Re: Guerra de Anclas
 

Para semana santa estuve en Mallorca y pude volver a comprobar lo bien que funciona la rocna. Y como salio este hilo, preste mucha mas atención a su funcionamiento. Se clava en un par de metros y a la primera. 6 fondeos y en todos igual. Perfecta. Incluso le hice un par de fotos, una con una fuente de cristal del horno, apoyada en el agua y otra un día que el agua estaba como un plato y la hice desde el barco...
Lo que si voy a hacer es a quitar el giratorio y poner el grillete mas grande que entre. Nunca me fié de esta pieza, y viendo los comentarios que se hicieron, su vida quedó sentenciada...
Sal Paradise, ya estas tardando en subir algún comentario sobre la spade. la verdad es que ahora que miro mas, la vi en un par de veleros y de voluminosa parece igual que la rocna, ademas de usar el mismo sistema... Lo dicho, a ver si te funciona bien...
Aquí las fotos. Esta ronda la dejo pagada...
Un saludo.

https://lh3.googleusercontent.com/-Y...12%2520128.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-0...12%2520015.JPG

Respuesta: Guerra de Anclas
 

Martiniut. Si le quitas el giratorio, creo que la Rocna te va a ir mal; a mi me pasó. A no ser que la tires siempre marcha atrás.

Es mi experiencia, pero me gustaría que nos contases la tuya; veo que eres muy meticuloso. Así que PLEASE cuentanoslo todo.

:gracias:

Re: Guerra de Anclas
 

unas rondas para todos!!!! :brindis:

si estoy interesado en una ROCNA y tengo un hallberg rassy 31 pies del 1976 con un desplazamiento de 4200 kg , que peso deberia tener este ancla para ir sobrado????



saludos

Re: Guerra de Anclas
 

Hola Cometa, esta tabla esta en la página de Rocna:
http://www.rocna.com/themes/rocna/im...aph_metric.jpg

Parece que con la de 15 Kg esta bien. Pero como hablas de ir sobrado, mírate la de 20 Kg
Igual si puedes échale un ojo a la Spade que se habla muy bien de ellas.
Un saludo...

Re: Respuesta: Guerra de Anclas
 

Hola Maga. De momento compre dos grilletes de inox de alta resistencia. No me hago la idea de que es lo que pueda fallar al fondear, pero hasta que lo pruebe pasara un tiempo :cagoento: pero cuando lo haga, subiré comentarios.
Por cierto, el otro día me cruce con este vídeo de test de ruptura de una rocna 55. Vale que es grande pero le aplicaron 28 toneladas para doblar la caña :eek:

http://youtu.be/6Q1twDVUgKY

Y esta foto parece que es de un test en donde le aplican 6300 kg al ancla de 25 Kg (la que yo tengo) Me deja muy tranquilo la verdad...

http://www.rocna.com/wiki/images/thu...25_6330kgf.jpg

Saludos

Re: Guerra de Anclas
 

Supongo que se interviene así en un foro. Es la primera vez que lo hago. Tengo una CQR creo que de 25 kgs. Mi barco es un Oceanis 461. También he navegado mucho por Grecia y no me ha dado más que disgustos. Ya sabéis como es el Meltemi. Quiero cambiar y estoy hecho un lío.

Gracias por la información. Es un buen estudio. Y una pregunta ¿Porqué la Kobra 2 que sale tan bien parada del estudio y vale menos de la mitad de la Rocna no tiene tantas alabanzas de los cófrades. Ευχαριστω και Καλι νιχητα.

Re: Guerra de Anclas
 

Os envío un enlace que tiene cantidad de información:
http://www.xente.mundo-r.com/motorsa...ncla::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Te lo arreglo:

http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/id27.htm

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Gracias a tí y a Caribdis por la información. En cuanto tenga tiempo le echo una ojeada. No obstante insisto en preguntar . ¿Alguien tiene una Kobra 2? En el estudio-enlace que puso La Maga era la 2ª mejor del análisis entre 11 y, por supuesto la mejor en calidad/precio y el precio va de 234 € a cerca de 500 € que vale la Rocna para una 25 kgs que necesito (Oceanis 461) Además no tengo claro si me cabe bien la Rocna en la proa. Y hay que mirar la peseta!
El diseño de la Kobra 2 parece una Delta evolucionada pero las prestaciones son mucho mejores.

Re: Guerra de Anclas
 

En este mismo hilo varios observamos lo mismo que tu:sip: Y en su momento el cofrade Pedropicapiedra creo que habia encargado una Kobra2 de 25kgs. A ver si se da una vueltita por el hilo y nos cuenta algo. Por cierto, ¿donde la comprarias?

Re: Respuesta: Guerra de Anclas
 

Ojo con los grilletes de inox en las anclas, ya que sí no se bloquean se pueden desenroscar por el efecto del movimiento de la cadena y el barco echa a correr ya que ni siquiera garrea arrastrando el ancla, pienso que en caso de poner grilletes mejor de hierro que a la que se oxidan un poquito ya no se desenroscan o un giratorio de calidad ( no chino) y lo más sobredimensionado posible, de paso algo más de peso hace.

En mi opinión la mejor ancla la Rocna con el giratorio más grande que entre por la caña.

Salud y ronda para todos

Re: Guerra de Anclas
 

buenas chicos.....!! rondas de ron para todos.

bien, yo particularmente tengo una paranoia infantil recurrente en grado tres, con el asunto GARREO!!!

jajjajajjaaj nunca he garreado( a ver nunca significa en estos dos años que no llegan en los que tengo barco) y eso que me he pasado cuatro meses en el y dos completos dia a dia fondeado en baleares este verano.

vale hasta aqui....

y como decia debido a la enfermedad que padezco y a que los señores de rocna te dan un plano para hacer una copia en carton, yo ya puesto la hice de INOX, en el taller de un amigo en mitad de la mancha!! ( la gente flipaba...).

este finde pasado la lleve al Saida en Valenci y la probe en agua ( ya lo habia hecho en tierra con un todo terreno) y fenomenal... no mejor que fenomenal.

el asunto es que si ya se que las anclas son efectivas por su agarre pero ya os digo, que pense que ya que me ponia... pues le ponia unos kilitos de mas.

pues bien me hice la equivalencia a la rocna 75!! jajjajajajjajaja (75 kg.)

mi barco es un Swan 55 y como fondeo llevo ahora esta mole con 100 metros de cadena de 12, mas la antigua CQR de 60 libras con 25 metros de cadena de 12 y cabo hasta completar 75 metros.....MAS la almirantazgo de cincuenta kilos.

uuuuuummmmmmmmhhhhhhhhh pues estoy penando que con todo esto lo mismo lo que me gusta es FONDEAR, no navegar..... jajajajjajajaj

si quereis saber como lo hice y fotos y eso, privado y os aclaro.

tiberio, otras veces conocido como vicente.

Re: Respuesta: Guerra de Anclas
 

Puedes bloquear el grillete con un cabito o una brida y así no se te suelta. También hay un producto que evita que se suelte el grillete o cualquier tornillo por las vibraciones. O mejor las dos cosas.

Por cierto, ¿no es un poco 'jartible' ya la propaganda que todo el mundo hace de las rocna?, incluso sin venir a cuento. Este foro se está convirtiendo en un anuncio publicitario, y además sin pagar. Sorprendente, sobre todo porque las experiencias individuales nunca podrán definir un producto de las características de un ancla y los estudios que hay tampoco son muy fiables. En estos tiempos en los que es muy difícil diferenciar ciencia de propaganda, hay que ser muy prudentes al tomar la decisión de comprar un ancla determinada. Quizás la rocna sea la mejor ancla del mundo mundial, pero, hasta ahora, no hay ningún estudio lo suficientemente serio que lo demuestre, teniendo en cuenta todas las variables de un fondeo. Los estudios realizados arrojan muchas dudas si se les analiza al detalle y los que muestran una mayor eficacia de este ancla están patrocinados por el fabricante.
En cuanto a experiencia individual. Ningun ancla me funcionó tan bien como mi primera britany que, además, solo cuesta cuatro perras.

Re: Guerra de Anclas
 

:cunao::cunao: Con dos cojones, si señor :cunao::cunao:

Si un dia fondeamos cerca ya se a quien abarloarme:D:D por que seguro que tu no vas a garrear en la vida....

Es broma :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Guerra de Anclas
 

buenas.... a ver no quiero que piense nadie que hago publicidad de nada! ademas hablo de otras marcas en mi correo.

mi intencion es hablar de mi miserable brico....

pido disculpas si alguin se ha molestado con lo de mencionar marcas comerciales. y si lo pensais bien, creo que ""esa" marca no estaria muy contenta con la utilizacion de sus planos para hacer en carton.

iMistic, que tal? bueno ya sabes que tienes mi fondeo y mi cascaron pa lo que se necesite.

tu ""cosilla"" se esta instalando con piezas del mismo taller manchego-nautico.

saludos y mas disculpas.

Re: Guerra de Anclas
 

Sorry, uno es esclavo de lo que escribe y además no puede corregirlo sobre la marcha como si fuera una conversación.
No he pretendido molestar, solo que me ha llamado la atención la devoción injustificada a ese tipo de ancla que seguramente está induciendo a algunos a comprar algo que nunca sabrán si realmente funciona como les prometían,
Me molesta pensar que esta afición, al final, sea verdad que es solo para gente con 'posibles'.
Por lo que yo he visto, NO HAY NINGUNA EVIDENCIA DE QUE LA ROCNA SEA UNA MEJOR ANCLA todo propósito.
Relájense, con sus anclas, una buena técnica de fondeo y con sentido común, estan ustedes seguros. No es seguro que puedan estar mejor con otra ancla y, en cualquier caso, les va a salir muy caro. Cuando yo necesite una nueva ancla y, si las rocna están a un precio competitivo, ya veré si la compro.
Como dicen en media market 'yo no soy tonto'

Re: Guerra de Anclas
 

El único sitio que he encontrado la Kobra2 es en francobordo.com ancla de 20kgs. 196.89€ y ancla de 25 kgs. 234.44€. El problema de este pais con la náutica es que cuesta mucho encontrar las cosas. y un ancla de Plastimo que sólo la tenga una tienda!! y además todo por internet, con el gusto que da entrar en una tienda y tocar el producto, sopesarlo, etc. ... :brindis::gracias:

A ver si alguien la ha visto, comprado, usado, etc. y nos dice algo.:confused:

Re: Guerra de Anclas
 

Ah! y por cierto e insisto. La CQR que llevo de 25 kgs. con 60 mts. de cadena me ha dado ciertos disgustos. Cuando he podido sumergirme siempre la he visto de lado, incluso aguantando vientos de 30 knts.
En Grecia en los puertos con ancla por proa y amarras al muelle o a rocas de la costa sólo me falló una vez. En general aguantaba muy bien. pero en borneo libre ha garreado muchas veces. Y en 5 ó 6 mts. de fondo yo suelto 40 mts. de cadena y me aseguro de que queda clavada antes de relajarme. Algo malo tiene la CQR. Por eso quiero cambiarla. (Estoy hablando de 1º fondeo). Ah! y gastarme 700 € en una Spade me parece una burrada. Por cierto, alguien la vende en España?

Re: Guerra de Anclas
 

Pues eso, a ver si alguien, PedroPicapiedra u otro nos dice algo de la Kobra2. Bueno o malo. Si no, me veo con una Rocna.:brindis:

Por cierto, no me aclaro con estos foros. Me gustaría preguntar a Pedro Picapiedra que tal con la Kobra 2 de 25 kgs. pero acabo de ver que su intervención es de marzo de 2012. Y yo creía que estabamos en la actualidad interviniendo.¿Cómo puedo preguntarle directamente? Igual ya se ha olvidado del tema.

Re: Guerra de Anclas
 

Has hecho y la prueba?? Nos puedes contar algo'??

Re: Guerra de Anclas
 

Mándale un privado. La última vez que entró al foro fue el 25 de Febrero. No hace tanto. :o


Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Gracias El Temido II, pero es que no tengo ni idea de que es eso de un "privado". Cuando veo su mensaje no hay ningún cajetín ni nada que diga "enviar un privado ni nada semejante" :gracias::sorry:por mi ineptitud.

Un detalle que te agradezco :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Puedes enviarle un privado de distintas formas. Te pongo una bien sencilla:

Te vas a una intervención del cofrade en cuestión. Llevas el cursor a su nick y picas sobre él con el botón izquierdo.

Se abre una ventana con lo siguiente:

PIREAS
Ver perfil público
Enviar un mensaje privado a PIREAS
Buscar todos los mensajes de PIREAS
Agregar PIREAS a tus contactos

Te llevas el cursor sobre "Enviar un mensaje privado a PIREAS" y picas nuevamente con el botón izquierdo. Sobre la marcha se abre la pantalla inicial para enviar el mensaje. Tan solo le pones un título y le rellenas el recuadro correspondiente con el texto que veas oportuno.


Suerte. Salud y :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Fenomenal Tiberio, ese dinerito que te ahorras haciéndola tú.

Pero...entre cadenas y anclas tienes casi 400 Kg en la proa, a mi juicio un disparate, aunque el barco sea de 55 pies.

Iván :brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Yo soy también soy Rocnófilo.

En un 39 pies de poco más de 10 toneladas llevo una rocna de 25Kg :pirata:.

De respeto: una bruce y una CQR.

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Lastrar mucho la proa del barco no es nada bueno para su navegación; ni tampoco para su seguridad. Yo no creo que sea recomendable pasarse, además, el molinete y su sujeción trabajan demasiado; habría que sobredimensionarlos tambien.

Lo que si es cierto es que debes dormir a pierna suelta en los fondeos ¿No?
:D


Todo en su justa medida.

:brindis::brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

buenas... a ver el barco desplaza 24.000 kgde fabrica, gasoil(750l) y agua (1000 l) aparte, despues empieza a subir gente y trastos.

ademas llevo solo la CQR como reserva, la cadena de 12 y la nueva titular a proa, la almirantazgo y la cadena mas cabo estan estibadas a proa.

espero que esto te de mas tranquilidad y que me digas en cualquier caso como lo ves.

saludos y muchas gracias( con ron claro).

tiberio otras veces conocido como vicente.

Re: Respuesta: Guerra de Anclas
 

Si no lo hubiera visto en cantidad de veleros transmundistas no lo haría. Ademas creo que se puede desenroscar tanto como los tornillos de un giratorio. Los que puse son de 6000 kg de rotura, de 12 mm (pedazo de gillete) Y apretando muy fuerte el allen en mi opinión es imposible que se salga. Ademas no tiene cabeza como el típico grillete, con lo que no hay sitio donde se puede enganchar, algo como este:

http://lanautica.com/images/0404406.jpg

El tornillo del giratorio mas fuerte que encontré en su día, era mas delgado que el pasador del grillete.
Pero piensa que yo lo calculo para un fondeo como este:cunao::

http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/484f4770.jpg

Saludos.

Re: Guerra de Anclas
 

Te pido por favor que digas a quien te refieres con estas palabras. Yo me siento aludido y la verdad es que pienso que no te has leído el hilo al completo, ya que no volcarías tales afirmaciones.
Haber si dejan de ofenderse por que se les diga que una bruce, britany, delta o cqr estan superadisimas como anclas, y te aseguro que yo pague mis 400 € por mi rocna y no me subvenciona nadie ni me pagan nada. Simplemente cuento mi experiencia. Ademas digo en mas de una entrada que, a dia de hoy creo que me miraría mas una Spade que una rocna.
De verdad, leerse el hilo, que cansan las entradas sin fundamento.
Si piensas que con una cqr lo que importa es una buena técnica de fondeo, yo te respondo claramente, la técnica no tiene nada que ver. Este ancla sola no clava bien CASI nunca, afirmaría que el 90 % de las veces se queda enterrada de lado.
Y por otra parte se escandalizan por el precio, y si leen bien el hilo verán que varios cofrades compraron la de 20 kg por 350 €. No mucho mas que una delta y MUCHISIMO menos que una cqr, por ejemplo.
ufff.
Saludos cofrades.

Re: Guerra de Anclas
 

quote
Sal Paradise, ya estas tardando en subir algún comentario sobre la spade. la verdad es que ahora que miro mas, la vi en un par de veleros y de voluminosa parece igual que la rocna, ademas de usar el mismo sistema... Lo dicho, a ver si te funciona bien...
unquote

El verano pasado la he usado una cuantas veces. Nunca me ha garredo y en alguna ocasión, con el aguan clara, he podido comprobar que se entierra bien. Le tengo puesto un quitavueltas de esos que son un poco curvados y que facilita que el ancla siempre te llegue a la puntera del derecho cuando levas, evitando cualquier golpe contra la roda del barco.
Llevo 25 mts. de cadena de 8 mm y otros 30 mt. de cabo de 14 mm.
El ancla la llevo siempre en la puntera, donde queda perféctamente fija estibada, sin necesidad de instalarle nigún sistema de bloqueo.

Se trata del modelo S60 - acero galvanizado de 10 kg - y me parece mas que suficiente para mi plan de navegación, pues es raro que me quede fondeado mas alla de unas horas en verano para comida y baño.

Antes usaba una tipo bruce que ahora la he dejado de respeto. Con la bruce no he tenido problemas, pero creo que no hay color respecto a la spade que se entierra "si o si " como diría José María del Nido (presidente del Sevilla FC)

Re: Guerra de Anclas
 

Yo compré la mia de 4Kg en 07/2012 por 141.60 EUR portes y IVA incluidos.

No es barata, pero no me arrepiendo para nada, se clava que es una pasada.

A lo mejor soy tonto, puede ser, pero no será más tonto el que tiene que repetir el fondeo varias veces?

Y eso que yo no pernocto a bordo...

Re: Guerra de Anclas
 

He hecho más de 20.000 millas con una Bruce y una CQR y no he garreado ni una sola vez. A la CQR le cuesta enganchar, lo se de sobra y me cercioro bien de que enganche. La Bruce engancha bien a la primera, y como fondeo siempre a vela, es algo que valoro muchísimo. Alucino bastante con las comparativas que hay de las Bruce, tal vez yo esté en otro planeta y no me entero, de todas formas parece que se han dejado de fabricar (las originales, yo de las otras no puedo hablar)...:ancla::ancla::ancla:

Re: Guerra de Anclas
 

Tenias una Bruce o una tipo Bruce?

Sabes cual era el precio de las Bruce originales? Lo pregunto xq me consta que no eran baratas...

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

No sé qué quieres decir cuando me pides que diga a quién me refiero. Creo que está bien claro: Digo que hay conversaciones en este foro en las que, sin que desde mi punto de vista haya una evidencia absoluta, se alaba el funcionamiento de un tipo ancla, lo cual, como cualquiera comprenderá sin dificultad, puede inducir a algunos a comprarlas. No señalo a nadie. Seguramente, se trata de personas que han oido hablar bien de ese ancla o que la han comprado y están muy satisfechos con su adquisición, como podrían estarlo si hubieran comprado otro tipo.
Por supuesto que me he leido el hilo entero (además de todas las pruebas sobre anclas que hay publicadas en español, francés e inglés) y, a falta de evidencias más consistentes, sigo pensando lo mismo.
No te piques, chaval, que quien se pica .......... ajos come.

Re: Guerra de Anclas
 

Perdí una en el 2004 por un giratorio oxidado y no verificado :cagoento: :cagoento:y pedí una a West Marine que me costó 220 $, las Claw de Lewmar cuestan ahora también en WM 118 $. Las originales ponen Made in Belgium, creo.

:brindis:

Re: Guerra de Anclas
 

Yo tengo una tipo Bruce en una Rodman 747.

Se clava bien pero de cuando en cuando garrea (pocas veces).

Tambien es cierto que por tema de pesquero por veces dejamos poca linea.

En las mismas condiciones creo que la Rocna será más eficiente.

Re: Guerra de Anclas
 

Yo tuve mucho tiempo una Bruce, de las originales, Made in Belgium; y te puedo decir que si bien pocas veces he garreado, sí que algunas ocasiones; bastante comprometidas, como siempre; simplemente ha saltado y no ha vuelto a enganchar ¿Como fiarse de algo así?
La Bruce suelen caer de lado, ergo engancha de lado.
El secreto de las anclas última generación es que caigan como caigan, se dan la vuelta y acomenten el fondo de frente, enterrandose; de la Rocna solo se llega a ver el arco. En alguna ocasión alguien me he enganchado el fondeo y tras la tensa manipulación arriba y abajo, para recuperar el ancla del vecino, la Rocna ha vuelto a quedar sujeta al fondo. Chico: eso vale su peso en oro.:tequiero:
No se puede negar la evidencia, los tiempos cambian, los diseños de las anclas también y no es cuestión de fe, si no de la pura experiencia diaria.
Nadie está vendiendo la moto, solo dando una opinión y aconsejando a quien se vaya a comprar un ancla que no se gaste sus dineros en un diseño antiguo y superado.

Bueno, el hilo se llama guerra de anclas ¿No? y como alguien lo ha resucitado...pues eso...sigamos


:pirata::pirata::pirata:

Re: Guerra de Anclas
 

Yo no he opinado que alguien estuviera vendiendo nada ni estoy aconsejando a nadie nada, expongo mi experiencia porque el diseño de la Bruce no me parece obsoleto en absoluto, yo le tengo total confianza porque me lo ha demostrado en toda clase de condiciones, incluyendo un fuerza 10 rolando los cuatro cuadrantes en el puerto de Porto Santo en Madeira (mi barco pesa 5 T y tenía a barbas de gato la Bruce de 15 Kg con 10 m de cadena y una CQR de 35 lbs solamente con cabo). Y no pasa nada con que las anclas caigan de lado, de hecho las aletas laterales de la bruce la entierran inmediatamente, desconozco si el pico único de la rocna o similares también lo hace tan facilmente, debe serlo cuando la gente habla bien, me gustaría de todas formas la opinión de alguien que fondee sin la ayuda del motor. :ancla:

Re: Guerra de Anclas
 

Como curiosidad, Rocna es Anchor al reves sin la h.

Re: Guerra de Anclas
 

Es que la "h" es muda. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis: