Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo siempre he tenido barcos de fibra, pero reconozco que me he enganchado a este hilo:borracho:

Desde mi desconocimiento siempre vi delicado el tema electrolisis en cascos de aluminio :nosabo:

Además como sí sé algo de empastar con epoxy y poliester y no sé soldar aluminio.

Pues eso, que no me llamaba, ... pero después de leer este hilo, necesito una buena clínica de tratamiento de adicciones :borracho::borracho:

Vamos que si hay que aprender a mantener el aluminio se aprende :meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

La verdad es que la ventaja del aceroe s que es un tipo de soldadura mucho más fácil y por tanto, en caso de estar dando la vuelta al mundo, más fácil de hacerla tú o de encontrar a alguien que te la haga. En el caso del aluminio, el tema se complica bastante más.

Pero la ligereza del aluminio es algo muy tentador.

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

vale, vale, me pongo a la cola por si te arrepientes.
Con qué banco has hablado? :meparto::meparto::meparto:
El mío se partió el culo cuando le hablé del proyecto
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis: Una consulta para los expertos del metal respecto de dos de los últimos barcos que habeis subido, el kiribati 36 de Barros y el Atlantis 400 de Caroff construído por Dujardin.

Yo entendía que las diferencias importantes en el grosor de la plancha venían por el sistema constructivo de manera que con el sistema de Meta se utilizan grandes espesores y con un sistema tradicional de cuadernas y longitudinales se utilizan espesores menores. A lo que veo estos dos barcos están construídos con el sistema tradicional, sin embargo el Kiribati, un 36, utiliza grosores de 10mm en la zona baja y de 8mm en la parte alta del casco, mientras que el Atlantis, un 40, utiliza grosores de 4,5/4mm.

¿A que se debe tantísima diferencia? ¿Es que uno va muy sobrado o es que el otro anda escaso?. Gracias

Y más gracias por el hilo y por sus partícipes, del que me confieso seguidor adicto. :cid5: :cid5: :cid5:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Que hablen los expertos, pero quizás se deba a que el que lleve más espesor en el fondo, sea para lastrarlo más porque quizás lleve orza abatible.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, seguro que prefiere que babees con estas fotos que con "Otras" :cunao:

A mi me gustan los que puedes ver sentado, perooooooo sin escalones, tipo el "Rebelde" y por citar alguno conocido, tipo Nauticat, o como el que me gusta, el de Brouns

http://3.bp.blogspot.com/-a6BfbPD-kW...0/50000000.jpg

El "Rebelde"

http://************.blogspot.com.es/...ce-la-mar.html


http://1.bp.blogspot.com/-QtoXRYdtAj...1-1024x768.jpg



http://2.bp.blogspot.com/-q2JGIO3uTF...00/GT+40+5.jpg


El "Globe Troller 40" de Brouns


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El Kiribati 36 desplaza 8000kg y el Chatam 37, por comparar uno cercano, desplaza 8300kg, luego se construyen igual, si fuera en Strongall el espesor del aluminio seria de entre 2,5 y 3 veces el tradicional, hablamos de espesores de 20 y 25mm, la diferencia de espesores entre el Chatam y el Kiribati puede deberse a una estructura mas debil en el Kiribati, se apuesta por un forro mas espeso, pero eso que te lo explique el señor Barros, yo solo especulo :nosabo:

http://www.yachtdesign.com.br/img/ki36/kiribati06.jpg


Esta estructura de mi barco es mas potente, vaos y barengas son en e"L"

http://2.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...Z4/s1600/7.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Podría ser la respuesta pero en cualquier caso me parece una diferencia muy importante de espesores para utilizar el mismo sistema. Desde el desconocimiento ¿el espesor de 4mm del Atlantis es suficiente?. Muchas gracias :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues si me lo he leído todo de un tirón, en varios días claro. Es mas, has hecho que empiece a leer "Cabo de Hornos la Vela" de Bernard Monitessier, y entiendo perfectamente por que os gusta más estos barcos. :brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esta bien leer el Cabo de Hornos a la vela ¡Mas vale tarde que nunca! :cunao:

Pero si hay un libro entrañable y que su lectura no debe de faltar, es
"Un bagabundo de los mares del Sur"

Si no lo has leido me atrevo a recomendartelo

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tengo los planos de un Chatam 33 o lo que es lo mismo de un Atlantis 33, los buscare y te dire exactamente los espesores.

Pero te adelanto que no hay un unico espesor, no es lo mismo la orza que la cubierta y menos la zapata de la orza

El mio y generalmente los demas hasta los 15 mts de eslora van:

Cubierta y superestructuras 3mm
Primer pantoque 3/4mm
Segundo 4mm
Tercero 5mm (Suele ser el fondo)
Orza 6mm
Zapata de la orza 20mm

http://4.bp.blogspot.com/-XpClDCmoez...600/Scan+a.tif




http://2.bp.blogspot.com/-WKZm4bR5Dv...U/s1600/23.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-0XD0A0Zx8j...0/P4091492.JPG


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hay una excepacion, los derivadores tienen el pantoque de fondo muy espeso, hace de lastre y sirve para apoyar el barco con total seguridad, el Samson 56 que construi llevaba 20mm de acero en el pantoque de fondo :eek: mas dos toneladas en la orza abatible

http://2.bp.blogspot.com/-lK5oKAZJYu...A/s1600/16.bmp


http://2.bp.blogspot.com/-cPsyEShAdG...o/s1600/23.bmp


A los viejos del lugar pido disculpas, ya estareis hasta los c... de verlos :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Nunca !!

:adoracion:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Joderrrrrrr, Enrique !!!! sigue, sigue así porfa¡ :pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Hombre! Si fueses mujer seguiria asi :meparto:dentro de lo que se puede hacer a estas alturas :cunao:

Mi mujer me dice que me ponga un 806... Si cariño.. ¿Que te pone el acero? Ahhhhhhh Uffffffff .... ese longitudinal de.. ¿Cuanto? :eek:
¿Y no prefieres el aluminio? Es mas blandito, toca, toca y veras ¿Te pone?:meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Aqui se me ha olvidado decir que estos espesores se refieren a barcos construidos con estructura flotante, antes de los 90 se hacian con chapas mas gruesas debido a que se soldaban las cuadernas sobre ellas y a las caracteristicas mecanicas de los aceros que habian entonces.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:


y eso da un porcentage de lastre de cuanto?????



:capitan::capitan:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pipe, ya no me acuerdo y no conservo los planos de ese barco :sorry:

Pero debia de ser muy alto, se concibio para el Sur, Antartida etc... de hecho Joubert decia "Ca sera un bateau bien triste a la Mediterranee"
Que biene a decir que seria lento aqui en el Mediterraneo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

muy buenas.:brindis::brindis::brindis:... este hilo deberia de servir para hacer una tesis para cualquier ingeniero naval:borracho:,gracias a él,tengo muy claro lo que quiero,un barco trasmundista,pero con orza abatible,por si hay que escapar de la madre naturaleza,no quiero lujos en el interior,cuanto menos cruja mejor,la mar es la mar y siempre hay que respetarla,sin mas un abrazo a tod@s l@s que siguen este hilo ,que deberia ser de universidad,joerrrrrrrrrrrrr y nadie les paga a estos señores por enseñar esta lindeses.......un abrazo:borracho::borracho:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

no tengo dinero,u u u..:brindis:
que os parece este......

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

este,es de acero,pero claro? a mi se me escapa el presupuesto...
por cierto?al ser de acero se le podria montar algo de acero en vez de ese toldo????????????
y sacar es linea de vida que tiene de madera ,por una de acero toda corrida.........??

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias de nuevo Simbad. Es así como yo lo entendía y te explico el origen de mi confusión:

Este Atlantis 400 está en la web publicitado por varios brokers y en distintas páginas. Al interesarme por el a través de uno de esos brokers me había facilitado la información de espesores de 4 y 4,5mm en todo el barco y eso me extrañaba. Sin embargo, contrastada la información con otro broker, en las especificaciones indica: "...aluminium thickness is 12mm at the bilge, 6mm up to 5 and 6mm decks...". Está muy claro: barcazo!!

Un saludo. :gracias: and :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Por cierto, entiendo que los espesores que das es para acero pero para mismo diseño y misma eslora si en lugar de en acero se construye en alu generalmente se incrementan esos espesores ¿no?.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

visto hoy en cala varques, mallorca.
se trata de un catamaran de unos 14 mestros, bandera alemana, en lo que parece aluminio. Todas los portillos tiene su cristal y tapa de aluminio, lo que me parece basico en tormentas. Llama la atención botavara y palo al estilo "grua". De nombre "wavescalpel"
http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...4catamaran.jpg
http://www.subirimagenes.com/fotos-c...n-9140774.html

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hay mucha información en la red sobre este catamaran,

Os pongo aquí dos vídeos.

Quedamos expectantes de los comentarios del admirado Simbad.

http://vimeo.com/62904013

http://m.youtube.com/watch?v=yyd_HcFP8G4


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No te fies de los brokers, no saben nada de barcos de acero y poco de los de aluminio, alguna habra claro esta, lo digo antes de que me reprochen la afirmacion categorica, pero yo aun estoy esperando a conocer alguno :sip:

Los espesores que te he dado son para barcos de acero, de aluminio entiendo muy poco, pero seran superiores.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.wavescalpel.com/wp-conten...e1-sailing.jpg

http://www.wavescalpel.com/

No hay como no tener complejos, ya se sabe que el hombre y el oso...:D:D:D

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Siempre he pensado lo mismo, la felicidad que debe de dar el no tener complejos :cunao:

¿Llevara cañones tras esas troneras? :cunao:

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues a mi me gusta :o

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Podéis decirme que veleros o astilleros hay que construya en acero o aluminio y quepan en un amarre de 3X8?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No vale la pena hacerse un velero de metal de esa eslora, hablo desde el punto de vista economico, los deseos son otra cosa y no son valorables :cunao:
Aun asi no se hacen barco tan pequeños a la unidad, no dejan margen al astillero.

Consejo: Cambia de amarre
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estoy releyendo el blog del Alea y me ha parecido oportuno resaltar este comentario que hace Silvia:

Navegar a bordo del Alea, se ha convertido en un placer (bueno, para mí, para Johan creo que lo fue casi desde antes de desplegar las velas por primera vez) aunque... hay días que...

El barco navega fenomenal.

Nos habían dicho que con lo pesado que era, con los ánodos frenando, con el peso que le habíamos metido, etc, etc (y aquí la gente cuando se pone a hablar encuentra montones de etcs) íbamos a ir tan lentos que nos moriríamos de la pena; se equivocaron: con 12 nudos de través cogemos una velocidad de 6 nudos sin el mayor esfuerzo, navegamos muy bien en ceñida, cuando hemos tenido vientos duros, con rizar la mayor y recoger un poco de génova, hemos seguido adelante sin que el barco jamás haya dado pantocazos, nunca hemos embarcado una ola en la bañera, con el génaker parece que nos deslicemos sobre el mar sin tocar el agua...

Desde luego no es perfecto: en algunos momentos querríamos tener una quilla con menos calado -no cuando navegamos muy escorados-, cuando viene gente a tomar una cervecita en la bañera, nos gustaría que fuera un poquito más grande -no cuando hay mal tiempo y la bañera parece un regufio contra todos los males-, cuando veo el montón de cabos reenviados en la bañera preferiría que estuvieran ordenaditos en el palo -no cuando hay que maniobrar con mal tiempo y no tienes que salir para nada!-, a veces, cuando un puntito de óxido aparece en algún rincón de la cubierta (normalmente porque alguien trabajó cerca con una radial) querríamos un barco de otro material -no cuando nos chocaron y a penas nos hicieron un bollito- pero si no es perfecto para nosotros es un buen compromiso entre seguridad, amplitud, estética...


http://3.bp.blogspot.com/_SzdJ8BSZ2C...0/P1010191.jpg

http://viajesaleatorios.blogspot.com.es/
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

14 metros :nop: Ya me parecía a mi mucho cata, para tan poca eslora. :cunao:

Sacado de su página web:
http://www.wavescalpel.com/development/design/


"technical data:

length 17.5m 57ft, beam 9.7m 32ft, draft 0.74m/2.5m 2.5ft/8.2ft (pivoting rudders draft 1.1m 3.6ft), displacement 20t (draft 0.86m 2.8ft at 24t), bridge clearance 1m 3ft, height 3.3m 31ft, masttop 26m 85ft,. air draft 22sqm
main 80sqm, genoa 110sqm, staysail 40sqm, engines 2x 22kW/30hp, 8kW 220/380V generator, 900A 12V alternator, 1000Ah bateries, 2x 60kg anchors"



Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los gustos son muy respetables, a mi puede que me pierdan las consideraciones sobre transmisiones y concentraciones de esfuerzos, aligeramiento y economía de material, y creo que en todo eso y mucho más (autoconstrucción, autoreparación, autonomía, adaptación al medio...) la naturaleza nos lleva muuuuucha ventaja y nuestra humilde labor ha de ser, aún arrogándonos un dudoso derecho a la creación autónoma, hacerlo al menos utilizando las duras reglas archiprobadas de la naturaleza, donde lo que no es eficiente (y más que un competidor cercano) desaparece...reglas que nos muestran claramente a que excelsos logros se ha llegado, por ejemplo:

https://c1.staticflickr.com/9/8291/7...61263359_z.jpg

:ancla::ancla::ancla:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hi,

has anyone a clue what type and brand this yacht might be? I think it's perfect for expeditions …

Johannes

http://www.johannes-erdmann.com/yacht.JPG

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

I dont speeak inglish :sorry:

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.....
 

La selección natural ha conseguido depurar aquellos " diseños" ineficientes o poco adaptativos. Ese principio creo que está en consonancia con la definición de la belleza de la filosofía clásica. - algo es hermoso si es eficiente - pero para detectar esa eficiencia, se necesita el ojo educado del espectador.

A un profano puede gustarle un barco puntaludo en extremo, pero a nadie que pisara una cubierta le parecería hermoso. La simple contemplación generaría empatía con el pobre tripulante que tendría que soportar al arcadas del balance o el cabeceo de marsopa.

El diseño, también ha ido evolucionando en consonancia a los materiales. Para entender el diseño de un templo egipcio, uno griego, o romano, antes habría que entender las condiciones estructurales de la piedra arenisca, el mármol o el hormigón.

A lo largo de la historia hemos visto aberraciones de aquellos principios ( tanto en los exagerado de la ornamentación superflua, como en la ausencia extrema que supedita a la tendencia o la moda, la seguridad o el confort.

Incluso en las razas de animales o en los procesos de selección derivados de la domesticación, se han ido dando bandazos. Un caso interesante es el del Buldog, que de ser un perro de defensa caracterizado por su expresión de fiereza y estándares que la destacan, se pasa a animal de compañía, apenas una caricatura del concepto que le dio origen.

El caso, es que sin profundizar en el diseño de este catamaran, su concepto merece ser estudiado. Se me antoja que mantiene los principios de funcionalidad, eficiencia de costes y racionalidad. ¿ en que medida es justificable un coste superior si la ventaja que aporta es apenas apreciable en una unidad de crucero? Para mi la única incoherencia sería la eslora por parecerme excesiva para las necesidades de una pareja con niños pequeños. - salvo que por tratarse de un catamaran, se pusiera esa condición - la de una eslora mínima- como un garante de la seguridad y por tanto, por encima de la capacidad.

Las líneas tan puras y básicas, creo que si son coherentes con el concepto. - pocas concesiones o ninguna a aquello que generé complejidad y por tanto incremento de los costes.
Por esas razones, es falta de complejos - a la que ambos maestros - os referís, yo la llamaría - tener el concepto claro - y ponerlo en práctica.

Pocos tienen ( o habéis tenido ) la posibilidad de diseñar y construir el barco que os gusta sin pensar en el que dirán, ni en la merma del valor de reventa. A Simbad le he oído muchas veces que sus decisiones estaban condicionadas precisamente por que intuía que no podría cambiar más de barco y por tanto tendría que ser duradero y eficiente para su plan de navegación ( al margen de que tuviera valor de reventa porque eso - la venta -no entraba en su plan) supongo que algo parecido te ocurrió a ti.

Y con esto quiero decir, que a pesar de que os lamentáis de vuestros complejos, me temo que muchos os admiran precisamente por percibir lo contrario en vuestra forma de proceder,

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.....
 

Incluso iria mas alla, mas que para mi plan de navegacion, diria que para mi plan de vida, esto si que va mas alla :cunao:

En cuanto a la naturaleza y la eficiencia habria mucho que discutir, de eficiente tiene poco, se derrrochan medios y esfuerzos sin mas, bueno, sin mas no, es la naturaleza :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.....
 

Las líneas rectas no me parecen ni puras ni básicas, de hecho es bastante difícil encontrarlas en la naturaleza.

En un barco, mantener una chapa totalmente recta es una heroicidad que la mayor parte de las veces fracasa. En cambio, dándole una pequeña curvatura, como le damos al folio que tenemos en las manos, mantiene perfectamente su forma ligeramente curvada y con sus generatrices rectas.

Y las resistencias obtenidas con una forma y otra también son totalmente diferentes.

Los egipcios utilizaban el arquitrabe y se tardó todavía bastante en descubrir las ventajas del arco. Algunas civilizaciones como la hindú (no así la mongola) no las descubrieron nunca, y en nuestra arquitectura "moderna" actual seguimos aferrados al arcáico e ineficiente arquitrabe. La cultura puede llevarnos a muchos sitios, y no soy nada optimista de adonde nos está llevando la nuestra.

Estética y eficiencia deberían ir unidas, creo que en la naturaleza lo están, hay pocos animales o plantas "feos", y los ingleses dicen "a beautiful boat is a good boat", aunque normalmente no comparto con ellos su querencia por las formas estilo clase J..

Un saludo

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Traducido Simbad.
"Hola, hay alguien que tenga una idea de qué tipo y modelo puede ser este barco?
Creo que es pefecto para expediciones"
:brindis: