Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1928248)

el Nadir del cofrade doctaton es un 28 pies, no un 39.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1928260)

A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1928280)

un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas :sip:

:brindis:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1928283)

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
:brindis:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1928283)

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
:brindis:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1928281)

:eek: ¿velas de transporte? :cunao::cunao:


:brindis:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1928283)

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
:brindis:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1928209)

Antes de entrar a valorar los detalles constructivos, las calidades, los intereses de marca, la influencia del márketing, lo tontos que somos los compradores (algunos no, perdón) etc, etc. y ciscarse en el prestigio de una marca, sería conveniente saber a ciencia cierta algunas cosas:
1º ¿Qué obenque es?; en función de eso se pueden valorar los esfuerzos, algo que seguramente habrán hecho en el astillero por muy ignorantes que sean.
2ª Cual es la circunstancia que ha producido el daño. Hechos, no conjeturas.
¿Y si ha sido un abordaje?
Hace cuatro días me abordaros con un Hanso 37 por el balcón de popa. Resultado, balcón deformado, pata central rota por su base pero los anclajes resistieron sin pestañear.
Una pena que sea un Oceanis 31, aquí nombrado como mal construido y no se le haya arrancado el espejo de popa completo.
En fin, que se corre mucho y bien pero fuera del camino.
Por cierto, puestos a hacerlo bien, los agueros de la pletina del Nadir no debían estar en línea, resiste mejor a las rasgaduras en zig zag, y mejor 8 que cuatro y... y...
:brindis:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1928283)

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información
:brindis:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 1928258)

Tuve durante veinte años un First 35s5 de solidez y calidad contrastada. Perdía algo el brillo cada tres o cuatro años, limpieza y pulido a fondo y otra vez como nuevo, y así hasta que lo vendí, sin otra inversión que su mantenimiento y reposiciones obligadas.
El enrrollador, experimental, que contaba con un perfil rígido que hacía las veces de estay, no funcionaba bien, y al tercer o cuarto "pollo" que siempre se monta en días de ciento y con críos a bordo, lo cambié por un Selden, y perfecto.
Al cabo de unos meses recibí una carta de Beneteau indicándome que habían constatado que el enrrollador montado en mi barco, además de no funcionar correctamente no ofrecía los márgenes de seguridad deseables, y que si no ponía inconveniente acudirían sus agentes al barco a sustituirme el enrollador sin el menor cargo y aretirar el original.
Les indiqué que ello no sería posible ya que me había apercibido de los defectos y lo había cambiado por otro que me había costado xxx. y que no podía devolverles el enrrollador por haberlo retirado el instalador del nuevo para trocearlo.
A vuelta de correo recibí un cheque de Beneteau por la cifra por mí indicada, unas efusivas muestras de disculpas, y la tarjeta del llamado "Club Beneteau" para acceder a muestras, salones, o convenciones de cualquier clase en que se hallara presente la marca.No sé exactamente para que sirve ni la he dado el menor uso, pero no deja de ser una muestra d atención hacia el cliente.
Años después fisuré la mecha de la pala suspendida del timón al quedar detenido súbitamente por una red de pesca cuando el barco iba lanzado a un largo con viento fresco...
Desde que pedí la nueva pala a principios de Agosto hasta que la tuve disponible para montar, cinco días, que pude suplir todavía con la vieja pala navegando a motor para no forzar la fisura.
Sustituí hace diez años aquel First por su hermano mayor 45f5, y jamás me ha causado el menor problema ni de rigidez del conjunto, ni de resistencia de sus componentes.
Eso sí, tanto un barco como el otro llevan ámbos obenques arraigados a una pletina de considerable grosor que no transmite la menor fuerza a la cubierta, bajo la cual un grueso cadenote de vailla de acero inoxidable queda unido a otra pieza que abraza la cuaderna maestra del casco con seis u ocho pernos de acero.
Me cuesta realmente encajar el buen hacer del astillero en tales aspectos con la chapuza injustificable tratada en éste hilo, de la que coincido en que son responsables, el astillero, con su departamento técnico al frente, el Arquitectoq diseñador, al que le va en ello su prestigio, y a los gabinetes oficiales que hayan clasificado al barco en una determinada categoría, todo ello con un evidente efecto de fraude al comprador inaceptable en cualquier cado y que merece una reacción contundente.
En alguna ocasión había criticado una cierta tendencia, entre los distinguidos Cofrades de ésta Taberna, a ensalzar los modelos antiguos en detrimento d cuanto ahora se está vendiendo. Las innovaciones tecnológicas en materia de materiales, de inyección, y las propias de la evolución técnica en el apartado de diseños, me inducían,desde mi manifiesta ignorancia en temas constructivos, a dar un voto de confianza hacia la bondad de los nuevos modelos y a sospechar de cierta exageración en la actitud de sus detractores.
Ante lo que aquí se ve, me rindo a la evidencia y se me rompen los esquemas ante la seriedad hasta ahora constatada de los productos Beneteau.
Saludos:brindis:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1928261)

Vaya que curioso, Oyster ya no está en la lista :nosabo: :D

Seguro que caerán mas marcas "buenas"...


:brindis:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1928189)

cada vez estoy más convencido de que este oceanis 38 ha sido concebido como daysailor o weekender tal y como dice el anuncio y es la gente que le pide demasiado a esos barcos (sin contar la negligencia del fallo constructivo que aquí estamos tratando que es de juzgado de guardia)

por ejemplo, comparad los datos de un "blue water cruiser" moderno con el oceanis 38 y se verá claramente que están diseñados para cosas diferentes:

HR 372 Oceanis 38

Motor 55 cv 30 cv
gasoil 270 l 130 l
agua 425 l 130 l

No hablo de calidades, ni de precios, ni pesos, hablo de las "otras" necesidades del crucerista: agua, gasoil, potencia de motor para pasar la ola, etc.
El oceanis, para ser un 38 pies, va corto de todo. Con 130 litros de gasoil va justo para ir de Rosas a Formentera, y a Cerdeña igual ni llega... la capacidad de agua que lleva es ridícula. Es lo que gastan 3 parejas durante un fin de semana largo solo en el váter :D:D:D

con el HR 372 me paso 4 semanas en las Baleares sin tocar puerto, con el Oceanis 38 tengo que entrar a puerto cada x días.

Son barcos estudiados principalmente para el mercado del chárter (puerto-cala - navegación costera de 4 o 5 horas) y seguro que en el astillero han valorado y calculado pros y contras de una construcción deficiente. Y, además de una barbaridad, esa valoración seguramente les ha salido rana. Ya veremos qué pasa cuando todos esos oceanis 38 de las empresas de chárter pasen al mercado de segunda mano y sean comprados por aficionados ilusionados que probablemente exijan más a sus barcos desde el punto de vista de la navegación.


en resumen, es un daysailor bonito, pero malo... simplemente lo que pide el mercado y si no, leed las miles de tonterias que se leen en los foros náuticos, desde que antes no sabían hacer barcos hasta que los barcos de antes no navegan bien de popa pasando por que necesitan 30 nudos para navegar bien...



salud y libertad

cónsul scipio

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1928288)

Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)

https://www.youtube.com/watch?v=42cq1JEX0eY




:brindis:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1928260)

A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1928322)

Por Tutatis, yo también creo en el efecto "woman"!!!
:brindis::brindis::brindis:

salud y libertad

scipio

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1928319)

Eso sí, es absolutamente precioso.

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1928189)

cada vez estoy más convencido de que este oceanis 38 ha sido concebido como daysailor o weekender tal y como dice el anuncio y es la gente que le pide demasiado a esos barcos (sin contar la negligencia del fallo constructivo que aquí estamos tratando que es de juzgado de guardia)

por ejemplo, comparad los datos de un "blue water cruiser" moderno con el oceanis 38 y se verá claramente que están diseñados para cosas diferentes:

HR 372 Oceanis 38

Motor 55 cv 30 cv
gasoil 270 l 130 l
agua 425 l 130 l

No hablo de calidades, ni de precios, ni pesos, hablo de las "otras" necesidades del crucerista: agua, gasoil, potencia de motor para pasar la ola, etc.
El oceanis, para ser un 38 pies, va corto de todo. Con 130 litros de gasoil va justo para ir de Rosas a Formentera, y a Cerdeña igual ni llega... la capacidad de agua que lleva es ridícula. Es lo que gastan 3 parejas durante un fin de semana largo solo en el váter :D:D:D

con el HR 372 me paso 4 semanas en las Baleares sin tocar puerto, con el Oceanis 38 tengo que entrar a puerto cada x días.

Son barcos estudiados principalmente para el mercado del chárter (puerto-cala - navegación costera de 4 o 5 horas) y seguro que en el astillero han valorado y calculado pros y contras de una construcción deficiente. Y, además de una barbaridad, esa valoración seguramente les ha salido rana. Ya veremos qué pasa cuando todos esos oceanis 38 de las empresas de chárter pasen al mercado de segunda mano y sean comprados por aficionados ilusionados que probablemente exijan más a sus barcos desde el punto de vista de la navegación.


en resumen, es un daysailor bonito, pero malo... simplemente lo que pide el mercado y si no, leed las miles de tonterias que se leen en los foros náuticos, desde que antes no sabían hacer barcos hasta que los barcos de antes no navegan bien de popa pasando por que necesitan 30 nudos para navegar bien...



salud y libertad

cónsul scipio

Originalmente publicado por Fanso (Mensaje 1928199)

Yo haría la siguiente pregunta: Si uno se quiere comprar un barco nuevo en fibra, que sea duro, fiable, bien construido, que te lleve a donde le pidas y para 20 años, que fabricantes de garantías quedan?

Un, dos tres, responda otra vez:

-HR
-

Animaros :velero:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1928129)

Pero los obenques a la banda no tienen por qué interferir en el interior!!..

Es un sistema bien antiguo:

http://i260.photobucket.com/albums/i...5022008001.jpg

:brindis:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina (Mensaje 1928288)

Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)



https://www.youtube.com/watch?v=42cq1JEX0eY









:brindis: