Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que ya me preguntaste por este barco y te recomende que te lo compraras :nosabo:. Los Westerly son todos pata negra :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Excelente opcion para la navegacion de altura en solitario y por poco dinero:

El Cal -29

http://www.youtube.com/watch?v=PJSTv...eature=related

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Interesantisimo link para todos aquellos que quieren saber de estabilidad y de la norma ISO STIX 12217-2

http://www.maloyachts.se/YACHTS/Stab...4/Default.aspx

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y para todos aquellos que dudan del STIX y de su tremenda utilidad pongo por segunda vez y para los nuevos esta presentacion en powerpoint que es como para guardarla y no perderla.

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps


Y como este es un hilo donde todos opinan, a ver que dicen ahora los mas reacios a los numeritos de la estabilidad

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Totalmente de acuerdo. te dejo link que te va a gustar:

http://www.ribespa.com/vds34/

Aunque a mi me sigue gustando la fibra con capas suficientes hasta tener al menos 5 cm, si no 7 cm :cunao:. El acero da mucho trabajo por fuera y por dentro, no dejas de vivir para el barco :D.

Sin embargo hay un material oceanico por excelencia, y que aguanta los embates de la mar como pocos, el roble....ayyyy como suenan los cascos de madera....me encantan.

Pero tambien dan mucho trabajo. La fibra sin duda es lo mejor

:brindis:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y en relacion a lo que se dice en esta conferencia, en al grupo de veleros clase B que deberian ser A

Yo metia sin ninguna duda, a aquellos con buenos numeros y que por no pesar 3000 Kg o mas no pueden alcanzar la categoria:

Los Minis 6.50, los Puma 24,26 y 27,el Dufour 2800 y alguno mas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿Del Pogo 2 (minitransat) se sabe algo?
:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No, pero si pones todos los datos quiza pudieramos averiguar algo :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No localizo este barco, Cal 29, ¿de qué astillero es?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Extraido de www.pogostructures.com

Eslora: 6.50m
Manga: 3m
Desplazamiento: 975 Kg
Lastre: 430 Kg
Calado es de 1.60m y lleva bulbo.
Es insubmersible.

No sé si necesitas algo más.

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Calyatchs :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Eslora de flotacion,manga de flotacion,altura del palo, vista del plano velico de perfil y a ver si te soplan el AVS. Dime ademas si lleva escotilla hermetica de entrada :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Eslora de flotación: 6.50m
Manga de flotación: ? (no lo sé, ver imágen para darse una aprox.)
Altura del palo: 11m
Entrada hermética: creo que si (por confirmar)

http://www.pogostructures.com/images/planp2.gif

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hay datos que los he metido a ojo. Por tanto no te los creas al 100%

Base Length Factor (LBS) 6,500 FL 0,900 Displacement Length Factor (FDL) 0,878 FB 2,999 Beam Displacement Factor (FBD) 0,750 FR 11,558 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,125 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,034 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 5

STIX 28,178 DESIGN CATEGORY B Wave height max 4 metres Windspeed max. Force 8

He asumido un AVS de 130º

Rectocando algunos datos se pone en.... 30.038, con AVS en 140º

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont , quería felicitarte por el post, no cabe duda que es un éxito rotundo, quizas habría que darle el título de post del año.

Aprovechando todo tu concimiento quería sabr si me podrías dar información sobre el Jeanneau Sunrise 35

Mil gracias y felicidades

:adoracion: :adoracion: :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias!!!! Esta ronda la pago yo :brindis::brindis:
Según la reglas de la clase mini, debe poder adrizarse incluso
si está quilla arriba de todo.

The Pogo 2 has positive floatation which makes the boat unsinkable and is also completely self righting.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esa misma pregunta fue contestada la semana pasada, busca y la encontraras.

Gracias por los cumplidos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cierto, pero, segun normas de STIX ningun barco con menos de 3000 kg puede ser clase A. Sin embargo hay excepciones que deberian ser A, y una de ellas son los Mini 6.50 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Editar carpetas

Hola, cedemont, es que tengo :confused: de hacer esta pregunta,
exacAtmente cuando un stix es inmejorable en un barco?

es que va del 1 al 100 y si tienes 100 es el mejor o se utilizan otro tipo de baremos?

gracias, de antemano...
como que me dijiste una vez que mi oceanis 350 tenia un 35 y era muy bueno, es porque coincide con la eslora?

Osea un stix 26 para un puma 26 es muy bueno?
Un stix 40 para una bavaria 40 tambien?
pero todo lo que se mueve de ahi, es malo? un stix 35 para un puma 26 es malo...o como funciona?

:nosabo::borracho::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La regla dice que la norma ISO STIX 12217-2, debe puntuar en situacion ideal igual que la eslora en pies del velero.

Si tu barco tiene 35 pies, y da 35 de STIX esta muy bien

Cuanto mas alto sea el STIX, mejor

Los veleros mejor construidos superan hasta en 10-15 puntos su eslora

Los barcos de 35 o mas pies con STIX inferior a 35 deben ser considerados clase B y no ser utilizados para navegacion de altura o con mal tiempo

Hay una forma de mejorar el STIX sin tocar otras cosas en el barco y es poner una escotilla estanca en la entrada al salon, eso puede hacer subir muchos puntos( hasta casi 25) porque hace que el angulo de inundacion sea proximo a 180º cuando lo normal es 90º

STIX bueno + tripulacion imprudente= naufragio con mal tiempo

STIX malo + tripulacion experta + mal tiempo= Supervivencia casi asegurada

STIX bueno + tripulacion experta + mal tiempo= Situacion ideal de exito

Espero haberte ayudado

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont:

¿Tendrías datos del Jeanneau Sun Odyssey 31? Este barco se fabricó poco tiempo a partir de 1990 y por lo que he podido ver de este barco, debe ser una evolución de los Sun Light.

Gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Felicidades Cedemont

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No tengo datos del SO 31 pero si del 32 que deben ser muy parecidos:

SUN ODYSSEY 32.2

Quillard ou Dériveur

Longueur hors tout: 9.50 m Longueur de coque: 9.30 m Flottaison: 8.22 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.45 ou 0.75/1.60 m Déplacement: 4050 ou 4250kg Lest: 1350 ou 1550 kg Grand-voile: 19.40 m² Génois: 31.40 m² Spi: 67.00 m² Jauge: 8.90 Tx Catégorie maxi: B Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Fauroux Chantier: Jeanneau Pays: France

Como ves es clase B, y su STIX nunca mayor de 32 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont, tienes datos del RO300??? Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajjajaja, esa pregunta se ha hecho aqui al menos 8 veces...y en todas he dicho lo mismo.

"Escribid a Ronautica y que os manden el STIX de los RO, ellos presumen de hacer barcos oceanicos pero nunca se sabe cuanto...de oceanicos"

Te propongo lo mismo, a ver que te dicen

Ring...Ring..Ring

Ronautica?

Si

Mire, queria saber el STIX se sus modelos, me lo pueden facilitar de voz o a mi correo?

Es el camino :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿Disponemos de suficientes inputs para la tabla de cálculo o el astillero tendría que facilitar mas datos? Tengo un catálogo perpo no tengo las curvas de estabilidad. ¿Le envío un mail a Javier Visiers?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy seguro que ellos tiene calculado el STIX de sus modelos. Si no al menos consigue el Avs, y me das todos los datos a ver que sale, pero lo mio seria estimado, lo de ellos, certero porque saben la posicion exacta del centro de gravedad sobre la flotacion del barco

Creo que me entiendes

Ademas yo preferiria que ese calculo lo hiciera Guillermo Gefaell adicionalmente al mio, el es experto en STIX, y su ojo lo tiene seguro mucho mas educado que el mio para estimar datos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otro pocket cruiser para la navegacion de altura. Video en un temporal del Pearson 28

http://www.youtube.com/watch?v=FmA_m...ure=grec_index

Sus numeros son estos:

MCR :24.19

CR:1.86

FDL:254

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont, te importaría si tienes o si puedes darme datos del Jeanneau Sunrise, por otra parte, que pequeños cambios podemos hacer nosotros para subir el stix

mil gracias por tu ayuda a todos los cofrades en este intensísimo post

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con un AVS de 125º STIX 35,362 con AVS de 118º 34,92


DESIGN CATEGORY A

Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Tomalo con prudencia, pero debe ser bastante aproximado

Buen STIX para los 35 pies del Sunrise, pero no me extraña, muchos de ellos han cruzado ya el charco

Para subir aun mas el STIX: Escotilla hermetica de entrada
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para los que les interese subir el STIX teniendo la Cat A, o simplemente aquellos que quieran subir su seguridad con mal tiempo.

Fijaros muy bien en la escotilla de entrada en este Mini Transat

http://www.youtube.com/watch?v=Co89c...eature=related

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias Cedemont, la verdad es que me quedo un poco mas tranquilo, con estos datos sabes un poco lo que tienes entre manos

Mil gracias :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont,

Reconozco que cuando entro en el foro de La Taberna, siempre busco los últimos comentarios de este hilo.

Hay tres motivos principales:

El primero es que me gusta comprobar las calificaciones de los barcos y los comentarios que generan las mismas.

El segundo es que de vez en cuando insertáis videos muy interesantes.

El tercer punto es que se citan barcos desconocidos para mí y que la mayor parte de las veces me sorprenden.

Tengo un Puma 26. Aunque no has dado números concretos, siempre lo citas como un ejemplo de posible buen STIX. Yo como novato, lo único que te puedo comentar es que ayer mismo en la ría de la Coruña, con 18-20 nudos y fuerte marejada, en ningún momento pasamos apuros. Es más, lo pasamos como enanos entre el oleaje.

Ahora viene la pregunta. Si pudiese permitirme el lujo de subir de eslora (que ahora no puedo), sin sobrepasar los 32 pies ¿que barco me recomendarías?

Saludos y gracias por mantener este hilo tan activo.:cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me tienes que decir tu programa de navegacion y presupuesto,cofrade :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno pues alla va

Puesto que los astilleros no proporcionan el STIX del Fortunita aqui va un calculo estimado

Tomaroslo con mucho cuidado y prudencia porque he considerado la curva de estabilidad comparandola con otros modelos que tienen lastre parecido en numero de Kgs y en % de proporcion.

FORTUNA 9

RESULTS


Base Length Factor (LBS) 8,000
FL 0,938
Displacement Length Factor (FDL) 0,960
FB 2,318
Beam Displacement Factor (FBD) 0,982
FR 32,470 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) 1,040
Dynamic Stability Factor (FDS) 0,991 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000
Downflooding Factor (FDF) 1,000
Delta 0

STIX 30,189

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Asumiendo un AVS estimado de 128º

Para conseguir el STIX 32 tendria que darse estas 2 circunstancias:

1.- Que su AVS fuera de 144º, entonces puntuaria STIX 32.02

2.-Con escotilla hermetica de paso a salon sube hasta STIX 33.752

3.- Haciendolo insumergible, con el sistema de botellas de aire que llenan bolsas de plastico y que tanto recomiendan los franceses, manteniendo al angulo de inundacion a 90º ( sin escotilla de entrada estanca), ni aumentando su AVS a mas de 128º sube su STIX hasta 35.189

Comentarios de los armadores de Fortuna o Ro u otros?

Asumo que debeis no una cerveza, sino varias tandas en una noche

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Supongamos que disponemos de 40.000 € y que tenemos pensado, por el momento, realizar navegación costera por el norte de Galicia.

Pasado el tiempo nos gustaría plantearnos otras cosas de más envergadura.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Fortuna 9, revisando palo y timon, que te lo haga un profesional :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

!!!Notición!!!! el fortuna 9 es cat B , ¿ b de BUENO?.
En fin, gracias Cedemont:o.