Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ahí va una de esas rondas :brindis: ......... aunque mi duda es: ¿para el RO 300 es el mismo, teniendo el aparejo diferente, menor superficie vélica, dos pisos de crucetas retrasadas.......perdón por mi ignorancia. :o

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, muchas gracias por tus cálculos :gracias::gracias: pero .... ¿ezto qu´es lo quees?

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si queréis ver viento que da miedo miedo, en Croacia...

http://www.rumbonorte.eu/video/vient...croacia-marina

Saludos y que nunca os pille
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

que pasada y nosotros preocupados por la depresion que nos afecta:brindis::cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ingeniero Naval o arquitecto, tambien naval si es custom, si es de astillero, el astillero lo sabe seguro :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Querido Cedemont:
Muchas gracias por tu trabajo del Fortuna 9, yo tengo el VDN 30 , de los últimos creo , está matriculado en 2007; a lo que vamos, en el libro del propietario aparece que la Germanischer- Lloyd certifica que el citado barco tiene categoria A Ocean todo ello lo basa en el examen de las directiva 94
725 /EC y 2003/44/EC Anex I
A.3.2. Stability and freeboard
A.3.3. Buoyancy and Flotability
Te adjunto los únicos datos que pone LH 9.00, Bh, 3,19 Tmax, 1,65m.

el certificado se firma en abril de 2007.
Me imagino que estos datos no son de mucha utilidad pero creo que lo que si está claro es que la categoria , con el sistema de 2007 daba como resultado el otorgarle al barco categoria A.
Muchas gracias nuevamente por tu trabajo.
Espero que algún dato te pueda servir.
PD este barco VDN 30 es casi igual que el Ro 300 , por el que te preguntaban diferencias anteriores con el Fortuna .
Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esa cerveza está pagada Cedemont, además con unas gambas de palamós. Veo que te lo has currado. El RO 300 dice Ronautica que cuenta on la clasificación Aa tipo CE categoría de diseño A oceánica. ¿Significa eso que tendría un Stix superior al del F-9 teniendo en cuenta que tiene más desplazamiento y algo más de lastre?

Tabernero, más birras pago con la Amex

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues entonces creo que su AVS verdadero debe rondar 143-144º, lo cual esta muy muy bien. No es posible otra explicacion. A vers i alguien pregunta al astillero cual es el "limite en grados de estabilidad positiva".

Podra ser?


Por cierto me podriais poner las diferencias entre el F9 y el VDN 30?

:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:Creo recordar que el fortuna 9 tiene un poco mas de palo que el VDN y el RO 300. Esto implicaría un metacentro mas alto para el Fortuna.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No si tiene mas profundidad de orza o mas peso en ella,cofrade :cunao:, de hecho asi compensan los palos altos, con mas lastre, es mas la superficie y forma de la mayor va en directa relacion con el peso de la orza, la proporcion de lastre y su profundidad

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A groso modo, casco yo creo que es el mismo cambia el aparejo , genova no autovirante, mayor la misma , palo mas corto , con dos crucetas, superficie vélica mayor 22 genova 24 metros , desplazamiento en rosca 3925desplazamiento máximo 4940,lastre 1450,perdoname se que alguien en algun momento aportó la curvas de estabilidad del meira V900, mismo modelo que estos , pero no se donde paran, si te valen me lo dices y te las busco.

NOTa . puede que algún dato no coincida ya que por ejemplo el dato de desplazamiento (sin eespecificar)en otros sitios me sale menor 3150, y el calado me pone en algún sitio 1.70 pero cala 1.80 medido por mí.
Saludos y muchas gracias nuevamente

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Busca la curva. A ver si entre todos podemos poner luz sobre algo que deberia de poner luz el astillero Ro y no nosotros

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade Barbosa, a ver si entre tu y otros me podeis poner todos los datos del:

Fortuna 9

VDN 30

Ro 300

Meira V900

Ro 330

Y sacamos conclusiones fehacientes. Pido ayuda a Guillermo para que estime con mas exactitud que yo el verdadero centro de gravedad sobre la linea de flotacion de cada uno de ellos

Podreis hacer todos un esfuerzo?

Es que creo que es importante saber cuanto de oceanicos son, porque si un 30 pies da STIX 32-34 esta muy bien, pero si llega a 35-37 es mucho mas. Y de la misma forma, si el Ro 34, solo llega a 32, no sera igual que si llega a 35-37. Creo que ya lo vais entendiendo no?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que el RO 300 y el VDN30 son el modelo Meira V900, es lo que ponen los papeles.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc. Tomar la altura de la flotación o ligeramente por encima, como primera aproximación, suele ser un buen punto de partida para estimaciones.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como se puede ver en el enlace más abajo, también hay veleritos muy pequeños, incluso ABIERTOS, que dan la vuelta al mundo. En España sería impensable que autorizasen este velero para poco más que andar por las Rías.


http://www.dixdesign.com/steward.htm

"If you think that I am mad then you should meet my mother" :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Podrias tu hacer el calculo?

Gracias :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es la primera vez que me cito a mi mismo ,como mola.
:pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sí, pero, para no meter la pata, debo tener los datos precisos y si los hay, ya puedes hacer tu o cualquiera el cálculo con la hoja que subí. El sistema aproximado que sigo para estimar el STIX cuando no hay suficiente información no es muy fiable y puede producir errores significativos. No me gusta producir información incorrecta para barcos que tienen marcado CE (y, por tanto, un cálculo de STIX preciso por parte del astillero o diseñador) y se están comercializando. Estimarlo para un modelo antiguo que no tiene marcado CE y ya no se comercializa por su fabricante, es otro asunto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con tu permiso Cedemont. Después de mirar un poco como estaba el mercado del usado (me llevó tiempo ya que hace mucho que no lo hacía) tengo la primera terna para ordenar de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar.
También se agradecería los comentarios de los cofrades que conozcan los modelos y que aporten otra visión, como ser calidad de construcción, habitabilidad, o las sensaciones que les dio cuando navegaron con ellos.
Bueno como ordenarían Uds. los siguientes modelos:
Maxi 950 (astillero Petersen) del año 1984.
Puma 32 (de este ya sabemos el stix aprox lo cual nos puede valer de referencia)
GibSea 31 año 1981.
Para los cofrades que no lo vieron antes, la idea es encontrar modelos seguros sin tener que gastarse una fortuna en ellos.
En su momento Cedemont colgó aquí una web americana que hacía esto mismo pero con los modelos que se encuentran en norteamérica.
A ver si podemos hacer lo mismo nosotros con los modelos mas vistos por la península.
Dejo pago lo que beban los cofrades que se animen a opinar:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por eso digo que hay que tomarlo con mucha prudencia, que tiene un marcado CE A esta claro pero los armadores del Ro 300 y el 330 quieren saber cuanto de "A" es su velero. Y como aqui en ningun momento se ha dicho lo contrario, y estamos suponiendo, te pregunto Guillermo

Otro cofrade, Sondemar le han dicho que el AVS del 330 es 125º y sobre eso he hecho el calculo, pero me falta para darlo mas exacto tu opinion.

¿que cifra pondrias tu aqui?

Height of CE above DWL ? en mts

Height of CLR below DWL ? en mts

Porque retocando ambos en sus limites inferior o suoerior ,e sigue saliendo que el barco es clase A y asi lo he puesto. No he dicho lo contrario,Guillermo :nop:

Cedemont dixit

"Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185"

A mi no se me ocurriria retocar un marcado CE, porque entonces seria un atrevido e imprudente, pero si y puesto que Ronautica no se pronuncia, saber aproximadamente su STIX, con margen de error pequeño

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Veamos un buen video:

http://www.youtube.com/watch?v=YF1K3...ure=grec_index

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un momento. Yo me he equivocado al escribir. He puesto altura por encima 0.50 mts, por debajo 1.70 mts.

Es decir el calculo, es correcto y una vez confirmado por Sondemar el AVS del Ro 330 sale esto:

STIX 32.787

Y como seguia diciendo, es clase A :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues yo creo que aprobado por los pelos en STIX para el RO-330. Se pretendía diseñar un regata- crucero y parece ser que sirve para crucero y destaca como regata:pirata:
Se me nota que me gusta:cunao:.

Opino que en este hilo "La Tarberna University" se puede especular sobre veleros con certificado CEE puesto que reiteradamente se han solicitado los datos y no hemos obtenido respuesta positiva, ahora eso si, siempre con el presunto por delante, como los de la tele.

Creo que las diferencias entre el 330 y el 340 deberían afectar al STIX, un pie de eslora y quizá mas desplazamiento.

Cedemont, como te agradecería que presuntamente me especulases el RO 340.

Gracias, ¡te estas saliendo Cedemont!!:cid5::cid5::cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por supuesto que si el astillero no dice lo que sabe, nosotros podemos intentar sacar los numeros.

En cualquier caso Sondemar, discrepo contigo. El Ro 330 puntua mucho mejor que mas de un Beneteau que va por ahi y con STIX reconocido.

Ejemplo

Oceanis 50 STIX 41

Oceanis 44 STIX 34

Y asi una larga lista. Aparte que no me extrañaria que pudiera alcanzar 2 puntos mas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont, mi :adoracion: por tu hilo y la legion de lectores que estas creando :cid5:.

En el listado de barcos que pasaste, no he visto los wauquiez. Estoy valorando el comprar un Wauquiez 40 PS, y me gustaria conocer su STIX. ¿Sabes si está disponible o se puede calcular?

Gracias anticipadamente.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jjejejjej pues si, algo tengo. En la base de datos de RYA, no aparece su STIX pero aparece clasificado con marcado CE A.

2 datos mas, su SSSN es 37, pero lo mejor es que apuntan su AVS que es segun pone 136º, con lo que unido a la eslora y la manga me hace pensar y subrayo me hace pensar que su STIX sera bueno...y cercano a su eslora.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

te pongo un privado , la curva es del Meriva 900 que es el RO300 y VDN 30 .
Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy a la espera de que Ronautica me pase la curva de estabilidad del RO 300, en el interín paso los datos que menciona el catálogo, si a alguno le interesa lo tengo en Pdf:

Eslora total: 9,00m
Eslora de flotación: 7.927m
Manga máxima: 3,19m
Desplazamiento rosca: 3.925 Kg
Desplazamiento máximo: 4.940 Kg
Peso quilla de plomo: 1.400 Kg
Calado máximo: 1,70m
Puntal casco: 1,44m
Altura max salón: 1,86m
Superficie vélica 50 m2

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Segun las curvas que he visto tiene el centro de gravedad a 1.007 mts en carga y con esas voy a recalcular el STIX para el VDN, Ro y V900 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No entiendo de numeros, pero estoy disfruntado con este hilo, muchas gracias Cedemon, :cid5::cid5:, ya que eres quien lo abrio y lo ,mantien caliente.

Mi intervencion es solo para aclarar que por mi experiencia el RO 330, es un diseño de primera y su comportamiento excepcional, pero desgraciadamente el astillero podria haber mejorado muchas cosas, dicho con todos los respetos hacia un empresa nautica, creo de las pocas, que en españa sigue adelante.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hay algún mal entendido aquí. Una cosa es el centro de gravedad del barco (en cada situación de carga) y otra el centro geométrico de las áreas sobre flotación (CE, que incluye casco, volúmenes sobre cubierta y velas) y el centro de resistencia lateral (CLR) que se toma como siendo el centro geométrico de la carena y apéndices.

Para el STIX necesitas estos dos últimos y NO el centro de gravedad. Puedes calcularlos con bastante exactitud con el AutoCad teniendo el plano de alzado, o bien estimarlos groseramente en función de unos porcentajes de la altura del tope del mástil sobre flotación y del calado máximo.

Por cierto que me llama la atención que parece que estimas un valor para el centro de gravedad a partir de las curvas GZ, que me gustaría saber cómo lo haces, porque presiento que no es correcto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Otra observación:
Como generalmente no es fácil conocer el ángulo de inundación, lo mejor es hacer una estimativa del STIX suponiéndolo a 90º y otra como siendo coincidente con el AVS. En general el valor del SITX estará entre los dos, salvo en algunos casos concretos.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

STIX calculado del VDN 30 ó Ro 300

STIX 32,489

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como siempre digo, hasta que Guillermo lo haga con el calculo exacto, os lo tomais como inspiracion sin levantar palomas al vuelo.

Pero si, coincide con lo que dicen los astilleros. Es un clase A y con solo 30 pies

Y atencion, puesto que tiene marcado CE A, se le puede poner escotilla estanca siendo entonces al angulo de inundacion de 180º y pasando a ser su STIX de :

36,324!!!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os recuerdo que el Fortuna 9 me salio STIX 30,189

Comentarios?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo, echame una manita para afinar el calculo anda :velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues que me parece lógico que el fortuna 9 tenga menos
STIX que el RO 300 y el VDN puesto que tiene mas palo y creo que mas vela, es mas regatero.

Aunque yo esperaría los retoques finales del STIX que , ojala nos cocine Guillermo, porque es un barco conocido por aguantar mucha castaña , de hecho ha sido transmundista.

Parece ser que en ESPAÑA también se hacen buenos barcos.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Realmente me hace mucha ilusión saber que mi barco es más seguro que yo!!

Parece una tontería, pero al final confiar en tu barco es una gran cosa.

:brindis::brindis::brindis::adoracion::adoracion: :adoracion: