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Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Ne pas de aussi, les vin y lastites der sud, tan toas katekagas...:velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Pues, otro que se apunta.
1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve). Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao - con nosesabe entoavía Albaid - Albaid |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Y otro mas.
1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve). Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao - con nosesabe entoavía Albaid - Albaid VePi - VELROC |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Actualizo.
(Por favor, mantened las dos relaciones. Eso me facilita trabajo. Gracias) 1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve). Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao Albaid Vepi 2. II Flotilla de la Amistad entre Marruecos y España 2010. Rik Consul IV :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
:D:D:D
Cita:
¿Mesabrahantendioh?:D Melospiquen?:nosabo: CaqueriohdisíerPiter? Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
:brindis: Lo que me he perdido por no gustarme los ordenadores y entrar de vez en cuando, casi mejor que no me gusten, en fin, añejos para todos. Yo ya voy saliendo de mi puerto base a ver si llego a una u otra cita, hasta entonces, feliz navidad a todos:pirata::pirata:
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Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Pues de momento me apunuto a:
1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve). Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao - con nosesabe entoavía Albaid - Albaid VePi - VELROC Calixto Ya veremos si mas adelante, si hay posibilidad me sumo a bajarme al moro. :brindis::brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve).
Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao Albaid Vepi Calixto 2. II Flotilla de la Amistad entre Marruecos y España 2010. Rik Consul IV |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Gracias Vepi, se me olvidó añadir el rol de Marruecos y lo has añadido por mí.:gracias: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Se ve, que no quieres perderte otro cachondeito.:cunao::cunao::cunao: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Winston, seguro que este año participarás. Lo prepararemos con tiempo suficiente para que resulte más relajado que lo que sufriste el año pasado. Además, todo el mundo se quedó con ganas de que toda tu familia participase. Tienes unas hijas simpatiquísimas y muy motivadas. :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Mira qué sencillo es. Te lo explico por pasos: 1) Pulsa aquí. 2) En la ventana que se te abre, pulsa sobre el botón "Sí". 3) Abre una sidriña y disfruta. Da un gustitooooooooo :borracho: Perdón por el paréntesis, Rik :sorry::sorry::sorry: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Aprovecho para agradecerte públicamente lo que dijiste. Habrás visto que estos días participo poco. Y es que estoy muy sorprendido al ver que pocos barcos "nuevos" han manifestado todavía su interés, en ningún sentido. Ni siquiera en Marruecos. Y ahora pienso que quizás todos esos compañeros deseaban "navegar de salón", discutiendo derrotas, fechas, puertos, mareas, pero sin ánimo de asistir. Nos hemos visto obligados a definir derrota y fechas porque hemos querido comenzar a gestionar las cosas de "tierra" para que todos podamos disfrutar llegado el momento. De hecho ya se están configurando "encuentros gastronómicos" tierra adentro, conectados con las travesías. Así como visitas turísticas y otros encuentros con entidades del Turismo y Náuticas, amén de poder esponsorizar actividades. Es decir, varios cofrades ya han empezado a trabajar para que todo resulte bien. Gracias por enseñarme el "truquillo" para decir "sí". Lo desconocía. Es fácil criticar y destruir. Mucho más difícil lo es construir y avanzar. ¡Feliz Navidad! :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Buenas noches bona nit
Winston ,"Aquest any si",(este año si!),aunque te haya de bajar a remolque tu te vienes. Hay un amarre en mi puerto para ti cuando quieras empezar la aproximación.Si quieres te vienes con un par de semanas de tiempo y ponemos a punto los barcos juntos antes de empezar a bajar En cuanto se empiece a definir flotilla catalano levantina empezamos a preparar la logística. :brindis::brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Saludos |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Hola a todos y birras a tutiplen:brindis:
Felices fiestas y prospero Etc. Etc. para todos lo crofrades. NOS APUNTAMOS:pirata: 1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve). Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao Albaid Vepi Calixto Colossus-Sahoni Saludos |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Rik, ya se que no soy muy rápido, pero no es fácil el proceso de decisión. He tenido que estudiar el programa a fondo, consultar al "alto mando": Almiranta, marineras y el gato (acostumbra a venir con nosotros cuando no tenemos donde dejarlo). Decidir el tema de vacaciones en el trabajo. Después se introduce todo en la cockelera, se agita fuerte, y el resultado ha sido SI. Ya comenté al principio de este hilo que me mantenía en "standby", y no he vuelto a intervenir hasta ahora porque tampoco veia muy claro de que iba la cosa. Ahora me parece que ya se donde me meto y espero que aun quepa uno más en la flotilla. Respecto al programa, me parece OK, aunque tengo mis dudas respecto a la subida al Guadiana en las auxiliares (¿no sería mejor subir, al menos una parte en los barcos?). Creo que podría tener un serio motín si intento meter a mi tripulación en una neumática de 2,40 m y hacerles recorrer mas de 20 millas con un fueraborda de 2CV. Termino haciendo el copi pegui de rigor y agradeciendo a los organizadores todo vuestro trabajo: 1. Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve). Rik Cierraelpico Consul IV Kabuty - SANCHA Pirulo - Dudum Marpirao Albaid Vepi Calixto Colossus-Sahoni Rayo verde ¡¡¡Feliz Navidad a todos!!!:brindis::brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Subiremos el Guadiana en los barcos por Vila Real de Santo António, Ayamonte, Almada de Ouro, Foz de Odelete, Guerreiros do Rio, Laranjeiras y Montinho de Laranjeiras, Alcoutin y Sanlúcar del Guadiana, Puerto de la Caja, y Pomarao. En un fondeo seguro, cercano a Pomarao, fondearemos y subiremos entonces en las auxiliares. Será uina excursión de unas horas solamente. Luego, bajaremos a fondear la noche a Alcoutin. También desde Alcoutin haremos excursión gastronómica, en autobús, en busca del jamoncito. Y los barcos quedarán vigilados en el fondeo. :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
"Mu bien pensao" D. Enrique. :sip:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
:D:D:D
¿Y el Repilado? es que no se vais a pasar por el Repilado? por las chacinas, :cunao: Lo de La Cueva de Aracena o Gruta de las Maravillas, habrá que dejarlo para los turistas. COPLA en palo de Fandango y con sentimiento a la Blanca Paloma Que este año, yo no voy que este año yo no voy, que no me llevá la Flota Pues menudo es el desastre si no me espabila el nota. Jajajajajajajajajajajajajajajajaja :burlon::burlon::meparto::meparto::meparto: Saludos Miahpaih Sailing travels with Rick, all pleasures in a click, including dancings cheek to cheek. http://www.dailymotion.com/video/xj7...to-cheek_music :D:D:D |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Onde voy yo:nosabo: sin vuestro eminente Krogen:adoracion::adoracion:!!!! Guadiana arriba, Guadiana abajo sin radio que nos anime y relate peligros, capturas, batallas piratras...:eek::eek: I dream a dreaming.....:barcopapel: Salud y buena mar P.D. Marpirao, en qué vas a ir??? si es en tractor... tengo uno que te pué sevir..... |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
:D:D:D
Cita:
ocurrió. Aunque no recuerdo quien lo dijera, nadie deseaba que aquello acabase, todos dejamos Mares entre nosotros llenas de lagrimas que ocultaban la separación de tan fraternales momentos. ¿Como ahora con esta nueva propuesta de nuestro Rick alguno se puede ausentar? El alma siempre y para siempre estará presente. Para los que no puedan asistir y como homenaje a Rick, acompañado en apoyo de tal gesta por Kiro, Cierraelpico y en facción de unión al evento, los geniales artistas, cierrabares, ademas de (conocidos de esas plazas) El Temido y Choquero que sin duda serán eslabones de apoyo, no puedo en este momento mas que aportaros la voz de un buen amigo ya fallecido que sin duda hará que siempre adoreis esas costas para mí tan queridas. De mejor a menor: Don Paco Toronjo, con esa mano izquierda que tapa su mas capaz sentimiento y esa torcida boca que si el Creador no lo fuera, nunca nos lo hubiese retirado, pero ya se sabe, El, tanto bueno no dá, que para nuestro mortal recuerdo tambien nos quite. Don Paco Toronjo cantando los dos primeros fandangos a la Mar http://www.dailymotion.com/video/x8j...de-jerez_music Despues de esto, quien de allí zarpa? Oyeron aquellos antiguos navegantes estos cantes? Desde luego yo si voy, no me arrancan de esa Mar ni 100.000 remolcadores de altura, con sus muchos caballos en la maquina. Y encima del Jamón, la blanca gamba de Huelva. Y mas a Poniente, Portugal. Ahhhhhh Portugal, de presunto, bacalau y de aprisionantes Fados, de todo esto, hablamos otro dia, cuando nuestros queridos Cofrades de allá, nos regalen los oidos. ¿Quien puñetas se atreveria a salir de allí? Mesuradamente vuestro(:D) Miahpaih (Del Cerro y no del Aguila/Sevilla) :D:D:D |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Buenos dias bon dia
Amo a ve Miahpahi,como vamos a ir sin nuestro pesquero! Un poco de seriedad hombre! Contamos contigo! :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
y, ¡pelillos a la mar!. Mira, que voy a buscarte. Y es una amenaza. :meparto: :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
:borracho::burlon:No me lo fies tan largo.... Espero tener barco pa esas fechas Toy mirando:velero::velero: Y, efectivamente, sin el barón esto puede que no sea lo mismo. Luisiño, por favor, que tenemos que seguir descubriendo talentos ocultos. |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Espero no acertar. Un abrazo muy fuerte. :brindis: :brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
¿Y si vamos tod@s en manifestación?. :nosabo: :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Me estaba preguntando como debían ser vuestras auxiliares, y para estar a la altura de las circunstancias ya estaba haciendo gestiones para comprarme una "auxiliar" nueva con cuatro motores como las de la Guardia Civil :cunao:. :brindis::brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
:D:D:D
Cita:
nos tienen aburridos. Jajajajajajajajajajajajaja. Que no digo que no, solo que como ya te dije estoy pendiente y a ordenes de las circunstancias estudiantiles y laborales de mi primogenito con el cual llevo 5 veranos o mas sin pasar las vacas. Por tanto, como los mercantes fondeados cuando no tienen flete, estoy "Waiting for orders". :cunao::meparto: De todas formas. ¿No habiamos quedado en que hasta el dia de los "enamorados" se podia contestar? :nosabo: Ojalá todo cuadre bien. Saludos y gracias a todos por desear el que "EL RECALCITRANTE PELMAZO" comparta con todos vosotros esa estupenda peripecia. Miahpaih La Navidad es un puro desastre. ¿En que otra epoca del año te sientas en el salón delante de una arbol muerto y comes bombo- nes sacados de tus calcetines? :D:D:D |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
aludos y gracias a todos por desear el que "EL RECALCITRANTE PELMAZO"
comparta con todos vosotros esa estupenda peripecia. Miahpaih Y el Repilado? es que no se vais a pasar por el Repilado? por las chacinas, El susodicho "Pelmazo".De toda la flotilla del 2009.Fue el primero en presentarse y ofrecerme su amistad, invitarme a pasar al SONRISA, deleitarme con su fluida y amena conversación, todo ello acompañado de mucho :borracho::borracho: y:meparto: Tienes que hacer un esfuerzo por acompañarnos. Sería una baja insustituible.¿Que haríamos sin ti? Ademas del Repilado en la ruta del ibérico tenemos un sin fin de pueblos de obligada asistencia como: Cortegana, La Umbria, Aracena, Fuenteheridos, Alája, Almonaster, Lor Romeros, Corteconcepción, Higuera de la Sierra ect.... !Quillo! ¿Te vas a perder tan apetecible excursión?...(te recuerdo la tostá con manteca colorá, manteca con chicharrones, la pringá ...) Feliz año 2010 |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Actualizo la lista de barcos. De la Flota de Marruecos (julio) y la del Algarve y Guadiana (agosto):
Flotilla de Marruecos (julio): 1 - Consul IV 2 - Rik Flotilla del Algarve y Guadiana (agosto): 1 - Rik 2 - Cierraelpico 3 - Consul IV 4 - Kabuty - SANCHA 5 - Pirulo - Dudum 6 - Marpirao 7 - Albaid 8 - Vepi 9 - Calixto 10-Colossus-Sahoni 11-Rayo verde :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Rescato la derrota de las Flotillas del verano próximo: Marruecos y Algarve / Guadiana / Estrecho
Ya estamos trabajando duro en estos programas, basados en nuestros conocimientos y experiencias. Prima en primer lugar la seguridad de la flota, de los tripulantes y sus barcos. Se trata de cruceros de placer. En el caso del Guadiana y Algarve hay que tener en cuenta los calados y las mareas. A veces no es fácil acertar la hora de salida para estar con la marea adecuada a la llegada. Además, hemos de evitar zonas conflictivas de palangres, como puede ser la desembocadura del Guadiana. En el caso de Marruecos, estaremos controlando los posibles levante/poniente que nos permita estar tranquilos. Y siempre con un programa alternativo en caso de necesidad. En todos los casos, la coordinación con las autoridades, sean de los puertos, o la marroquí ha de ser precisa. Es otra garantía de seguridad. No es fácil movilizar un número importante de barcos, y tener previstas las contingencias. Pero con la ayuda de todos lo vamos a conseguir. II Flotilla de la Amistad entre Marruecos y España, de julio 2010 Hasta el 09/07: Concentración de los barcos en Cartagena, que será el puerto de salida. 09/07, viernes: Aprovisionamiento, pertrechar y poner barco “a son de mar”. Cena de pantalán. Sardinada. 10/07, sábado: Largar amarras, a las 05 horas aprox. Rumbo Cabo de Gata y Ceuta. 11/07, domingo: Llegada a Ceuta, a mediodía. Por la tarde, visita de la Ciudad. Cena de pantalán. 12/07, lunes: a 09 h. salida en autobús para ChefChauen. Paso de frontera. Pasaportes. Llegada a ChefChauen, acomodación en hotel, y almuerzo. Visita guiada a ChefChauen. Resto de la tarde, libre para visitar medina y zoco. Cena en hotel. 13/07, martes: a 09 horas salida en autobús para Tetuán. Visita libre a la ciudad, medina y zoco. Almuerzo en el Rincón de M’Diq. Regreso a puerto. 14/07, miércoles: Salida sobre las 4 h., rumbo a Cala Iris. Llegada sobre 18 h. 15/07, jueves: Levantar el fondeo, rumbo Al-Hoceïma. Entrada a puerto. Organización de amarres. Control de entrada, sanidad, pasaportes, policía, aduana. Cena en Club Náutico. 16/07, viernes: Visita a Al-Hoceïma. Zoco. Almuerzo en el Mirador. 17/07,sábado: Sobre las 9 h., salir rumbo Cala Tramontana. 18/07, domingo: Sobre las 16 h. levantar fondeo, y rumbo a Melilla para llegar sobre las 20 h. Cena. 19/07, lunes: Visita a Melilla. Almuerzo. Tren turístico. Cena, Pinchitada 20/07, martes: A las 9 h., excursión en autobús a Oujda, Cap d’Eau y Nador. Almuerzo en Cap d’Eau. 21/07, miércoles: Día libre 22/07, jueves: sobre las 16 h. salida de puerto, rumbo a Roquetas. 23/07, viernes: Llegada a Roquetas por la mañana. Almuerzo de despedida. Para el regreso a sus puertos de origen los armadores pueden acordar la derrota que más les interese, a su criterio. Nota: Este programa es orientativo. Está pendiente de algunas confirmaciones. Y, desde luego, puede tener cambios debido a la meteorología. Cualquier modificación por fuerza mayor será acordada en reunión de patrones. :velero: :velero: :velero: :velero: Flotilla de la Amistad, de agosto 2010 (Guadiana y Algarve) Hasta el 30/07, viernes: Concentración de los barcos en el puerto de salida:Roquetas (Almería) 30/07, viernes: Aprovisionamiento, pertrechar y poner barco “a son de mar”. Cena de pantalán. Sardinada. 31/07, sábado: Largar amarras, a las 01 h. Aprox. Rumbo Gibraltar. 01/08, domingo: Llegada a Marina Bay (Gibraltar). Trámites de entrada. Visita libre a Gibraltar. Cena de pantalán. 02/08, lunes:Salida rumbo a Cádiz, a las 08 h. Entrada a Puerto América, en Cádiz. 03/08, martes: Visita a la Ciudad. Encuentro con cofrades de la zona. Almuerzo. Copa en Taberna Flamenca. 04/08, miércoles: Salida a las 05 h., rumbo al Guadiana. Llegada a la barra del Guadiana. Fondeo en Guadiana. 05/08, jueves: Guadiana. Excursión playera. 06/08, viernes: Guadiana. Excursión con las auxiliares, hasta el pantano. 07/08, sábado: Guadiana. Encuentro con cofrades de Portugal. Repostar en Ayamonte. Salida del Guadiana, y navegar rumbo Cabo de Santa María. Llegada a Cabo de Santa María y entrada en Culatra. Cena en Culatra. 08/08, domingo: Playa en Culatra. Almuerzo en Culatra. 09/08, lunes: Salida de Culatra, rumbo Portimao. Fondeo en Portimao. Playa. Visita libre a la ciudad. 10/08, martes: Playa. Traslado en barco-taxi a Ferragudo. Cena en Ferragudo. 11/08, miércoles: Salida rumbo a Lagos. Fondeo en Punta da Piedade. Entrada a puerto. Trámites de entrada en puerto. Cena en Doca da Pesca. 12/08, jueves: Salida en autobús a Cabo San Vicente, Sagres y Baleeira. Comida en ruta. Regreso a puerto. Cena de pantalán. 13/08, viernes: Salida de puerto sobre las 09 h., rumbo a Barbate. 14/08, sábado: Llegada a Barbate sobre las 13 h. Cena. 15/08, domingo: Salida sobre las 10 h., rumbo a Ceuta. Cena en Ceuta. 16/08, lunes: Salida sobre las 10 h., rumbo a Fuengirola. Cena. 17/08, martes: Salida sobre las 10 h., rumbo La Caleta de Vélez. Cena en la Caleta de Vélez. 18/08, miércoles: Salida sobre las 10 h., rumbo La Herradura. Fondeo en La Herradura 19/08, jueves: Levantar fondeo, rumbo a Motril. 20/08, viernes: Salida, rumbo Roquetas. Llegada a Roquetas. Cena de despedida. Para el regreso a sus puertos de origen los armadores pueden acordar la derrota que más les interese, a su criterio. Nota: Este programa es orientativo. Está pendiente de algunas confirmaciones. Y, desde luego, puede tener cambios debido a la meteorología. Cualquier modificación por fuerza mayor será acordada en reunión de patrones. :velero: :velero: :velero: :velero: :velero: Y una vez vista la derrota, con sus fechas, sólo necesitamos ir haciendo la lista de patrones interesados en participar con su barco (mediante el "copiar y pegar", ya tan habitual en nosotros). Hayan participado o no el año anterior. A todos les agradeceré que me faciliten su teléfono por MP, para ser más operativo y solucionar posibles incidencias. Muchas gracias. La lista de participantes se cerrará el día 14 de febrero próximo. Por algo es el día de los enamorados :brindis: :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Fantástico! :mono:tengo un mes y medio hasta el dia de los enamorados :tequiero: para apuntarme a la flotilla Algarve, que por cierto he leido el plan de ruta y te felicito Rik :capitan: muy bien organizado y pinta estupendo, entran ganas de salir ya mismo :patron:
Un besoooo. Bárbara. |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
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Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
El año pasado navegamos mucho más desde Cartagena a Saïdia. El próximo verano vamos hasta Gibraltar, por hacer "parada" técnica, porque el programa es Guadiana y Algarve. Y te aseguro que allí no habrá ni una "mijita", que todo está previsto. Y el piratilla Albaid sabe bien lo que dice, te lo aseguro. No faltará de nada. Y "pa mijita el Pesacailla y el Manteca", que fueron grandes de los grandes. :velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Caramba! No había visto este hilo, y tengo que reconocer que sólo he leido la primera y la última página porque es larguiiisimoooo, pero que organización Rik, me dejas a cuadros!!! Dan ganas de largar a la de YA!!
Nosotros teniamos la idea de ir a Italia este agosto, que es el único mes del que disponemos; llevamos mucho tiempo queriendo ir y luego siempre pasa algo que nos lo impide... de todas formas hablaré con mi capi, porque esto de ir en conserva con tantos piratones me está molando :pirata::pirata::pirata: Lo único que me preocupa es lo que alguien comentaba de los problemas del calado para la ruta del Guadiana, porque nosotros calamos 3,20 y no sé si es un impedimento :nosabo: En todo caso, hasta el dia de los enamorados todavía falta :tequiero::tequiero: Rik, espero que nos veamos un dia de éstos, ahora que semos vecinos jejeje, te invito al aperitivo y nos cuentas con detalle, valens? :brindis: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
:velero: |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Para los que vais éste año a Morroco, a ver si os cruzais con éste y le dais recuerdos.
A los que no vais y ya habéis ido, ¿os suena?. Ma quedao regular na mas, pero... adivina adivinaza ¿de quién era la foto? Ah, aprovecho Feliz 2010 |
Re: Flotilla de la Amistad, verano 2010
Cita:
Y conociendoos como os conozco :adoracion: estoy seguro que no faltará na de na. Solo el hecho de disfrutar de vuestra compañía ya es motivo suficiente :D Cita:
Y no te ha quedao nada mal, sino todo lo contrario :cid5::cid5::cid5: |
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