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Re: Barcos Militares
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Repasando grandes navíos, quiero recordar al Santísima Trinidad.
Adjuntos 38816 Por cierto, ¿Alguien se acuerda cómo se llamaba el buque Sueco del siglo XVII ó XVIII, que se hundió en su botadura? :brindis: |
Re: Barcos Militares
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Si, el vassa. Yo he estado en el museo y es increible, parece que lo podrias botar mañana mismo ( de no ser porque se volveria a hundir claro :-P )
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Re: Barcos Militares
Saludos, totalmente de acuerdo con Bote Gin, la razon de poner la noticia no era precisamente intentar abrir und debate sobre si es adecuada o no la presencia de esta fragata, entiendo que tenemos unas obligaciones y que apesar de la crisis la vida continua y estas misiones internacionales son siempre buenas para la formacion y experiencia de nuestros barcos.
Yo doy un voto de confianza a los profesionales que deciden quien y como deben estar por que muchas veces tienen mucha informacion que nosotros desconocemos. Por ejemplo muchas veces las flotas Americanas se mueven no por efectividad de la labor en cuestion si no como elemento disuasorio e igual puede ser este el caso. Yo creo que probablemente a estos piratas se les ataque mas desde Helicopteros o con lanchas rapidas de los propios barcos con equipos espciales tipo FGNE (antigua UOE) o similares Es una pena como ya he dicho en alguna otra ocasion que en nuestro pais no se aprecie la labor que hacen nuestros militares desplegados en misiones realmente peligrosas donde en muchas ocasiones se juegan la vida, que diferencia que USA (ojo que no lo digo ni muchisimo menos por las aportaciones de este hilo)! Saludos. Coronadobx |
Re: Barcos Militares
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Re: Barcos Militares
Es que las aguas de la zona lo conservaron de maravilla. Dejando aparte al HMS "Victory" y a la USS "Constitution", probablemente sea uno de los buques de vela anteriores al siglo XIX mejor conservado. Y es bastante más antiguo que los dos mencionados.
Eso sí, lo del naufragio... lástima que en aquella época no hubiera móviles con cámara de vídeo... |
Re: Barcos Militares
El hundimiento fue el resultado de un cliente no razonable en el astillero. :meparto:
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Respuesta: Re: Barcos Militares
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Re: Barcos Militares
Cierto, me olvidaba de ése...
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Re: Barcos Militares
Ustedes que saben más, el Mary Rose no es el famoso inventor del fuego en andanadas. Y que la tripulación era española.
Por cierto creo que a este le paso casi lo mismo que al Wasa que andaba un poco cojo de estabilidad. Y con el hilo de la estabilidad seguimos con el Santísima Trinidad y Nuestra Señora del Buen Fin. Aunque en Ferrol y Cádiz intentaron corregir esos errores, pero siempre fue lento y duro al timón en bolina, pero impresionante y amedrentador. Como hoy en día los portaaviones, pues en la guerras de verdad, no contra países de segunda fila, durarían 5 minutos. No son eficientes, tuvieron su época, como los acorazados la suya. |
No se si estaba en los calculos de coronadoxx, pero como barco militar, yo siempre he admirado enormemente dos tipos:
El primero los drakkars, que tenian atemorizados a toda europa! Parece mentira, pero eran capaces de subir y bajar el atlantico en cualquier meteorologia! Eso si que es construir! Yo vivi un tiempecito en escandinavia y os aseguro que hace frio, y el agua esta helada hasta en verano! no me imagino ir en uno de esos! El segundo es los barcos que cruzaban el atlantico cuando el descubrimiemto, me parece increible que unas cascaras de nuez crucen el atlantico! Yo me pago esta |
Re: Barcos Militares
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Como tantas veces la mezcla de política y tecnología arruina las cosas, que tienen unos requisitos que no se pueden orillar sin riesgos. Pero a ver quien le iba a decir que no al Rey de Suecia? Luego pasó lo que pasó... me da pena pensar en el pobre ingeniero naval repasando una y otra vez el balasto porque no lo veía nada claro... No siempre el que manda debiera hacerlo :cagoento: Ah, y luego la comisión de investigación que no supo llegar a conclusión alguna:eek: Nada nuevo bajo el sol :velero::velero: |
Re: Barcos Militares
Rebuscando acerca del otro hilo que buscan los planos del Azor, me he encontrado con esta interesante web en la que aparecen barcos de guerra españoles que quizás no conozcamos su historia...por lo menos yo.
Lanzatorpedos Azor Adjuntos 39274 Reina Regente Adjuntos 39275 http://www.gutenberg.org/files/16354...-h/16354-h.htm :brindis: |
Re: Barcos Militares
Hola Cofrades, más arriba habeis hablado del Wasa.Estuve en su Museo, en Estocolmo y tomé alguna foto.El Museo está en semipenumbra, para protección de la madera...y ahora se están encontrando con un serio problema: En sus día trataron la madera con unos productos...y ahora, al cabo de los años, la madera segrega ácido sulfúrico.
Os dejo aquí una fotillo del Wasa. http://i50.tinypic.com/2w6uywn.jpg Un saludo navideño y marinero.:brindis: |
Re: Barcos Militares
Tamoana, el "Reina Regente" fue muy famoso en su época por su triste final: llevó de España a Marruecos a un enviado del Sultán y luego... desapareció sin dejar rastro. Se cree que encontró una fuerte tormenta y pasó por ojo una ola, pero nunca se llegó a saber seguro porque nunca se encontró el pecio.
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Re: Barcos Militares
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He estado aprovechando mis vacaciones por Madrid en el Museo del Aire, por cieto visita recomendable y ademas es gratis.
Sorpresa lo que me he encontrado una maqueta del primer Dedalo que os pongo en la siguiente foto. Saludos. Coronadobx |
Respuesta: Barcos Militares
Si te gustan tambén los museos de aviación, te recomiendo que, cuando estés de vuelta, un fin de semana te acerques al de la base de Warner Robbins (en Georgia, creo recordar que está a unas 300m de Jacksonville, antes de llegar a Macon).
Al menos hace unos años, era magnífico... :brindis: |
Re: Barcos Militares
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... y me atrevo a preguntar dónde en Madrid está el museo del aire?:sorry: Al de la Armada ya sé ir, pero al del aire no. En cuatrovientos quizá? :velero: |
Re: Barcos Militares
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Te pongo enlace, como decia aparte de lo interesante es gratis, aunque si vas en invierno llevate algo de abrigo que en los hangares hace un frio que pela! http://museodelaire.com/informacion.html Saludos y que lo disfrutes! Coronadobx |
Re: Barcos Militares
Tomo nota. Cuando vaya por Madrid, a ver si puedo visitarlo...
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Re: Barcos Militares
Yo también, aunque parece estar un poco en el quinto pino...
Gracias mil de nuevo coronadobox |
Re: Barcos Militares
En fin os pongo noticia que he leido hoy, no se muy bien que decir....:nosabo::nosabo: Hombre lo de apoyar a la industria no se muy bien como interpretarlo, pero si que me parece algo novedoso dentro de las funciones de la armada, en fin lo dejo al criterio de "vuestras mercedes" que seguro son mas sabias en estos asuntos
http://www.abc.es/espana/20130103/ab...301022015.html Coronadobx |
Ha salido hoy en las noticias coronadoxx.
Bueno, si gracias a eso, conseguimos contratosnpara nuestros astilleros, yo encantado. Enviado desde mi GT-P5110 usando Tapatalk 2 |
http://www.europapress.es/nacional/n...103142416.html
No se sí viene al caso...pero en otros países lo dedicarían a museo flotante... "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo". Voltaire. |
Re: Barcos Militares
Cita:
Solo tienes que ver como ejemplo el Enterprise Americano que lo retiraron en Diciembre y la cantidad de tiempo que ha estado en funcionamiento. Saludos. Coronadobx |
Re: Barcos Militares
Cita:
Ya era hora de poner los puntos sobre las ies, ya que podemos competir tranquilamente contra paises como Francia , Inglaterra aunque dependemos de EEUU en el tema de radares sistema de combate Aegis. Por cierto tambien somos buenos en nanosatelites :meparto::meparto:No todova a ser deporte :meparto::meparto: |
Re: Barcos Militares
Yo llevo tiempo diciendo que igual sería mejor poner en la reserva al "Príncipe" a ver si dentro de un par o tres de años puede acometerse su modernización.
Pero bueno, parece que hay que recortar gastos como sea y de donde sea... el efecto a largo plazo de los recortes es secundario. De todas formas, nunca tendremos presupuesto para un portaaviones "de verdad", y, visto lo lento que va el desarrollo del F-35 (¡y lo caro que va a salir!), que es el único avión de última generación con capacidad V/STOL, más vale que los Harrier de la Armada aguanten muchos años... |
Re: Barcos Militares
Les dejo esta foto que podria titularse, "TODOS JUNTOS",
http://img.gawkerassets.com/img/18ah...g/original.jpg |
Re: Barcos Militares
Y además de los "nominados", veo también unos cuantos buques de asalto / portahelicópteros...
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Re: Barcos Militares
Bonita foto Cofrade!!!! El Enterprise ya ¨fallecio¨:cunao::cunao: Todos ellos de la flota del Atlantico por lo que tiene que ser Norfolk Virginia
El Rooselvet CVN 71 sustituye al Enterprise en el CVW 1 y el George Bush al Roosevelt en el CVW 8. Faltaria en la foto el Carl Vinson CVN 70 como barco insignia del CVW 17! Los ängelitos¨mueven mas de 400 aviones y helicopteros A ver si puedo acercarme algun dia a verlos:pirata::pirata: Saludos. Coronadobx |
Re: Barcos Militares
Cita:
Saludos. Coronadobx |
Re: Barcos Militares
Cita:
Tal vez consideran que, en estos momentos, no hay tanto riesgo de un nuevo Pearl Harbour, y si mas de ataques terroristas tanto mas probables cuanto mayor dispersión de bases hubiera... En cuanto a la no actualización y anunciada baja del Príncipe de Asturias ¿alguien tiene noticias del estado actual del ala embarcada?... Porque si los Harriers están al final de su vida operativa y el F35: - no está listo - sus características no se adecuan al Principe - su precio (y nuestros presupuestos) lo hacen inviable ...Pues entonces si que no hace falta efectuar esta inversión y mantener el portaaeronaves en la armada... :brindis: |
Re: Barcos Militares
Pues tocara estirar la vida util de los Harrier.
Por cierto para los nostalgicos del aire. En Bolivia hace 5 años vi volando todavia el Saeta español y es de los años 50 |
Re: Barcos Militares
Jo! ya parece la base de Rota en algunas épocas: una concentración de riesgos inaceptable.
Tal vez consideran que, en estos momentos, no hay tanto riesgo de un nuevo Pearl Harbour, y si mas de ataques terroristas tanto mas probables cuanto mayor dispersión de bases hubiera... (Iperkeno) Je, je, je... en mi época militar, estuve destinado en una fragata en Rota y pensaba exactamente lo mismo... las fragatas (en aquella época solo había 4 de la clase "Santa María", la "Navarra" estaba en construcción y la "Canarias", en proyecto), estaban abarloadas por parejas, y muy cerca de ellas, el "Príncipe", el "Castilla" y el "Aragón". Y yo lo pensaba muchas veces... si el "vecino de enfrente" decide atacarnos, bastan tres o cuatro aviones en vuelo bajo y ya tenemos un "Pearl Harbour en el Estrecho"... |
Respuesta: Barcos Militares
Es uno de estos hechos que sirven para una, siempre saludable, cura de humildad:
Al ser Rota una base de uso conjunto, un ataque a la misma sería (se supone) muy mal recibido por nuestro "primo de Zumosol"... ...Y parece obvio que se cuenta con ello. :brindis: |
Re: Barcos Militares
Pienso que es uno de los más grandes despilfarros que se han realizado en España.
Se construyó sin necesidad estratégica alguna, solamente para distraer a los mandos más cavernarios de la armada para que no intrigaran durante la transición. Por favor ¿alguien me puede decir en qué misiones de la Otan u otras ha servido, o para qué tipo de estrategia se ha mantenido?. ¿qué porcentaje de su vida ha permanecido operativo? Podeis darme costes de fabricación aproximados, mantenimiento etc. Si no recuerdo mal cuando los ataques de la piratería en Somallia estaba fuera de servicio, ¿verdad? A quién me dé argumentos solidos le invito a lo que prefiera. |
Re: Barcos Militares
Pues mira, para apoyar Canarias, o un desembarco fuera del alcance de la aviación con base en tierra, o escoltar un convoy oceánico yo le veía bastante utilidad...
... sin ir más lejos, había una serie de "estrategas" que opinaban que la Royal Navy no necesitaba ningún tipo de aviación embarcada. Y ya estaban ofreciendo el "Invincible" y sus hermanos en el mercado internacional cuando al general Galtieri se le ocurrió invadir las Malvinas... y resultó que los portaaeronaves con sus Harrier a bordo sí que servían para algo. |
Re: Barcos Militares
Apreciado J.R. no estoy de acuerdo con el apoyo a las Canarias que Tú mencionas, puesto que las siete islas Principales con aeropuerto en las siete, equivalen a 7 portaviones de apoyo y mucho más económicos, y no olvidemos que des de la península en pocas horas llegan aviones necesarios para una defensa con los correspondientes abastecimientos aéreos, si es que es necesario. Difícil és suponer que una posible invasión pasara desapercibida desde Marruecos y que se pudiera realizar con éxito a las siete islas a la vez.
Las inversiones en defensa por parte del Reino Unido tienen otros objetivos como la defensa de sus islas estratégicas en todo el mundo, García en pleno Índico, las Malvinas en el cono sur, Gibraltar en el estrecho, y otras zonas que desconozco y que contribuyen al extraordinario valor estratégico de Gran Bretaña. Los USA no disponen de esa capacidad, solo con costosos e inestables acuerdos políticos con distintos paises mantienen una parte de su influencia estratégica. |
Re: Barcos Militares
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Desde luego las preguntas que planteas no tienen respuesta en un hilo como este ya que serian laboriosas de contestar y yo al menos no tengo ni tiempo ni ganas de convencerte de lo contrario. Entiendo que lo que cuestionas en tus afirmaciones es si este tipo de barcos tienen cabida en nuestra armada, tu piensas que no y otros pensamos que si Personalmente pienso que tener un Porta aeronaves es una herramienta tremendamente útil y desde luego disuasoria, pero bueno es una opinión personal mía. En lo que estaría de acuerdo es que para el tiempo que ha estado operativo el Principe de Asturias quizás la inversión no haya sido totalmente rentabilizada, pero sin números es difícil valorarlo Saludos. Coronadobx |
Re: Barcos Militares
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De hecho un aeropuerto civil no puede utilizarse para funciones militares, no es tan sencillo. La defensa de Canarias se hace precisamente con un mando autónomo que es el Mando aéreo de Canarias, con su base principal en Gando siendo el Ala 46 el principal estandarte de defensa, efectivo pero con sus limitaciones. Precisamente y aun asumiendo como validas tus hipotesis se necesitaría un grupo Naval con capacidad aérea, como el Principe de Asturias para escoltar los convoyes con el combustible, armamento y logística que necesitaría una base de operaciones aéreas de defensa. Tener grupos de combate autónomos con capacidad aérea y sus barcos de apoyo es desde luego un arma que cualquier persona que tenga cierto conocimiento militar te podrá ratificar como un elemento desde luego muy importante para un país que quiera estar en la vanguardia. Saludos. Coronadobx |
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