevo Mundo. El orfebre real también debía comprobar que las mismas cajas selladas ante él en tierra se embarcaban y se estibaban en la sala del tesoro de la bodega. Ante su mirada se cubrían con unas fuertes y pesadas lonas y se cerraban las rejas que las salvaguardaban todo el viaje. -. ¿Vés todo el cuidado que tienen? , pues de nada les vale. - ¿Como dices esto Pablo? Yo lo veo imposible que roben. - A veces esto que vés es un paripé. Hay mucha corrupción administrativa. Te voy a contar una cosa ; hace dos Flotas, la Almirante se hundió en Punta Garachiné.La mayoría de la plata y el oro en cadenas y tejos rescatados por el Gabernador Alvaro de Quiñones Osorio,venía fuera de registro. ¿Cómo te lo explicas?. El Poblado,que había renacido durante horas de un modo estrepitoso no había podido de inmediato alojar a oficiales reales,factores,artesanos,compradores,comerciantes ... en fín a todo un mundo ávido de una riqueza rápida y fructífera por lo que todo , en general, se mudaba insuficiente para satisfacer esta multitud a pesar que, de antemano, estaba prevista la arribada de la Flota. Ibamos paseando entre una muchedumbre de tripulantes y arribistas pendientes del menor descuido en las improvisadas calles, cuando nos encontramos con un hombre de mediana edad con la cabeza entre las manos y actitud afligida. Tan abatido y consternado estaba que le pregunté : - ¿Qué os pasa? - Lo he pedido todo, despues de tanta lucha tan sólo poseo el jubón que llevo. He arriesgado y he perdido. ¡el fuego me alampe cuando estén sus llamas ricas! - ¿porque habeis jugado? - Se lo ha llevado el infernal camino ¿no lo conoceis? - No Como sabeis la plata viene del Perú en naves como estas vuestras hasta al ciudad de Panamá. Desde Panamá hasta aquí hay 50 millas , yo tenía mi pequeña recua de tres mulas e iba feliz por ser un expedicionario independiente y no pagar los enormes caudales que cuesta una caravana oficial y porque con ese negocio me retiraría definitivamente. Llegué a Venta de Cruces , me empeñé en pasar el río Chagres y no pasar la noche en el albergue de la aduana para así ahorrarme también el "camaraje" a pesar que sabía que se tardarían al menos tres horas en atravesarlo y más con ese viento contrario. Cuando estaba en el centro del río empezó a llover tan despiadadamente y a crecer de tal manera ,que la fuerte corriente llevó a la chata, donde navegábamos, fuera de control. Los negros remeros aterrorizados se tiraron al agua y me abandonaron. Yo no podía hacer eso porque llevaba conmigo todos mis ahorros cosechados durante diez años de sufrimiento y penuria; entre oro y joyas llevaba casi doce mil ducados y en última instancia no sabía ni sé nadar. Ví desperadamente como caían al agua mis mulas y se ahogaban bajo el peso de su carga y al final pude salvarme al agarrarme a la rama de un árbol. He buscado por el río al que llaman de los lagartos por la cantidad de cocodrilos que tiene hasta que los indios Kunas me han echado con sus cerbatanas de flechas envenenadas... lo he perdido todo. Entonces levantó la mirada y pude contemplarlo detenidamente. No era tan mayor como parecía ,pero sí representaba a una sombra herida por múltiples soledades. Su rostro taciturno y oscuro ,animado por la conversación, expresaba un indómito deseo de huída ya imposible. Me lo imaginaba volviendo a su casa después de diez años de inninterrumpida ausencia con sólo ese bagaje cargado sobre sus hombros... Me dió tanta pena que le dije : ¿Quiere que hable con mi Maestre , para que lo aliste a bordo? - Le estaría muy agradecido. - Pero , no le puedo prometer nada ¿eh? - Vale - ¿Cómo te llamas? - Hernando Medina Los precios que se manejaban eran increíbles. La tela no se vendía por largos sino al peso y se pagaban con pesos de plata no con moneda corriente. El dinero corría a raudales pero las discusiones de las cantidades a pagar eran eternas, por lo que nuestra estancia se prolongaba más y más. "Vamos a poner la mesana" - dijo Pablo y nos sentamos en unas mesas dispuestas para comer ante una barraca situada enfrente de los barracones y tiendas de campaña cubiertas de lona donde se habían almacenado la mercaderías de las bodegas de las naves; hablábamos como era común entre marineros con una jerga náutica incomprensible para no iniciados, pero sólo nos pudimos permitir comer algo de carne de tortuga con una jarra de vino y un trozo de cazabe que compartimos con Hernando que nos seguia en silencio como un perro sin dueño y que cuando terminó nos dijo "daca del pañol" e inmediatamente comprendimos que había trabajado en un barco. La feria se terminó en 25 días, aunque por lo general duraban ,si había negocio, hasta 40 ó 45 días. El Almirante decidió terminarla porque habian muerto ya casi trecientos hombres por lo malsano del clima y porque se decía que corría una epidemia en el Darien haciendo honor a su apelativo : sepultura de los Españoles. Las banderas y estandartes estaban adrizados,estalló la trompeta de órdenes como el cañonazo de al Almiranta y en toda la bahía resonaba el rechinar de las gúmenas en los escobenes. Lentamente las naves se fueron desplazando de sus fondeaderos. Miré a tierra y nadie nos despedía ; sólo una barahunda de sirvientes se dedicaba a desmontar el teatro en el que habíamos vivido. El Ntra. Sra. de las Angustias , con su mayor y gabia cargadas, se deslizaba suavente hacia la mar para acometer las 80 leguas marinas que nos separaban de Cartagena con un nuevo calafate a bordo : Hernando Medina. Bibliografía histórica consultada: Omar Jaen Suarez - Geografía de Panamá. Antología Peter Wood - The Spanish Main Mª.Carmen Mena García - La Sociedad de Panamá en el siglo XVI Pierre Chaunu - Sevilla y América |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
¡Bravo! :pirata:
http://www.critica.com.pa/archivo/vi.../cartagena.jpg El puerto de Nombre de Dios según un manuscrito de la J.P. Morgan Library de New York. :brindis::brindis: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Fantastico relato.Enhorabuena por hacernos disfrutar
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:brindis: Ahh, que gusto da, mirar por el ventanuco de esta taberna y ver como se aplican los galeotes al son del sotacomitre, en el uso de la bomba de tronco de olmo, para achicar esas sentinas, mientras que vos Maese Amboro, seguís aplicando magistralmente vuestro calamo a estos papiros (bueno es un decir, por que con lo que comentas de la note book..........:burlon:)
Saludos Jbcoke. :cid5::cid5::cid5: |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:brindis::brindis: A todos
Vamos a la obra de poner imágenes al relato. A ver como me sale. Lo primero fué Sevilla. ¡ahí va! http://img89.imageshack.us/img89/462...ocoellojr1.jpg ¡que os voy a explicar! Claudio Coello lo ha dicho todo. Esta vista está tomada desde Triana en un día poco animado. Los comerciantes del primer plano, hablan más que comercian. http://img242.imageshack.us/img242/4...sevillaxy7.jpg Un detalle del mismo cuadro que no salíó, es el del varadero trianero donde van a embrear una carena. ¿me cabrá la siguiente? Vamos a ver http://img18.imageshack.us/img18/240...asigloxwv8.jpg Pues sí. Ahora cambiamos de banda. Curiosos siempre los hubo en Sevilla,tierra de la novelería... Ya no me atrevo a poner más. Los comentarios a las imagenes serán muy apreciados y así aprenderemos todos. ahora seguiré con otra tanda. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Gracias :adoracion::adoracion:
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
[quote=anboro;483011]:brindis::brindis: A todos
Vamos a la obra de poner imágenes al relato. A ver como me sale. Lo primero fué Sevilla. ¡ahí va! http://img89.imageshack.us/img89/462...ocoellojr1.jpg ¡que os voy a explicar! Claudio Coello lo ha dicho todo. Esta vista está tomada desde Triana en un día poco animado. Los comerciantes del primer plano, hablan más que comercian. :brindis:Con tu permiso ,poco animado esta ahora , si no fuera por lo 2 barcos pa turitas(bien feos por cierto) pensaria que es un canal de riego. Que tiempos aquellos me hubiese pasado el dia viendo el trajin del rio. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:brindis:Salud. Quiero decir al tema de lo que se comia que la heredera de la galleta es la regaña tan tipica de por aqui Sevilla lo que evidencia un pasado marinero ,aunque un poco mas refinada todabia hay por hay algunos sitios o pueblos donde todabia las hacen que te parten un piño de lo dura que estan:cunao::cunao: , pero estan muy buenas.:borracho:
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Sigo con el detalle de los comerciantes , que parece que no se veían bien
http://img11.imageshack.us/img11/633...ciantesnd5.jpg http://img89.imageshack.us/img89/441...sevillaxj4.jpg Aquí tenemos Sevilla antes de la partida de la Flota. En 1554 la crecida del Guadalquivir, se llevó el puente de barcas, dejó maltrecha la cárcel de la Inquisición, la audiencia y el secreto del castillo. Parece por el grabado que ya fueron reparados por lo que alguno de los galeones atracados podría der el Ntra. Sra. de las Angustias http://img292.imageshack.us/img292/3...sevillajr3.jpg Sevilla era entonces una de las ciudades más importantes del mundo. En 1588 tenía cerca de 130.000 habitantes. http://img11.imageshack.us/img11/815...lquivirgq8.jpg El curso del Guadalquivir no era tan fácil como ahora. Las naves eran remolcadas a remo y en algunas ocasiones desde las orillas con bestias o colladas de hombres. Muchas veces encallaban (afortunadamente el fondo es fango) Como veis ,Sevilla no fué una decisión práctica para ser la terminal de tan importante comunicación. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
:brindis:Si quiza no era la mas practica pero era la mas segura al pirateo etc...:borracho:
|
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
Si los piratas se pusiesen a esperar en los alrededores de la boca de la barra (como así lo hicieron) ya tenían el problema resuelto. Habría que imaginarse lo que era atravesar esas poco profundas marismas ( por eso, como hemos dicho, no había barcos de más de 400 tns.) para luego enfrentarse con la barra que entonces no estaba dragada y había que ser un experto y mucha ayuda exterior para atravesarlos Eso para los reyes era lo de menos, tenían mano de obra barata. En datos que he podido consultar y en el período que hablamos (1503-1650) naufragó el 9% de los navíos (en mi opinión más que el daño que les provocarían los piratas ya que nos creemos que históricamente los piratas hicieron mucho daño a las Flotas , deformados quizás por las películas) Lo que yo creo es que la corona castellana no quería compartir con poder con nadie. Sabía que vendrían muchas riquezas y las quería todas para ella. Por eso descartó puertos y tierras controladas por nobles que les podían hacer la competencia. Sevilla era puerto castellano. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
http://img292.imageshack.us/img292/4...rinerosvl9.jpg
Este es el Rol , con la firma de los tripulantes. http://img212.imageshack.us/img212/4...rroteroof0.jpg Estos derroteros no tienen nada que ver con los nuestros... Uno de sus autores Diego Martín Pinzón , familia de mi admirado. http://img7.imageshack.us/img7/1953/...navegarif2.jpg Se escriben diversos tratados sobre esta ciencia que a lo largo del siglo XVI se irá perfeccionando para dar solución a los problemas técnicos que planteaban los grandes viajes a las nuevas tierras. En esta época se produce un importante progreso del «arte de marear» o ciencia náutica. Portugal y España pueden vanagloriarse de haber sido las fundadoras de la navegación, científica gracias a la colaboración entre marinos y científicos. En estos dos países se publican los primeros tratados de navegación, entre los que destacan los trabajos de Francisco Faleiro, Pedro de Medina y Martín Cortés, autores de obras de gran altura científica, consideradas como auténticos tratados sistemáticos del arte de navegar. Sus obras sobre náutica alcanzaron gran difusión durante más de un siglo en Europa. El Arte de navegar de Pedro de Medina fue el primer tratado impreso dedicado exclusivamente a esta ciencia, recibiendo la aprobación de los cosmógrafos de la Casa de Contratación y del Consejo Real de su Majestad en Valladolid, donde residía la corte y donde se imprimió el libro en 1545. La obra comprende ocho partes o libros dedicados a los siguientes temas: I. «Del mundo, de su orden y composición»; II. «De la mar y sus movimientos, y cómo fue inventada la navegación»; III. «De los vientos, de su calidad y nombres, y cómo se ha de navegar con ellos»; IV. «Del altura del Sol, y cómo se ha de regir por él la navegación»; V. «Del altura de los polos»; VI. «De las agujas de navegar»; VII. «De la Luna, y cómo sus crecientes y menguantes sirven en la navegación»; VIII. «De los días del año». En la dedicatoria expone Medina las razones que le han llevado a escribir esta obra, entre las que destaca especialmente la contribución de la navegación a ampliar los dominios españoles y la ayuda que ofrece a los navegantes que cruzan los mares hacia regiones lejanas y desconocidas, ya que, como el mismo cita: «pocos de los que navegan saben lo que a la navegación se requiere, la causa es porque ni ay maestros que lo enseñen ni libros en los que lo lean». El Arte de navegar tuvo un éxito inmediato, difundiéndose rápidamente por toda Europa. Se tradujo al francés, italiano, alemán, inglés y holandés, llegando a alcanzar más de veintisiete ediciones. Desde su aparición se convirtió en un manual de formación para pilotos no sólo en España, sino también en Europa. La Biblioteca Nacional conserva, como piezas de gran valor, ejemplares de las ediciones española, francesa e italiana. El mismo autor escribió una segunda obra dedicada también a la náutica, El regimiento de navegación, publicada en Sevilla en 1552. Es un resumen, una adaptación de carácter práctico y menos complicada, de los conceptos del Arte de navegar, escrita en forma de recomendaciones y reglas y con un lenguaje más accesible para los marinos. Estaba destinada a la enseñanza de los pilotos de la Casa de Contratación que iban a navegar hacia las Indias. El cosmógrafo Pedro de Medina residió la mayor parte de su vida en Sevilla, centro de la empresa náutica española, y su vida estuvo dedicada fundamentalmente a la enseñanza de la náutica como cosmógrafo adscrito a la Casa de Contratación. Navegó en varias ocasiones como científico y no como marino, para poner en práctica las teorías y enseñanzas sobre la navegación que exponía en sus «manuales». [CLM/FSB] http://img291.imageshack.us/img291/2...vientoszn7.jpg Esta "chuleta" , podía estar grabada en el mamparo ante el pinzote de la Ntra.Sra. de ls Angustias. |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
De el "Arte de Navegar" se está ocupando el cofrade Rookie en el hilo "Colón ,la estima ..."
http://biblioteca.universia.net/html.../38363290.html Ahora tocaba poner pinturas o grabados de galeones,tanto mercantes como tesoreros. Os pongo una muestra del galeón artillado San Martín , resto en el fantástico hilo "El barco y su evolución" http://img292.imageshack.us/img292/4645/smartindp6.jpg |
Re: Comer y Vivir en un Barco del siglo XV
Cita:
Por otro lado , el poder trasportar la mercancia hasta 90 km al interior en la epoca era una de las maneras mas rapidas y economicas del momento mucho mas que por caminos carreteros y con mulas . En efecto el rio tenia sus problemas y con el tiempo con barcos mas grandes iria perdiendo interes pero en su momento creo que fue una buena eleccion estrategica.:borracho: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:17. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto