Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y en otros como UK, Suecia, Noruega, Alemania, ni eso... hasta 12m. te lo compras y ya está, ni registrarlo hace falta.

El espíritu de Larra (el del "vuelva Vd. mañana") sigue vivo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Apuntarme en la lista de los 100 espero que se anime mas gente.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

VENGA SEÑOR€S ANIMENSE YA QUE PRONTO VA A SER LA REUNION Y HAY QUE ESTAR PREPARADOS 1. TripuBar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
43. bbbb
44.kivuka
46. toni miami

parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que no estaría de más abrir un nuevo hilo como han dicho, exponiendo simplemente las razones principales, la lista, y un Link a este otro hilo, pidiendo que en el otro no se debata, creo que ganaríamos algún adepto más, este es imposible de seguir desde un principio, o al menos costoso.
Por otra parte estoy de acuerdo en que hay que atacar por lo legal, y dejarnos de si buscan la pasta, de si es abusiva, de perseguir cambios, etc etc, eso está más claro que el agua y lo saben bien.
Hay que buscar que ley o artículo vulneran, por que alguno vulneran seguro, o ya lo hubiesen hecho antes, o no lo hubiesen permitido desde un principio, lo que pasa es que ningún particular va a ir a un juicio internacional sólo, a gastarse su dinero, otra cosa somos todos juntos.
Torres más altas cayeron.
Sal y salud.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola a todos.
Hoy he recibido el boletín nº 63 que Anavre envía a los socios.
Entre otros contenidos, hay una carta del presidente en la que nos comunican que el próximo día 13 tienen una reunión de alto nivel con el nuevo director de la D.G.M.M. .:mono:

Se la pego aquí.:brindis::brindis:



PROYECTO DE OM SEGURIDAD NAUTICA Y CONTAMINACION EN EMBARCACIONES DE RECREO

Estimado consocio.
Como ya sabrás, desde ANAVRE seguimos trabajando con las alegaciones al Proyecto de Modificación en Materia de Seguridad que la Dirección General de la Marina Mercante tiene la intención de aprobar.
Anavre, -que ya ha pedido dos prórrogas al plazo de alegaciones con la intención de poder reunirnos con otras asociaciones, tanto de navegantes como con la patronal ANEN-, ya las tiene prácticamente ultimadas.
La verdad es que desde ANAVRE sorprendió muchísimo este proyecto de modificación, ya que nuestra asociación lo había pedido en innumerables ocasiones, pero en sentido inverso a lo presentado, solo se pedía el flexibilizar la normativa y hacer el pabellón español más atractivo para que los navegantes españoles no se viesen abocados a cambiar de bandera para poder mantener sus embarcaciones.
Pero no, presentaron una modificación del proyecto más restrictivo y anacrónico, alejándonos más de Europa a la que desde la Administración denominan de "Legislaciones más laxas", en vez de "Legislaciones más coherentes" con los tiempos que vivimos.
De todas maneras, todavía veo una ventana al optimismo, ya que en la D.G.M.M. podrían correr nuevos vientos. Se acaba de nombrar al nuevo Director General, Don Benito Núñez, una persona con experiencia y conocedora de nuestra Náutica de Recreo y su problemática.
Desde que conocimos el nombre del nuevo director general, le pedimos cita, y nos la concedió rápidamente, teniendo la misma el próximo día 13 de Julio.
Sobre lo que tratemos en esta importante reunión les informaremos inmediatamente.

Un saludo y gracias por estar ahí.
Gustavo Navarro.
Presidente de Anavre.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

que tengan mucha suerte los de la asociacion anavre,pero por si as caso lo que aqui estamos,y deberia haber más por si las moscas ,debemos estar atentos por si hay que mover ficha,lo dicho mucha suerte a anavre
1-tripubar

2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
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10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
43. bbbb
44.kivuka
46. toni miami

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Los de la asociacion somos nosotros, somos todos, desearles que les vaya bien a ellos o a los otros es hacer bandos. Efectivamente que nos vaya bieb en esa reunion a TODOS, por que Anavre somos TODOS, por que los 40 o 50 de la lista no nos vamos a reunir ni siquiera entre nosotros, imaginate que te conteste un ministro. ... y ya que quiera reusnirse es un hito historico.

Sin bandos Joan, aqui nos necesitamos todos.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo decía con todo el cariño del mundo,están trabajando duramente y ojalá salga bien todo,pero no me fío ni un pelo del capitslismo

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola


Creo que por ahí van los tiros, para mí, todo esto es por presiones de las ITB, no creo que las tiendas de repuestos náuticos les afecte mucho, creo que hasta les conviene, por lo que comentáis lo que tenéis bandera que no es española, tenéis más y mejor equipo de seguridad y gastáis más en ello.

Creo que las ITB están viendo como se les va la gallina de los huevos de oro y no tienen tajada. Después de todo lo que tuvieron que invertir para adecuarse a las normas de la DGMM, ahora resulta que se están quedando sin clientes, y ven como peligran puestos de trabajo y el capital invertido.
Así que ahora van al estado diciendo, yo he cumplido con todo lo que nos habéis pedido, y ahora no puedes decir que pueden abanderar donde quieran (siempre que sean bajo un país de la UE) y que no tengan que venir por el chiringuito que habéis montado y que todos los trabajadores que viven de ello, se van a ir a la calle.

También al propio estado les interesa, porque ve que mucha gente se les esta yendo de su control y eso a los estados no les gusta.

Así que lanzan este adefesio a imagen y semejanza de la “ley azul” francesa a ver si cuela.

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Estoy de acuerdo... La ITB es probablemente el mayor chollo de ciertas empresas. Todo barco tiene que pasarla cada 5 años, es cara, y el coste para las entidades es mínimo. Ahí discrepo de que hayan tenido que hacer mucha inversión; es una libreta y un boli. Además, efectivamente una náutica de tu ciudad no tiene mucha capacidad de influir sobre la DGMM, ni con ANEN ni sin ella, pero si vemos el listado de "entidades notificadas" que pueden realizar ITBs, vemos que son empresas con bastante peso y capacidad de lobby. Suelen ser las mismas que se encargan de certificaciones ISO y otras milongas.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

El día que se cree una plataforma que luche activamente por la creación de una normativa moderna, justa y homologable a la de nuestros vecinos; pondré 100€ o 200€ si hace falta; mientras tanto sólo veo interés por defender a los que han abanderado en el extranjero olvidando por completo a los que no han cogido esa puerta entreabierta que ha dejado el estado. A mi de entrada el tema de la balsa me beneficia.



Había algún interes de hacer algo con los que tenemos pabellón español antes de que saliese esta propuesta de ley? Nada grande, como socio de anavre eso....



Este país siempre hace lo mismo. Lo hizo con las renovables, cogeneración, con los restaurantes que invirtieron para poder seguir sirviendo a fumadores; poniendo hasta extractores para que al año lo prohibiesen completamente.Lo hacen siempre. Primero miran de reojo, dejan que el saco se vaya llenando y ya cuando les pasa por ahí. Zas en toda la boca e importa un pimiento que sea justo o no. Esto es el muro de Berlin que URSS hizo en dos días para que Alemania Oriental no se despoblase, pero en forma de ley.



No llevo muchos años en esto pero desde mi punto de vista se veía venir. Y en mi opinión, si hay que cambiar el código civil para darle cabida a este parche o bodrio, desde luego que lo harán no lo dudéis.



O nos ponemos todos de acuerdo y luchamos porque este país adopte una normativa "fumable" o nos van a jo... con perdón siempre que les de la gana.


Para empezar hay que luchar contra el impuesto de matriculación. No es de recibo que la UE prohiba más de 3 tipos de IVA y el tipo específico del lujo y nuestro gobierno al mes se saque de la chistera el impuesto de matriculación. Pero hay que luchar tooodos, los que tienen un barco de 6m y los que tienen uno de 20.


Lo mismo con el tema absurdísimo de las balsas que por fin parece que se resuelve parcialmente. O lo de las baterías de la radiobaliza. Mil cosas. Es que cualquier normativa de cualquier país europeo fusilada y traducida por un traductor jurado nos beneficia, así de triste es, con la de millas de costa que tenemos

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Esas empresas de las cuales conozco varias y muy bien son las mismas que nos revisan instalacuones de gas en locales de publica concurrencia, ascensores, instalaciones de baja y media tension y un largo etc, estas empresas no existian, y esos trabajos lo hacian los mismos profesionales de cada gremio, de vez en cuando algun boletin te lo revisba industria y te hacia una visita, repente eso paso a que era obligatorio, crearon mogollon de empresas y de paso daban trabajo o un montón de ingenieros recien titulados que no sabiamos que hacer con ellos.... les pagamos 700 euros y que inspeccionen, muchos directores de industria montaron empresas de control, ocas, ecas, por que fueron los que sabian con mucho tiempo de antelacuon lo que se cocinaba, asi que ahora son los que manejan ese asunto ademas de tener amigos en activo dentro de la administración, industria, fomento, ggmm....

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Vuelvo a insistir en la pregunta destinada a Anavre.


Desconozco cómo se ha discutido qué propuestas plantear ante la DGMM, pero creo que tal como están las cosas, incluso para los barcos con bandera española hay que plantear un cambio en la normativa ambicioso:


-Desaparición de las zonas de navegación y validez única de las Categorías de Diseño CE y la responsabilidad del patrón para navegar en las condiciones para las que su embarcación está habilitada.


-Modificación de la normativa de ITBs, si son tan eficientes como proclaman, los armadores seguirán acudiendo a ellas. Por 45 € ningún taller le hace a mi coche la revisión que me hacen en una ITV, los pago a gusto. Y el que considere que la ITB no le aporta nada, que no la haga, pero haciéndose responsable del estado de su barco. Los seguros probablemente también influirán en escoger una cosa u otra.


-Material de seguridad a bordo bajo responsabilidad del patrón y según categoría de diseño y condiciones de navegación.



-Conocimientos de navegación bajo responsabilidad del patrón. Ahora mismo se puede ser capitán de yate con 48 horas de prácticas, 12 de ellas nocturnas...Un título español no garantiza nada, para presentarte al examen de RYA Yachtmaster Offshore hace falta acreditar 50 días de mar, 2.500 millas, incluyendo por lo menos 5 travesías de más de 60 millas, de patrón al menos en dos de ellas y que dos de ellas incluyeran navegación nocturna, y que por lo menos la mitad de los días de mar fueran en zonas con mareas...desde luego, el prestigio de ambos títulos no es tampoco el mismo...:nop:. Las academias siguen teniendo un gran campo en formar navegantes, pero sin que sea obligatorio, claro.. Nuevamente, los seguros tienen mucho que decir en el precio de las pólizas según los conocimientos reales de los patrones..


Y seguro que se me quedan muchos aspectos burocráticos sin tratar...



:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola Caribdis.

ANAVRE plantea una reducción de las zonas de navegación -al mismo tiempo ampliando sus "Atribuciones" por llamarlo de alguna manera-.

Si pedimos la supresión de las mismas sabemos que la respuesta va a ser un no de plano.

Cuando se presenten las alegaciones les informaremos de las mismas, estamos trabajando en ellas intensamente.

Saludos:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Imagino que hay muchas maneras de negociar algo, si te piden 50 y ofreces 45, te vas a quedar probablemente en 47,5, pero si ofreces 25, porque sabes más o menos el beneficio del vendedor, tal vez te lo quedes a 35..


Ya sé que es una comparación odiosa, pero muchos sistemas autoritarios funcionan básicamente por la autocensura, si el no ya lo tienes, no pidas un trozo, pídelo todo..


Y en este caso no estamos hablando de peticiones tan extrañas, es lo que hay en países con tan poca historia náutica y tan pequeña dimensión actual de la náutica deportiva como Inglaterra, Francia, Alemania, Holanda o Suecia...


:barcopapel::barcopapel:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Posiblemente ese tipo de negociación nos valga en el rastro de los domingos.
Esto es algo bastante mas serio.
Además lo que alegamos no lo decimos porque si, va todo argumentado.

Saludos.

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo creo que esta es la argumentación más sólida, lo que llaman la "prueba social". Si en otros países de nuestro entorno funcionan bien con esas normativas y no tienen una mayor siniestralidad, incluso con unas condiciones de navegación mucho más difíciles ¿qué justificación hay para imponer una más restrictiva? La única que podrían aducir es que los españoles somos menos responsables y se nos debe controlar más.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Me callo me callo. Me calloooooo que me echaaaannnn:cagoento:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Vale, ya veo como me argumentas que no..


¿No son serios los planteamientos de países que tienen 10 veces más embarcaciones que las que existen en España?


https://s20.postimg.cc/uhg4ubx9p/datosemb02.jpg


Son datos del 2005, seguramente la relación ha empeorado todavía más..


Hay dos maneras de plantear las cosas, restringir y exprimir al que tienes a mano, porque no sabes hacer otra cosa, o dejar libertad de desarrollo, mejorar tu oferta y ofrecer servicios que tenga demanda real y no forzada y obtener al final mucho más que persiguiendo a los pocos que quedan, que ya ves que tan pronto la gente puede tomar otra cosa, la coge y escapa..


Porque además del control exhaustivo también sabemos la otra cara, los títulos que se venden, las inspecciones que se trampean y los accidentes que se tapan..


La burocracia matítima española es anacrónica, y si queréis jugar a la "seriedad" y seguir en lo mismo de siempre, hacedlo, pero esa casa está tan sucia que el único remedio que tiene es el de la limpieza general, abrir puertas y airear, no llega con cambiar un par de cosas de sitio.


Opinión personalísima, por supuesto y que cada uno actúe con respecto a la suya..

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues que hagan lo que quieran,pero ya os digo y le podéis decir al seños dgmm,que si meten en el paquete de la om,a los de bandera belga,se denunciará en todas las instancias,un saludo
Os:que no se sienta engañado

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Muy buenos datos. :thumbup:

Los números hablan por si solos.
Lo peor, que la Administración dispone de ellos, y no hace nada por revertirlos.
¡¡Al revés!!:cagoento::cagoento:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

¡¡Que bien!! Acabo de entrar en el CHANGE.ORG que hay sobre este tema y ya van de 1.500 firmas. :D:D

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

PROCEDIMIENTO CAMBIO A BANDERA BELGA

ACTUALIZADO 10/06/2018

Resumen del procedimiento para facilitar el trámite a todos aquellos cofrades que decidan realizar el cambio de bandera.

Si detectas algún error o cambio, házmelo saber para mantenerlo actualizado

TRAMITACIÓN BAJA:

Puede tramitarse directamente en la web de Fomento si se dispone de un Certificado Electrónico de Usuario, o descargar el formulario para su impresión en papel:

https://sede.fomento.gob.es/NR/rdonl...udRECREOv1.pdf

Adjunto dicho impreso: Adjuntos 73791

Cumplimentar indicando exportación sin cambio de propiedad” y destino “Bélgica”. Presentar en Capitanía documentación del barco (originales y copia), copia del DNI, y el modelo 790-025 ya pagado en cualquier entidad bancaria (son unos 18€).

En Capitanía se quedan con copia de hoja de registro y copia de hoja de asiento, y originales del permiso de navegación y del certificado de navegabilidad, entregando copia certificada de estos dos últimos para poder seguir navegando. Es recomendable sacar fotocopias a todo y compulsarlas, antes de entregar los originales, con lo que se podrá seguir navegando en tanto no se tramite la baja. En 1-2 meses llega una carta notificando que vayas a recoger la baja.

Nota: Hay algunas Capitanías Marítimas que están solicitando la baja del MMSI de la baliza y VHF, pero la asociación Anavre confirma que simplemente presentando una declaración responsable es suficiente. Adjunto un modelo de declaración: Adjuntos 73747


RECOMENDACIÓN

Antes de tramitar la baja, convendría solicitar en la Administración Tributaria de Hacienda la certificación de exención para demostrar que el barco tiene los impuestos pagados, para lo cual se cumplimenta el impreso 06 según la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales.

En cualquier caso, es interesante conservar el documento de pago del impuesto de matriculación, importación, etc.

DOCUMENTACIÓN ENVIAR BÉLGICA.

Ahora toca traducir toda la documentación al francés. Se puede hacer con el traductor de google (no es necesario traducción jurada y no es necesario traducir el DNI). Para los tecnicismos puedes usar www.diccionario-nautico.com.ar/trilingue.php

Esta documentación se debe escanear en pdf para adjuntarla en el paso siguiente. Es recomendable poner los originales y las traducciones en el mismo pdf para economizar archivos y facilitar el trabajo.

1- Contrato de compra/venta o factura de compra.

2- Certificado de empadronamiento (a esa dirección enviarán la documentación, y es la que aparecerá en la nueva documentación del barco). Tiene que constar la nacionalidad.

3- Fotocopia de DNI.

4- Documentación española del barco: baja de bandera española y hoja de registro.

5- Fotografía de costado del barco y de la placa de características técnicas.
Si el barco se ha matriculado después de junio del 98 y el motor se ha instalado después de junio del 2006 hay que adjuntar certificados "CE". Se refiere al certificado de conformidad con las ISO Europeas, y piden explícitamente que sea con todas las hojas, incluida la lista de normas ISO.

Una vez tengamos toda esta documentación traducida y escaneada entraremos en la página:

http://es.mobilit.fgov.be/maritiem-vlaggenbrief/

Se selecciona el idioma FR (francés) en la esquina superior derecha.

Será necesario registrarse para lo cual se pinchará en "Enregistrer" y se cumplimentará el formulario que aparece (nombre, apellidos, mail, teléfono, país, calle, número, contraseña, idioma). La contraseña passe debe incluir mayúsculas, minúsculas, números, signos.

Una vez cumplimentados todos los datos pinchar en "Enregistrer" y volverá a la página anterior. Ahí se pinchará sobre "Réinitialisation de mot de passe" a fin de que envíe un enlace de validación al mail con las instrucciones, que básicamente consisten en pulsar un enlace y acceder con el usuario que es la direcc. de mail, y la contraseña que se introdujo en el formulario.

Ahora ya se puede acceder nuevamente a la página indicada anteriormente, donde se elegirá "nom d'utilisateur/mot de passe", y se introduce el usuario (mail) y la contraseña.

En la nueva página que se abre se elegirá "nouvelle demande -> demande vierge" y se procederá a cumplimentar todos los datos que se solicitan.
Rellenar, grabar e imprimir la solicitud, firmarla y escanearla para adjuntarla también.

Entonces pasaremos a la página siguiente y adjuntaremos todos los documentos que tenemos escaneados, no olvidar ninguno porque luego no deja modificarlo.

Una vez adjuntados nos dará la opción de pagar por transferencia o por tarjeta (actualmente 147€ pero han habido varios incrementos en la cuantía), si lo hacéis por tarjeta es inmediato y ya se queda la solicitud activa, si lo hacéis por transferencia debéis esperar a que tengan constancia del pago, lo que retrasará la solicitud.

Una vez tramiten la documentación te enviarán escrito para que pagues el impuesto de matriculación (61'50 para barcos de 10 años o más; ver más abajo). Y ya sólo queda esperar a que te envíen la 'lettre de pavillon'.

Todos los pasos los puedes seguir en la página. Los pasos por los que pasa la tramitación son:
1º) Lettre de pavillon : en attente de paiement (si pagas por transferencia hasta que les llegue constancia del pago)
2º) Lettre de pavillon : payé (si pagas con tarjeta o han recibido constancia de la transferencia)
3º) Lettre de pavillon : en course (están tramitando, puede tardar de unas horas a unas semanas)
4º) Lettre de pavillon : Prêt pour imprimer (esperando recibir el recibo de la tasa por correo para que)
5º) Lettre de pavillon : Imprimmer (ya se puede imprimir la 'lettre de pavillon'

Ya está todo. Ahora a esperar a recibir la lettre en el domicilio indicado que llegará por correo ordinario.

OBTENCIÓN MMSI BELGA

Una vez tengas la lettre de pavillon, puedes solicitar el MMSI, para ello tienes que descargarte este formulario:

http://www.bipt.be/public/files/fr/9...7_fr_ma-fr.pdf

Completarlo y enviarlo por mail a bmr@bipt.be, adjuntando copia de la 'lettre de pavillon'. No hay que pagar nada. Tarda como mucho una semana desde que lo envías hasta que te llega a casa, aunque normalmente lo adelantan por mail.

IMPORTES

Total de gastos:
- baja bandera española: 17’97€
- tasas tramitación Bélgica: 147€ (se han producido varias subidas por lo que puede que esta tasa no esté actualizada
- cargo banco por transfer.: 5€ (depende de la entidad bancaria)
- impuesto matricula belga: 61'5€ (barco 10 años o más)
TOTAL: 235€ (aproximadamente)

IMPUESTO MATRICULA BÉLGICA

Se paga en función de la eslora y la antigüedad:
< 7,50 m 0€
< 24 m 0 años 2.478,00 €
1 año 2.230,20 €
2 años 1.982,40 €
3 años 1.734,60 €
4 años 1.486,80 €
5 años 1.239,00 €
6 años 991,20 €
7 años 743,40 €
8 años 495,60 €
9 años 247,8 €
10 o más 61,50 €

EQUIPAMIENTO OBLIGATORIO

Lista de material requerido para navegar con bandera Belga :

- bandera belga de tamaño 90 x 60 cm como mínimo
- un chaleco salvavidas por persona
- una boya , equipada con una luz flotante si se navega de noche
- pirotecnia eficaz compuesta como mínimo por 2 cohetes y un bote fumígeno
- un compás magnético , un martillo , un bichero
- un bomba de achique manual
- un trompeta de niebla
- 2 remos
- un lámpara estanca
- un extintor si se trata de una motora
- un juego de velas si es un velero
- un botiquín estanco
- un escandallo ( sonda de mano )
- una tarjeta con el reglamento de abordaje.

CONTACTO

téléphone : +32 (0)2 277 35 36 , telefax : +32 (0)2 277 40 53

e-mail : luc.debrouwer@mobilit.fgov.be

internet : www.mobilit.belgium.be

ANEXO (COMPRA/VENTA)

En el caso de que se realice la compra/venta de un barco con bandera belga, se tramita como si fuera una lettre nueva, con la única diferencia que deberéis añadir los datos de la lettre de pavillon antigua. El resto es igual. Luego se envía la documentación escaneada según el procedimiento descrito. Sin embargo, el ORIGINAL de la lettre de pavillon se debe enviar por correo certificado a cualquiera de estas direcciones:

Rue du Progrès 56, 1210 Bruxelles

Natiënkaai 5, 8400 Ostende

Port Arthurlaan 12, 9000 Gand

Pas de Guichet Posthoflei 5, 2600 Berchem.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

nunca menosprecieis a los pequeños....con menos se tomó la bastilla....
1-tripubar

2. Don Armano
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46. toni miami

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que habría que escribir una carta muy seria al SPF de Mobilité y Transports belga para hacerles ver que ese tamaño de bandera es una auténtica barbaridad.... :meparto::meparto:


:brindis: