La Taberna del Puerto

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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

vecino 14-06-2014 12:42

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
¿Pues no eran importantes ingenieros?, mejor no den nombres :rolleyes:

Velero Simbad 14-06-2014 13:20

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Tres Forcas (Mensaje 1660271)
El peor enemigo de un barco de acero, como en casi todo, es la ignorancia.

Totalmente de acuerdo, el armador de este barco se gasto un dineral, el sabra cuanto, precisamente porque no sabia, suponia que un buen monton de profesionales harian su trabajo :nosabo:

:brindis:

Velero Simbad 14-06-2014 18:18

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1660030)
Reencuentro con un viejo conocido, el "Suspiro" un Eguir 47 de Iñigo Echenique, aqui teneis su historia y unois buenos consejos de como no llegar a esto :nosabo:

http://************.blogspot.com.es/.../eguir-47.html


http://2.bp.blogspot.com/-OCk_8ja0xx...600/image.jpeg


:brindis:

Perdon por la autocita, pero como cambio de pagina, el que entre ahora puede ponerse al dia de la discusion :cunao:

:brindis:

PulpitoCabreao 16-06-2014 09:49

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Se parece mucho al Alea, el barco de Silvia y Johan... aunque más grande, más oxidado y un "poquillo" menos cuidado... :meparto:

Espero que el nuevo armador conozca su web de la restauración del Alea y lo deje tan bien como el suyo.:velero:
http://sailingalea.blogspot.es/
Aunque creo que éste tiene bastante más curro por delante...
:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1660030)
Reencuentro con un viejo conocido, el "Suspiro" un Eguir 47 de Iñigo Echenique, aqui teneis su historia y unois buenos consejos de como no llegar a esto :nosabo:

http://************.blogspot.com.es/.../eguir-47.html


http://2.bp.blogspot.com/-OCk_8ja0xx...600/image.jpeg


:brindis:


iperkeno 16-06-2014 12:40

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
He entrado en tu web y convengo que la cubierta atornillada y el aislante proyectado son trampas mortales... :calavera:

Pero si nos limitamos a juzgar según lo que se ve en la foto, he vistos barcos de acero con un aspecto como el que se aprecia que, en general, estaban en un estado mas que aceptable.

Los "retales" de pinturas distintas e incluso los chorretones en algún punto, tras un largo periodo varado no deberían, a priori, ser indicadores sobre su mal estado general.

(Creo) :nosabo:

:brindis:

Velero Simbad 16-06-2014 21:54

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1660947)
He entrado en tu web y convengo que la cubierta atornillada y el aislante proyectado son trampas mortales... :calavera:

Pero si nos limitamos a juzgar según lo que se ve en la foto, he vistos barcos de acero con un aspecto como el que se aprecia que, en general, estaban en un estado mas que aceptable.

Los "retales" de pinturas distintas e incluso los chorretones en algún punto, tras un largo periodo varado no deberían, a priori, ser indicadores sobre su mal estado general.

(Creo) :nosabo:

:brindis:

De la obra muerta ya digo que parece que esta bien, lo que se ve a priori no es grave, pero habiendo masillado el casco y con tantos años y el poco cuidado que parece haber tenido es facil de ducir que al menos habria que mirarla con atencion, si no hubiera masilla lo que se ve esta dentro de lo normal, yo que conozco el barco, se que la regala llevaba madera con lo cual lo que chorrea de la regala tambien hay que mirarlo con atencion.

:brindis:

Velero Simbad 17-06-2014 02:09

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por PulpitoCabreao (Mensaje 1660871)
Se parece mucho al Alea, el barco de Silvia y Johan... aunque más grande, más oxidado y un "poquillo" menos cuidado... :meparto:

Espero que el nuevo armador conozca su web de la restauración del Alea y lo deje tan bien como el suyo.:velero:
http://sailingalea.blogspot.es/
Aunque creo que éste tiene bastante más curro por delante...
:brindis:

Si Pulpito, se parecen mucho porque son del mismo ingeniero naval, Iñigo Echenique y ademas se dibujaron en el mismo año, aunque por aquel entonces eran Echenique-Angoso.
El Alea y el Simbad son el mismo barco, uno de 41 pies y el otro de 44

http://sailingalea.blogspot.es/img/ar91.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-f4lw9zLp0e...0/P7182202.JPG

La capota rigida que le he hecho al mio lo disimula un poco, pero ahora que Johan le esta haciendo una para bajar al Sur, volverana parecerse :cunao:

El Eguir 47 ya tiene otra cubierta pero el caso es una copia del Alea

http://2.bp.blogspot.com/-9g0vNxjMR5...0/image+3.jpeg


http://www.simbadcruceros.com/c.simb...simbad%201.jpg

Velero Simbad 17-06-2014 02:11

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
... una copia del Alea y del Simbad, como podras ver en las fotos de antes...

:brindis:

Snarkd 17-06-2014 11:11

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola a todos!! un ronda más, la penúltima!

Tengo una pregunta para Simbad o el resto:

autoconstruiriais un velero de acero o Aluminio de eslora 7,5x2,5 tipo crucero?

creeis que merece la pena? Lo digo por el tema de reduccion de costes.

Saludos!

HAYMAN 17-06-2014 11:46

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Snarkd (Mensaje 1661368)
Hola a todos!! un ronda más, la penúltima!

Tengo una pregunta para Simbad o el resto:

autoconstruiriais un velero de acero o Aluminio de eslora 7,5x2,5 tipo crucero?

creeis que merece la pena? Lo digo por el tema de reduccion de costes.

Saludos!

El uso del acero/aluminio para una embarcación me parece la mejor opción para un programa de navegación de largas singladuras :adoracion:. Sin embargo, esa eslora me parece muy reducida para tener un mínimo de comodidad para permanecer a bordo durante largas estancias :nosabo:, por lo cual, no me cuadra la ecuación.

Saludos y :brindis:

Snarkd 17-06-2014 15:06

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola, Gracias por tu respuesta.

Para para un navegante costero, solitario o en pareja... sigues sin recomendarlo?

Es el Spray 22 en Acero de Bruce Roberts me gusta.

http://www.bruceroberts.com/public/H...escription.htm

Velero Simbad 18-06-2014 00:31

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Parece que la eslora en flotacion son 5,20 mts :nosabo:


Eso tiene que andar muy poco


Busca al menos algo mas moderno, con mas eslora en flotacion y mas sutentacion en popa, ya lo he comentado en alguna ocasion, lo minimo que yo me haria en metal seria este 28 de Caroff

http://www.caroff-duflos-architectur...s/012ch28p.jpg

http://www.caroff-duflos-architectur...v1___copie.jpg

http://www.caroff-duflos-architectur.../chatam_28.pdf

Fijate que casi es la misma, la eslora total que la de flotacion
Longueur coque 7,97 m (8,20 m avec jupe)
Long à la flottaison zéro 7,75


:brindis:

Velero Simbad 18-06-2014 00:35

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Otra mas del Chatam 28

http://www.caroff-duflos-architectur...am/010ch28.jpg


Piensa tambien en el tema economico, hacerse un barco sale, proporcinalmente, mas rentable cuanto mas grande es el barco.


:brindis:

Snarkd 18-06-2014 07:55

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1661752)
Otra mas del Chatam 28

http://www.caroff-duflos-architectur...am/010ch28.jpg


Piensa tambien en el tema economico, hacerse un barco sale, proporcinalmente, mas rentable cuanto mas grande es el barco.


:brindis:

Muchas Gracias Simbad!:cid5::cid5:

El velero pinta muy bien. (la opcion de agradecer no me aparece :nop:)

Segun tu experiencia, contanto con un local donde poder construir y con la maquinaria minima ( maquinas de soldar y calderería en general ) a precios mas o menos actuales a cuanto puede subir la BOM ( bill of material ) para la constucción en acero?

Es factible la idea de construir el casco e interiores y para arboladura, velamen y maniobra comprar un barco de segunda mano y desguazarlo?

Supongo que de los 50.000 € esto no baja no? sin contar las horas...

Un saludo y muchas gracias!

Snarkd 18-06-2014 08:55

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola Simbad otra vez,:p

He encontrado una web de autoconstrucción de veleros. Y en ella hay un apartado de ´´costes de construcción´´.

http://www.witblits.eu/ca/20-los-costes/

En él, realiza una aproximación comparando con el hipotetico coste de la compra de un modelo similar de un astillero.

Queria preguntarte si tu estas de acuerdo con esta estimación y que precio tendria de astillero el Chatam 28.

Un saludo, y gracias por adelantado:pirata:

Velero Simbad 18-06-2014 13:07

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Los caminos son infinitos, he conocido quien se ha hecho hasta la bitacora,`rueda, poleas, velas, palos etc... y sin pegas, claro el coste es bajisimo, si no tienes otra cosa que hacer o lo vas haciendo a lo largo de los años te puede salir realmente barato, tampoco es lo mas frecuente, lo normal es hacerse casco e interiores y comprar todo lo demas, pero aun asi puedes encontrar de segunda mano o finales de serie practicamente de todo y muy buen precio, es cuestion de priorizar, navegar se puede hacer con muy poco, luego poco a poco vas terminando o mejorando, lo importante es tener un buen casco, es lo unico que no podras cambiar a no ser que cambies de barco :cunao: ya se que es de cajon, pero a veces no se tiene tan claro :nosabo: y cambiar de barco siempre es lo mas caro...

No se lo que cuesta el Chatam 28 de astillero, el mas pequeño que conozco que hagan es el 37 y no bajara de 90.000€ la caldereria...

Otra opcion bastante asequible es conseguir un casco que este sin terminar, salen muy pocos pero es una opcion muy interesante porque lo normal es que esten muy baratos.

:brindis:

Snarkd 18-06-2014 14:01

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola Simbad de nuevo,

Gracias por tus consejorespuestas una vez mas.

Ojeando la pagina de Van De Stadt, he encontrado que tiene un modelo de acero tb de eslora 7,8, el Wibo 82.

y casualmente se vende uno en Alemania por 8, por la zona donde esta creo que solo navega por agua dulce, ademas tiene un motor de solo 7cv...que parece algo corto por tal desplazamiento.

http://uk.boats.com/sailing-boats/va...-820-13789708/

Que te parece? me da la sensacion que buscando se pueden encontrar cosillas.. otra cosa es el abanderamiento.

Saludos!

El maki del Pinx 18-06-2014 14:02

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Una buena ronda de Segarra para todos...:brindis:.
Soy un seguidor fiel de este foro y especialmente de este " los que buscamos acero o alminio". A nadie si le ha ocurrido hacerse un cata??. Yo no paro de darle vueltas y vueltas, si algun dia me hago uno, sera un catamarazo...:cunao::cunao:.
PD: despues ya vere donde lo amarro...:meparto::meparto:

Invitado 18-06-2014 14:18

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El cata que sea de aluminio. Buen plan tienes

Saludos

pk21 18-06-2014 14:39

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://cata-utopie.net



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Velero Simbad 18-06-2014 14:51

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Snarkd (Mensaje 1661945)
Hola Simbad de nuevo,

Gracias por tus consejorespuestas una vez mas.

Ojeando la pagina de Van De Stadt, he encontrado que tiene un modelo de acero tb de eslora 7,8, el Wibo 82.

y casualmente se vende uno en Alemania por 8, por la zona donde esta creo que solo navega por agua dulce, ademas tiene un motor de solo 7cv...que parece algo corto por tal desplazamiento.

http://uk.boats.com/sailing-boats/va...-820-13789708/

Que te parece? me da la sensacion que buscando se pueden encontrar cosillas.. otra cosa es el abanderamiento.

Saludos!


http://cdn-eu.boats.com/image/254918897.jpg

Hombre, claro que hay cosas baratas, esa es una, igual hasta esta bien y todo, a eso me referia ¿Sabes el trasbajon que te ahorras? por 8000€ al menos tienes un casco, un palo, unas velas, winches, escotillas etc y seguro que algunas cosas mas, si no te gusta el interior lo vacias y te lo haces a tu gusto, en esa eslora en un mes lo tienes hecho, el motor esperas a encontra un dos o tres cilindros de ocasion y lo cambias y de la bandera ni preocuparse hay mil opciones....

:brindis:

Velero Simbad 18-06-2014 15:09

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Mira que virgueria:

http://web.olbiacn.com/wp-content/ga...h/img_8744.jpg


http://web.olbiacn.com/wp-content/ga...h/img_8729.jpg


http://web.olbiacn.com/wp-content/ga...h/img_8756.jpg


http://web.olbiacn.com/wp-content/ga...h/img_8783.jpg


http://web.olbiacn.com/wp-content/ga...h/img_8787.jpg


http://web.olbiacn.com/wp-content/ga...h/img_8852.jpg


:brindis:

Snarkd 18-06-2014 15:23

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1661978)
http://cdn-eu.boats.com/image/254918897.jpg

Hombre, claro que hay cosas baratas, esa es una, igual hasta esta bien y todo, a eso me referia ¿Sabes el trasbajon que te ahorras? por 8000€ al menos tienes un casco, un palo, unas velas, winches, escotillas etc y seguro que algunas cosas mas, si no te gusta el interior lo vacias y te lo haces a tu gusto, en esa eslora en un mes lo tienes hecho, el motor esperas a encontra un dos o tres cilindros de ocasion y lo cambias y de la bandera ni preocuparse hay mil opciones....

:brindis:

:cid5:

estoy dándole vueltas. Despues de 4 aňos en el exilio a muchos km de distancia del mar, vuelvo a BArcelona, y con ello al mar. Estoy barajando opciones economicas de barcos, corta eslora, menores costes.

Traerse este desde Alemania seria algo más de lo que tenia previsto, no por el tema economico ( que no tengo ni idea de que puede costar el transporte y todo el papeleo ) sino tambien porque busco algo muy sencillo, para navegacion costera, con travesias no mas largas de un mes. Mi eslora ideal considero que es 7,5m.

Quizas, el acero, es demasiado para lo que yo quiero, pero siempre es más seguro que lo demas.

He encontrado un velero de poliester economico, sencillo y muy bien mantenido, que tambien serviria para mi proposito.

En fin, que tengo demasiado tiempo para pensar! :pirata:

Gracias por tus aportes!:brindis:

Velero Simbad 18-06-2014 16:04

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Esta claro, para navegaciones costeras y/o travesias cortas cualquier barco te va a servir, para otras tambien claro, el problema esta en nosotros en los barcos :cunao:

:brindis:

Snarkd 18-06-2014 16:11

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1662014)
Esta claro, para navegaciones costeras y/o travesias cortas cualquier barco te va a servir, para otras tambien claro, el problema esta en nosotros en los barcos :cunao:

:brindis:


respecto a que cualquier barco sirve....mirate esto!!:velero:

http://www.balandros.com/t10/page1.asp?Id=78489&Rf=4


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:37.

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