Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Optisail es tu turno, tu puedes demostrarlo o al menos preguntarlo.

No osbtante Guillermo, convendras conmigo que si la resistencia estructural fuera buena y ademas la caseta aguantara, que digo mas, si estuvieran sobredimensionadas las cargas de rotura.....hablariamos entonces de un velero unico

Me equivoco?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:Desde luego rompe todos los esquemas, porque por lo que deciis, parece que la casamata elevada no solamente no es un problema sino q forma parte de la gran capacidad de adrizado. Toy perplejo. En pocas palabras: es un "tentetieso total"?. Si es asi me pido uno ya mismo (cuando me toque la primi claro..)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cede,
Repito que el STIX no es una panacea universal que nos permita juzgar integralmente las cualidades marineras de un barco. Recuerda que SOLO EVALUA LA ESTABILIDAD ESTATICA (a pesar de que alguno de sus factores se llamen "dinámicos", en realidad se evalúan a partir de la curva de GZ, que es una curva "estática").

La estabilidad estática es nada más uno de los muchos aspectos que hay que tener en cuenta para determinar las cualidades marineras de un barco. El STIX no nos dice nada sobre la tendencia al broaching, sobre la calidad de los movimientos y aceleraciones, sobre la velocidad para escapar de una tormenta, sobre la resistencia estructural, sobre el período ni la amplitud de los balances, sobre otras cualidades de la carena, sobre la capacidad de ceñida, sobre la calidad del "paireo", etc, etc, etc.

En teoría la resistencia estructural ligada a la estanqueidad (no así la de mástiles, jarcia o timón, por ejemplo) sí debería estar implícita en el cálculo del STIX, porque la curva de estabilidad solo puede construirse teniendo en cuenta el volumen que se pueda considerar estanco y resistente según las normas ISO, pero ya vemos que pueden surgir dudas, como en el caso de la que a mi me surge sobre la curva de estabilidad del Moody 45DS.

¿Barcos buenos con el STIX bajo? Todos los modelos que teniendo STIX menor de 32 han demostrado a lo largo de la historia sus cualidades marineras cruzando oceanos y aguantando severísimos castigos. Por ejemplo los Mini-Transat 6.50, que, por otra parte, no alcanzan los 3000 kg de masa necesarios para categorizar en A y ni siquiera los 1500 para hacerlo en B. O bien el Jester de "Blondie" Hasler, un Folkboat modificado con el que quedó segundo en la OSTAR de 1960.

¿Barcos "malos" con un STIX alto? El mío, por ejemplo, que tiene poquísimo trapo, formas redondeadas y quilla corrida, alto coeficiente prismático y alto semiángulo de entrada en flotación y por ello anda lento, ciñe mal y baila como una negra mulata con la mar de través o por la aleta. (No le pongo más mástil, que le haría mucha falta y corregiría varios problemas, porque entonces no paso por debajo de los puentes en Pontevedra). En general todos los motoveleros de alto desplazamiento, quilla corrida y poco trapo pueden tener un STIX muy alto precisamente por ello, pero no ser los barcos más marineros del mundo.

No confundas las cosas: El que en la Sidney-Hobart pidan un STIX mínimo de 35, no garantiza que entre todos los barcos del mundo con STIX superior a ese valor no pueda haber auténticos calderos con los que yo no me aventuraría en alta mar. O barcos de STIX menor de 32 con los que sí lo haría (¡si fuera más joven, claro!)

Saludos.

P.S.
Desde luego, si las ventanas y puertas del Moody 45DS, se pueden considerar estancas (lo que dudo muchísimo, por ser la puerta de corredera) y estructuralmente resistentes al vuelco (lo que también dudo muchísimo), el barco resulta autoadrizante en vuelco completo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si es que hay maneras y maneras de decir las cosas.:cid5:

Gracias Guillermo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esta muy claro. De hecho tu hablas de "performance" y este parametro va en direccion inversamente proporcional al STIX.

Hemos comentado que veleros muy rapidos , racers puros, no tiene un buen stix, ahi estan los TP 52, algunos Hanse y algunos Dufour. Todos ellos tiene un buen "performance".

Dicho eso

Yo me referia a barcos que tu conocieras que teniendo un buen STIX fueran malos AGUANTANDO EL MAL TIEMPO

Yo me referia a barcos que tu conocieras que teniendo un mal STIX fueran buenos AGUANTANDO EL MAL TIEMPO

Por ultimo, haces muy bien haciendo de abogado del diablo con el STIX,porque eso genera preguntas como esta:

Por que entonces los organismos internacionales y las principales regatas oceanicas asumen el STIX como un valor de suma importancia para dar entrada a veleros en la lista de inscritos? :nosabo:

Por que los paises de la CommonWealth asumen el SSSN o el STIX como medida de seguridad? :nosabo:

Porque en los IMOCA 60, hacen la prueba de estabilidad estatica de vuelco antes de darle entrada en la regata y si no la supera es retirado? :nosabo:

No es menos cierto que un barco que demuestre una buena estabilidad estatica lo logico es que tambien lo haga en condiciones de mar y viento?:nosabo:

Y por ultimo, si no nos sirve el STIX, porque los principales astilleros, los que mejor construyen, lo incluyen como muestrs de pedigree :nosabo:

Dejo estas preguntas y espero comentarios o respuestas para el que las sepa....yo no las se :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Dicho todo esto, por supuesto que tener un STIX alto es mejor que tener uno bajo. Pero hacer del STIX un Dios y emitir opiniones absolutas sobre un barco solo teniendo en cuenta este parámetro, es un error.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo Cede que hay cófrades que llevan las casi 100 páginas de este hilo, queríendote decir precisamante esto. Espero que, tratándose de Guillermo, sí tengas en cuenta esta opinión. De veras, que si eres capaz de hacerlo, mejorará muchísimo tu capacidad como comunicador. De este modo ganaremos todos, ya que es indudable que posees los conocimientos para ello.

Un saludo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me encanta la forma en la que has contestado a mis preguntas. Lo verdaderamente importante es crear un estado de opinion donde todos salgamos ganando a la hora de adquirir nuestros barcos.

Estoy contigo que el STIX no lo es todo...pero es algo

Estoy contigo en lo de las compañias de seguros

Y estoy contigo en que ademas del STIX hay indices como:

1.-Motion Comfort Ratio, relacionado con el confort de movimiento con mar formada

2.-Capsize Ratio,relacionado con la capacidad de vuelco

3.-Displacement to LWL , relacionado con el espesor de casco

4.- AVS

5.- Proporcion de lastre


Que aportan muy interesantes apreciaciones sobre el resultado final de un velero para aguantar castigos duros en el mar

De tus aportaciones, de las mias, de las de otros cofrades....de este hilo se van a sacar muchas conclusiones positivas. de hecho llegara un momento en donde los que lo lean, esten o no esten de acuerdo con el STIX, coincidiran mas en los puntos de encuentro que en los de desencuentro. A todos nos interesan barcos mas seguros y mejor construidos

Un abrazo Guilllermo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un ejemplo de una cualidad que el STIX no tiene en cuenta para nada y que es importantísima desde el punto de vista de la seguridad, en mi opinión: La capacidad de ceñida.

Un barco que con tiempo duro no sea capaz de remontar el viento y la mar teniendo una costa a sotavento, corre un riesgo alto de perderse como ya ha ocurrido en muchísimas ocasiones.

Y como este ejemplo podemos poner varios otros.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por que los paises de la CommonWealth asumen el SSSN o el STIX como medida de seguridad? :nosabo:

pregunta para cedemont y guillermo por que hay barcos con sssn alto y stix bajo y viceversa si los dos se refieren a la seguridad?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cede,
Precisamente esto último que dices es lo que intenté transmitir en el hilo de Boatdesign.net sobre el STIX y los parámetros "clásicos" como los que mencionas.

Hay que ver el barco en su conjunto y es bueno parametrizar, porque nos permite poder emitir opiniones objetivas. Precisamente lo que hacen los diseñadores e ingenieros es tratar de optimizar el conjunto de parámetros en función del uso que se pretende dar al barco. El STIX no es si no uno más de tales parámetros.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno ,esta bien . Parece ser que hay que manifestar de forma recurrente en este foro la importancia relativa del STIX.El que haya leído este hilo desde el principio lo sabe.
Tiene que fastidiar tener tu barco por bueno y leer que te lo cuestionen, te lo STIXMATICEN.
Una cualidad incuestionable del Stix es la capacidad que tiene para que hablemos y aprendamos de barcos.

Gracias Cedemont y Gillermo...y de mas.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿Por ejemplo?
No he hecho comparaciones, pero en principio el SSSN y el STIX no se calculan igual y no tienen porqué coincidir.
Sería interesante ver algún caso concreto.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡Muy bueno! :cunao:

Y sí que es importante hablar del STIX. Todos tenemos que agradecerle a Cede el enorme interés y esfuerzo que pone en este hilo. :cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A fondo con el SSSN

Datos de los Bavarias desde el :

SSSN

BV32 24

BV34 34

BV36 30

BV37 32

BV38 35

BV42 37

BV44 40


Comentarios?¿ :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias gillermogefaell por tu opinión muy valida.
el problema que encuentro es que ya no vamos a poder fiarnos de nadie. Me explico, de los datos de las revistas, de los del astillero, si no son con el equipamiento estándar y así lo comunican. Con las curvas que entregan los astilleros en sus webs(por tus dudas que con tu esperiencia puedas tener).
Conclusion: aparte de las normas iso o el W22, necesitaríamos un ente regulador que controlara estos datos de obligado cumplimiento para los astilleros de cruceros. Luego habría otras consideraciones para comprar barco, como la altura de mástil que tanto te afecta, y cada uno las suyas pero siempre informados.
Un saludo a todos y :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para barcos mayores de 12 m de eslora de casco es normativa la intervención de Entidad Notificada para la testificación de la prueba de estabilidad, supervisión de los cálculos y emisión del certificado correspondiente. Por otra parte, la Inspección Marítima de la DGMM, en el caso de España, tiene la potestad de en cualquier momento revisar lo que han hecho tanto el Astillero como la Entidad Notificada.

Para barcos menores de 12 m y categorías de diseño C y D, basta con autocertificación del Astillero. Aquí también puede (¡y debe!) intervenir la Inspección Marítima para comprobar si lo que el astillero ha certificado es correcto.

Es muy importante que la DGMM se tome el asunto de la supervisión muy en serio, porque se ve cada cosa.....:nop:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias por la rápida respuesta... No es mi barco, es un modelo que estoy barajando como posible compra ya que por precio tamaño y habitabilidad encaja bastante con lo que buscamos.

¿Habria manera de mejorar su STIX?... ¿o mejor no arriesgar y mantenerse siempre por debajo de las condiciones de categoria B?

Gracias... :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias gillermogefaell, ahora hace falta que ademas sean públicos y nadie tengamos dudas de ellos.
Gracias de nuevo a ti y cedemon por el hilo. Me acaban de llamar en dia de huelga para decirme que me operan el martes. No os estrañe que no entre en mucho tiempo ya que es de tres vertebras y no sera sencillo. Me voy a :borracho:
UN Saludo y Hasta pronto.:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Dime que tipo de navegacion quieres hacer y si vas a hacerlo solo o acompañado y yo te aconsejra que velero podria encajar mejor a tu presupuesto( no se te olvide decirmelo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

navegacion en solitario o a 2 con maniobra sencilla no mas de 25 millas.
Presupuesto exiguo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Quieres que te aconseje a ti Marauca? Dime tu maximo presupuesto :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues como mucho 40.000€.
Ya sé que tengo que renunciar a mis nórdicos.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te gusta navegar con viento fuerte?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me gusta navegar cuando hay viento. Con calma chicha me aburro.
Si que agradezco que el barco aguante sin protestar cuando hay rasca.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola,

Navegación por todo el mediterraneo con alguna escapada a Canarias y Madeira... También contemplamos la circunnavegación de la peninsula... Normalmente 2 tripulantes aunque ocasionalmente podríamos ser 4.
Presupuesto: de 30.000 a 40.000€
Una mania, no nos gusta que haya que pasar por el baño para acceder al camarote de proa

Muchas gracias... :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy bien:

1ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=58&ref=1319V Un C&N 32 Con este aguantaras lo que le echen, no ira tan rapido con brisa pero cuando te coja el mal tiempo lo sortearas sin problemas

2ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=49&ref=1253V Un Sirocco 31 de toda la vida. Buena capacidad de ceñida tambien se ajusta a tu programa

y

si puedes pagar un poco mas

3ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...=335&ref=1463V Irwin 37. Oceanico por excelencia aunque no quieras cruzar el charco, nunca te fallara

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade estudia la opcion de mi barco.:pirata:.
Un velero nordico unico. Si te gusta hablamos.:brindis:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aun espero las polares que me ibas a enviar.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias Cedemont...

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por cierto... hay un Ohlson 29 a la venta en "cosasdebarcos" que a priori parece que esta en buen estado... ¿Que datos tienes de este nordico?

Gracias y disculpa la chapa... Salu2 y :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Los Ohlson han sido siempre pata negra sea cual sea la eslora. Su problema es el efecto cueva cuando bajas al salon :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

hola
solo a modo de ejemplo estos barcos
prima 38 ...............sss 29 stix 52
swan 42 club......... sss 31 stix 46
j 122 ....................sss 30 stix 43
sigma 38............... sss 40 stix 29
swan 44.................sss 45 stix 36
elan 31..................sss 28 stix 34
swan 41.................sss 41 stix 32
j 109.....................sss 26 stix 33

como ves hay barcos con stix altos y sss bajo y lo comtrario
tiene esto sentido?
y esto es solo una pequeña muestra hay cantidad de barcos con numeros similares que atendiendo a un criterio u otro estarian en categirias diferentes

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por eso se coge a nivel mundial el STIX y no el SSSN. Entre otras cosas porque el primero es mucho mas moderno y el otro se utiliza para clasificar barcos en regata anteriores 1 995

Aqui lo explica muy bien, el que no sepa ingles que coja el traductor

http://www.blur.se/images/irc-stix-2008.pdf

Traductor:http://tradukka.com/

Un whiskey para todos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas tardes Cedemont:

No se si conoceras el Neptunian Ketch 33.

Si lo conoces te agradeceria tu opinión sobre sus condiciones de navegación y sobre su capacidad para aguantar el mal tiempo.

Muchas gracias y enhorabuena por el hilo

Burgit

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otro pata negra. Con el puedes circumnavegar sin problema. Es clase A :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con vuestro permiso mi barco es un Sun magic 44 no conozco el stix de este barco, desde que lo navego siempre me ha parecido un barco muy seguro un tanto sobrado de desplazamiento pero seguro, me gustaría saber como se refleja eso en el stix.
saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade, ya te dige que el astillero cerro ( como muchos ) y esto no esta a mi disposicion. No creo que muchos barcos de aquelle epoca tengan las polares. Ademas en un barco de crucero puro no le pidas birguerias, que no va de regatas.
Saludos.:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

SUN MAGIC 44 / SUN ODYSSEY 44

Quillard ou Dériveur

Longueur hors tout: 13.33 m Longueur de coque: 13.10 m Flottaison: 10.60 m Maître Bau: 4.23 m Hauteur sous barrots: 1.93 m Tirant d'eau: 2.12 ou 1.50/2.53 m Déplacement: 10000 ou 10500kg Lest: 4200 ou 4500 kg Voilure: 91.50 m² Moteur std: 44 Cv Jauge: 18.30 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1990 puis 1993(Magic puis Odyssey) Architecte: Andrieu Chantier: Jeanneau Pays: France http://voilic.com/sunmagic44/sunmagic44-s1.jpg http://voilic.com/sunmagic44/sunmagic44-p1.jpg


Ya ves, es un clase A, y no esta en las bases de STIX,pero otros numeros suyosd son muy buenos:

MCR:29.17

CR:1.94

FDL:219

A ojo, y repito a ojo, no me extrañaria que tuviera un 42-44 de STIX. Mas que bueno!!!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont creo que lo que dijistes está enfocado muy parcialmente después de lo que te ha dicho Guillermo Gefaell y otros muchos foreros:

"Lo mas importante de este post, en mi opinion, es que la gente sepa lo que compra.Y lo que compra es un STIX, asi de claro, y atencion hay STIX muy altos a muy bajo precio y otros muy bajos a un alto precio" :meparto:

El STIX es solo la estabilidad estática entre los muchos parámetros que se deben considerar al juzgar un barco.
Los Swan 44 y 41 con STIX 36 y 34, lo demuestran entre muchísimos otros datos o el SWAN 42 Club con SSS 31, mientras que el Bavaria 42 tiene STIX 36 ! !
Y no porque uno se autocalcule un STIX de su Oceanis muy por encima de toda la gama, "cuando está navegando un temporal fuerte dice que pensando en su STIX se sentó abajo en la cabina tranquilamente a disfrutarlo con un WISKY", Que era de inox tu stix ? :meparto:Que pensabas vender el barco ?:brindis::brindis: