Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Flipo, este hilo empieza a internacionalizarse y todo :brindis:

Pobre Simbad, temo que al final, entre todos, te vamos a dejar más quemado que el palo de un churrero. :borracho:

Ánimo amigo. :tequiero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Al vicio de pedir la virtud de no dar :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

que no decaiga este vicio que tengo de hilo...:brindis:
hala,ya se puede limpiar......

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Caribdis, tienes mucha razón con las líneas rectas. Apenas aparecen en la naturaleza y no siempre son lo más eficiente. A la vista está la capacidad - difícil de superar - de un huevo, pero en eficiencia el panal de las abejas tampoco le va a la zaga y esta formado por hexágonos de lados rectos e iguales. Tan resistente resulta que se ha copiado para hacer sándwich de gran resistencia estructural.

En cualquier caso tienes razón, con las líneas rectas en una construcción influida. por la aerodinámica y la hidrodinámica, pero si nos referimos a la camareta, creo que resulta despreciable la resistencia y la estética - sin complejos- a las construcciones clásicas. Lo más preocupante, es el reflejo del sol en los cristales y en ese caso, lo más eficiente es el ángulo lanzado como el que se usa en los Fisher. Sin embargo por ser una característica tan asociada a los pesqueros, no me gusta para un barco de recreo.

Estoy siguiendo tus " primeras líneas" y me gustan mucho, le pondría una Pilothouse - recta- , salón elevado y en aluminio ( a pesar de que soy de madera por su eficiencia ambiental, pero en cuanto al análisis de ciclo de vida, el aluminio la supera - y casi los igualan en huella ambiental, aunque el aluminio consume mucha energía en su transformación de bauxita a alumina)

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Reinke 11 MS en aluminio por 105.000€

Motor con 325 horas, interiores casi a estrenar, una autentica oportunidad

http://www.bateauoccasion.pro/reinke-11ms


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Pasa 6 meses al año en un hangar y el resto en agua dulce

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:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo creo que cada elemento del barco debe contribuir a la resistencia del conjunto, la cabina es un elemento más, situado además en una posición que puede aumentar considerablemente el módulo de inercia del barco entendido como una viga longitudinal. Si su perfil es recto y no está integrado en el resto de la estructura está creando puntos de evidente concentración de esfuerzos, sobre todo en un catamarán, en el que además hay importantes esfuerzos transversales.

Esto no tiene que ver directamente con la estética, pero creo que desde que existen unos mejores medios constructivos, como las herramientas de diseño en 3d y las máquinas dirigidas por control numérico, esa eficiencia se utiliza en la construcción y estamos yendo de nuevo hacia diseños "orgánicos" e inevitablemente nuestra cultura estética se va moviendo en esa dirección.

Para los parabrisas también creo que lo más eficiente son los cristales invertidos, y aunque sea difícil de integrar en una linea "aerodinámica" si que me parece posible, y hay buenos ejemplos en líneas modernas, no está mal el Exploration 45 de Jimmy Cornell..

A mi personalmente no me gusta la distribución de los deck saloon, tapa demasiado a la bañera y relega la cocina a una posición alejada de la escotilla principal, pero entiendo su lógica y creo que puede haber buenas distribuciones de este tipo, y desde luego, no me parece nada mal que haya una visión también hacia proa desde dentro del barco.

En cuanto a la mezcla de materiales, creo que hay que tener mucho cuidado con ella, y aunque sea más difícil reutilizar la madera de un barco, no puedo estar de acuerdo en que tengan el mismo impacto ambiental...he visto los trenes que llegan al puerto de Dakar cargados de bauxita y cómo vuelven vacíos y me parece una de las imágenes más fuertes que he visto del colonialismo, y si pasas con el Google Earth por encima de San Cibrán, en Lugo, su balsa de desechos de más de 1.000.000 m2 no produce precisamente tranquilidad, ni el caracter neurotóxico del propio aluminio, (vale, el epoxi tampoco es un angelito...)..

En una de estas me echáis del foro...

Un saludo

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es un diseño de Philipe Harle de 38 pies en aluminio de construcción amateur. Yo he navegado en el algún verano por Galicia y por Francia.
Actualmente sus propietarios lo botan para el mes de vacaciones en el que recorren toda Galicia, varandolo de nuevo al finalizarlas en una marina seca gallega.
Ciñe muy bien a pesar de ser un derivador. Y aguanta muy bien el tiempo duro.

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esto si que es informacion de primera mano :gracias:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

ovni 39 del año 1988
http://translate.google.es/translate...r/&prev=search

ya está vendido,joer que si que corren.....poderoso caballero don dinero

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

carena 33
http://www.sailingworld.nl/aanbod/carena-33-66726

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Simbad!!!!!!
Con esas dos quillas cortas, ¿que tal navega un barco?

¿que ventajas o inconvenientes tiene?

Un saludo
:pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya lo preguntaste en la pagina 79 :cunao:

¡Vas a suspender! :cunao:


Brouns dice que las ventajas del biquilla son:

- La ventaja de quedarse en horizontal en zona de mareas, poder limpiar y pintar etc... en resumen el poco calado

- El mayor plano antideriva

- Escora mas reducida

- Mayor estabilidad de rumbo, lo que permite llevar mas trapo, siempre que llevemos un buen acastillaje :cunao:

¡Todo ventajas!

Algo de razon tendra cuando hoy todo son derivas laterales, claro, siempre pensando en correr...

http://www.brouns.fr/_/rsrc/13737027...=684&width=415


http://www.brouns.fr/_/rsrc/13737023...=232&width=686

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para 35000€ no esta nada mal...

http://www.yachtworld.es/barcos/1985...%C3%ADsesbajos


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411138881000



http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411138882000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411138883000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411138883000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411138884000


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo puntualizaría:

- La ventaja de quedarse en horizontal en zona de mareas, poder limpiar y pintar etc... en resumen el poco calado. De acuerdo.

- El mayor plano antideriva. Dependerá de si le ponemos más o menos, en el dibujo que pones yo diría que es menos. Pero la ventaja no está en llevar más, en eso gana un quilla corrida, está en obtener la misma efectividad con menos superficie mojada (menor rozamiento). En el dibujo vemos que sustituye una orza central de menos aspecto por dos más esbeltas, que en principio deberían ir mejor. El tema es difícil, porque al escorar la de sotavento trabaja mucho más que la de barlovento. Creo que es más cuestión del barco concreto que de la configuración.

- Escora mas reducida. También depende. aqui no estoy de acuerdo con el dibujo, la fuerza del viento es cuasi horizontal y la de deriva también (las fuerzas verticales se compensan la de una con la de la otra). No me parece que pueda ser significativa la diferencia. En todo caso, la reacción a una racha es diferente, en la orza central la fuerza de escora es máxima al principio y disminuye inmediatamente, mientras que en las orzas laterales es máxima cuando la orza de sotavento está vertical, o sea, escora más facilmente al principio, se estabiliza después y para más viento, escora aún más que la orza central porque tarda más tiempo en llegar a que su superficie proyectada sea cero.

- Mayor estabilidad de rumbo, lo que permite llevar mas trapo, siempre que llevemos un buen acastillaje :cunao:. Yo creo que no, la estabilidad de rumbo se consigue con superficie de deriva alejada en eslora del centro de giro del barco, si las dos están en la transversal del centro de giro, la estabilidad de rumbo es peor, porque además la de sotavento trabaja más que la de barlovento.

Y creo que tienen alguna pega:

-si no tienes dos motores, el eje y la hélice quedan desprotegidos
-Una quilla central es muy buen apoyo para el mástil, con dos transversales hay que reforzar mucho más esa zona

Son opiniones

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Eso seria un problema en un barco de plastico, en uno metalico no lo es en absoluto.

Le paso a Brouns tus argumentos por si ve oportuno contestar y a ver que dice

A mi no me gustan en especial, prefiero un derivador o un barco con quilla, pero eso si siempre con poco calado, en un barco de crucero es fundamental

Lo de desproteger la pala y la helice, no se, a fion de cuentas es una loteria el darse con algo y quizas protejan mas las dos quillas, dependera del tamañao de lo que nos encontremos ¿No? no se puede ser tan categorico :cunao:

http://aita.openstates.com/wp-conten...5-img_8422.jpg


http://www.archi-delion.com/fr/reali...ons/V08_A3.jpg



Y si se quiere se puede proteger sin ningun problema

http://3.bp.blogspot.com/--9ZqY9uw4l...0/P1000009.JPG


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los barcos de acero también necesitan refuerzos, sobre todo si hablamos de llevar el lastre en las quillas. Por supuesto que se pueden poner, tanto en fibra como en acero, pero la quilla central es en sí un elemento rigidizador y perfectamente orientado para componer la estructura longitudinal que, probablemente, es la que mayor refuerzo necesite, absorbiendo la compresión del palo y la tensión de stay y backestay.

En cuanto a la hélice, por un lado está mejor alimentada, eso está claro, y se puede buscar la manera de protegerla, de acuerdo, aunque la que pones tampoco parece especialmente simple...:D

Otra cosa que no me gusta de la doble quilla es que los pesos están más disgregados. Con una quilla bien situada podemos tener los pesos principales del barco muy cercanos entre si y del centro de gravedad conjunto. Eso permite poco desperdicio energético con los movimientos del barco y un buen paso de ola. Con la biquilla, en sentido longitudinal no hay problema, pero si en el transversal, un balanceo será más dificil de iniciar pero también de parar, o sea, mejor no tener una popa estrecha y biquilla.

Las orzas laterales de los barcos de regata son otra cosa porque no llevan peso y se utilizan sólo en ceñida.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Otro punto negativo muy importante ¡Es mas caro de hacer! :cunao:

Viendo el perfil de los que participamos aqui, salvo unos pocos :cunao: a tener en cuenta.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para los ingenieros, los filósofos, los expertos, los novatos, el Capitán Iglo, El Capitán Haddock, los que dieron la vuelta al mundo, los que sueñan con hacerlo, los envidiosos, los constructores, los que disfrutaron, los que sufrieron, los que les cayó un rayo, los ricos, los menos ricos, los que fueron rescatados...

Esto parece un anuncio argentino :cunao:

Os invito a pasaros cuando queráis por este reservado que me han dejado hacer en nuestra taberna. :brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=132608

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ha salido este ya?

Tremenda orza de guillotina.

¿ no hará mucho ruido al golpear contra la caja de orza ?


http://oceanpassion.blogspot.com.es/...uction_21.html


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo no lo había visto este. Que barcazo no? Bonito bonito...
http://2.bp.blogspot.com/-3r7b05WJqr...ckpit+bois.jpg

Gracias Prometeo.

Un saludo.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:cunao::cunao::cunao:
Pero parece que ahora está dando mas juego.
Me estoy enterando de cosas que no imaginaba, :gracias:
Como puedes sospechar tengo un biquilla :velero: aunque sea de fibra.

:pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Como este
Adjuntos 57110

:pirata:

Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Este barato está pero un pelín perjudicado...

http://www.raiatea-yacht.com/index.php?page=cotre

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No ha salido, estaba esperando a tener un rato, el señor Meffre y familia se merecen un buen articulo, llevan toda su vida navegando, los conoci en Meta hace muchos años, desde luego su experiencia es casi inigualable, este del que hablais es su ultimo barco.

http://2.bp.blogspot.com/-YuQuyiOuKG...600/spilow.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

cajo en tooo,este hilo, como otro en el que ando,deberia ser obligatorio estar entre los primeros,vamos,los dos dan para hacer una tesis de barcos,así que arriba,hoy no pongo foto jujuju:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Plastico pero bueno :cunao:


http://foro.latabernadelpuerto.com/a...0&d=1415307028


:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:eek::eek:: ¿ comoooorrr?

Herejía.:cunao::cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Creo que el amigo Simbad tiene fiebre :nosabo:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Además de la fiebre, podría ser que...

¿ le habrán clonado el Nick?
¿ será un experimento sociológico ?
¿ esta de cachondeo y ahora se está partiendo de risa?
¿ lo tiene secuestrado el loby de la fibra?
¿ habrá sido abducido por los extraterrestres?
¿ será la edad ?

:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Seguro que ha vendido el hierro y se ha quedado el jeanneau.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Joder, pretendia ser cortes... ademas me parece un buen barco, he tenido muchos barco de fibra, algunos incluso buenos :sip:

Asi que nada de extraterrestres ni vendido a los lobys :cunao:

¡Vaya pandilla! :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Otro buen barco, Sigma 40 de M.Joubert

85.000€

http://www.yachtworld.es/barcos/1989...ountry.francia

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411394541000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411052330000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1411052334000

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Koopmans 43 Vanguard, año 1998. 79.500€.

http://www.boats-yachts-for-sale.com...rd-199640.html

http://www.boats-yachts-for-sale.com...061876-big.jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

seguir seguir,por favor :nosabo: me estoy volviendo loco,ya casi estoy entrando en extasis,será por barcos? nó,es por dinero...............

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Asi mejor

No titais por bajo ¡Ehhhhhhhhhhh! :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...5&d=1415438891

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un Caroff 50 pies Pilothouse por un poco más de 100.000

Y esta cerquita del paso del Noroeste,

:brindis:

http://www.voile.org/cgi-bin/classif...uery=retrieval

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Asi mejor :cunao:

http://www.voile.org/classifieds/upl...dre.3384.3.jpg

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ese aparejo de ¿queche? ¿goleta? de dos palos iguales funciona muy bien. Lo llevaban las goletas de Jordi Riera :adoracion::adoracion: y lo probé en el Chepstow, una restauración de un barco de madera de 19 metros del 1900 que se quemó malhadadamente en la costa portuguesa cuando huía de los tiburones turísticos de las Canarias :calavera::calavera:. Ciñen bien y tienen mucha superficie vélica con el centro vélico bajo para los portantes...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cajo en too , estoy en las montañas de orense y no para de llover,quiero un veleroooooooo
:adoracion: